Auré

Ok donc tu es plus compétent que Arteta + plusieurs membres de son staff pour en juger ? Je suis très loin d'être fan de Havertz mais un peu d'humilité. Mais tu ne peux pas enlever des joueurs parce que ça t'arranges, stop. A l'instant T, Tierney, Cedric, Tavares, Holding, Pepe, ils sont salariés du club. Pepe c'est 90k par semaine, si personne ne vient nous le prendre, on va laisser un mec avec ce salaire en tribune, tout en continuant d'acheter des joueurs. Elle est où la logique ? Ca fait 2 mois que ces joueurs sont censés partir. En début de mercato on voyait des simulations à la Football Manager avec 12 ventes et 200m€ de rentrées... A 1 semaine de la fin du mercato, on en est très loin. Oui. Et toi tu penses qu'avec Kudus à la place de Havertz, on aurait beaucoup plus de chances de titre ? Parce que là, concrètement, on a le même effectif que l'an dernier avec un meilleur gardien remplaçant, Havertz à la place de Xhaka, et Rice en bonus qui est un top player en devenir. On est théoriquement plus forts que l'an dernier, même sans compter Timber. Sinon : Banc de Arsenal lors de la dernière journée : Raya - Zinchenko - Kiwior - Gabriel - Jorginho - Vieira - Smith Rowe - Nelson - Trossard Banc de City : Ortega - Aké - Perrone - Bobb - Gomez - Philipps - McAtee - Palmer - Lewis J'ai besoin d'argumenter ? Et qu'est-ce qu'on s'en fout du banc du Bayern ou du Real... notre objectif principal c'est la Premier League. Et à moins d'avoir la malchance de tomber dans le groupe de la mort, on devrait pouvoir sortir des poules de C1 sans trop de problèmes.

Pareil. Un coup franc tiré ne débouche pas forcément sur un but, difficile de quantifier au bout de seulement 2 journées, mais ça me semble pas mal, on trouve très souvent Havertz d'ailleurs sur CPA. Par contre effectivement on utilise pas vraiment la course d'élan comme arme, on cherche plutôt les déviations.

Ca ne contredit pas ce que je dis, Foden n'a logiquement fait que quelques apparitions en coupe et en championnat lors de sa première saison chez les pros, et il était plus vieux comme le dit @Killian. Si Nwaneri fait pareil ce sera déjà très bien. Là ça parlait de sauter des joueurs pros. J'ai l'impression que vous n'apprenez pas de vos expériences les gars, ça fait plus de 10 ans que vous êtes ici et que vous voyez défiler des jeunes talents. Combien jouent au très haut niveau aujourd'hui ? A part Bukayo... très très peu. Regardez Patino, Azeez... des joueurs qui selon plusieurs membres devaient absolument intégrer l'effectif pro. Qui étaient prêts pour le haut niveau depuis des lustres, qui survolaient les U23... etc. Nwaneri est impressionnant de précocité mais ne le cramons pas, laissons-le s'étoffer tranquillement, prendre de l'expérience, grandir. Avant de l'imaginer sauter un joueur de l'effectif pro dès cette année. Il a tout le temps de s'imposer.

Ca c'est ta vision de supporter. Pour continuer les exemples de @Killian, des gens comme toi affirmaient que Buendia était une meilleure option que Ødegaard. Que Varane était une meilleure option que White. Que passer à côté de Vlahovic était une faute professionnelle. Que Lamptey était the next big thing. Que Trossard était la version wish de Mudryk. Tu ne vois pas le rapport ? C'est simplement que les exemples sont très nombreux pour illustrer le fait que les supporters aussi affirmatifs que toi ont bien plus souvent tort que raison. C'est totalement faux. Ramsdale, Raya, Tierney, Saliba, White, Gabriel, Timber, Kiwior, Holding, Cedric, Tomiyasu, Tavares, Zinchenko, Partey, Ødegaard, Smith Rowe, Jorginho, Vieira, Lokonga, Havertz, Rice, Saka, Jesus, Martinelli, Nketiah, Trossard, Balogun, Nelson, Pepe. Ca fait 29 joueurs. Si tu considères qu'on parviendra de se séparer de Holding ou Tierney, Cedric, Tavares, Lokonga, Pepe, Balogun, on tombe à 23 joueurs. Sauf qu'à l'instant T ces joueurs sont des salariés du club, jusqu'à ce qu'on leur trouve une porte de sortie, on paye leur salaire. Il reste une semaine de mercato, se séparer de 6 joueurs dans ce laps de temps me semble irréalisable. Ceux qui resteront seront logiquement intégrés à la liste, on ne va pas les payer à visiter Londres, certains ont de gros salaires. Et ces départs généreront peu de cash, à part Balogun, personne n'a de grosse valeur marchande, ni de courtisants concrets. Enfin, il est plus logique de considérer qu'après avoir dépensé près de 250m€, on a plus d'argent, que l'inverse, quitte à faire des suppositions. On a même pris Raya en prêt plutôt qu'en transfert sec. Tout ça étoffe l'hypothèse qu'on a bien moins de marge de manoeuvre qu'au début du mercato.

Ok chef. Il n’est pas anglais justement Même si je vois ce que tu veux dire. Tu confirmes ce que je dis, tu peux facilement perdre 10, 15, 20m€ avec un mauvais choix. C’est pas rien. Je dis juste que le club ne devrait pas être trop gourmand. Et que les clubs interessés savent très bien qu’on est vendeurs, qu’on ne compte pas sur lui, que lui veut partir et que donc plus le temps passe, plus ils sont en position de force.

Ouai enfin après on a pas trop le choix que d'accepter une offre avant la fin du mercato, et ça les clubs intéressés le savent. Sinon on garde un joueur qui pendant 4 mois ne va pas jouer, donc perdre de la valeur. Un Balogun qui sort de sa saison à Reims n'a pas du tout la même valeur qu'un Balogun qui sort de 4 mois de tribunes chez nous.

Surtout, il y a 1000 étapes à franchir entre le moment où tu humilies tes petits copains en U23 et le moment où tu joues face à un Kevin de Bruyne devant 60.000 spectateurs. Ca s'est vérifié de nombreuses fois... Regardez chez tous les gros clubs de PL, les jeunes qui sortent du centre de formation et sont titulaires se comptent sur les doigts d'une main. Nwaneri a l'air spécial, il montre de très belles choses, mais soyez patients. S'il a tout ce qu'il faut pour percer, il percera. Ne pas oublier qu'il n'a que 16 ans. Qu'il fasse 2-3 apparitions en coupe cette saison, ce sera déjà extrêmement satisfaisant pour son âge, et c'est déjà bien différent que de sauter un joueur pro.

C'est ce qu'on appelle du poste pour poste Non mais je suis prêt à changer d'avis, comme je l'ai dit j'ai complètement revu mon jugement sur Jorginho par exemple, que je ne pouvais vraiment pas encadrer à Chelsea. Pareil pour Xhaka, c'est peut-être le seul joueur que je me suis laissé aller à insulter dans ma vie, pourtant l'an dernier, à moins d'être d'une mauvaise foi totale, qu'est-ce que je pouvais dire à part des compliments ? Ses prestations parlent pour lui. Maintenant oui, si pour une fois la fanbase présente sur Twitter peut éviter les insultes ignobles à la Mustafi/Xhaka, ça serait mieux... Je pense qu'il y a un mélange de plein de choses frustrantes : il vient d'un club rival, il a été acheté cher, à Chelsea il n'a jamais vraiment convaincu, peut-être aussi que comme moi les fans préfèrent voir ESR l'enfant du club et le voit comme un barrage à ça. Par contre on a tous à gagner qu'il s'intègre vite et devienne très fort. Le club en a besoin et personne n'a envie de revoir une Pepe. Il faut qu'il réussisse. Tu trouves ? C'est un peu H.S. mais dans mes souvenirs, Xhaka en début de saison dernière est vite devenu un de nos meilleurs joueurs, il a marqué pas mal de buts dès ses premiers matchs à ce poste. J'ai pas souvenir d'une période d'intégration très significative moi.

On va en vouloir un tous les ans maintenant Dire que même ma femme a regardée avec moi... et que cette année, c'est l'année du titre !

Non mais personne ne veut le vendre… c’est purement une question détachée… histoire de discuter quoi.

Ok mea culpa, je pensais que tu parlais des membres ici (et donc de moi ). En soi, moi aussi j’ai envie d’y croire, dans l’intérêt de mon club. Et j’ai aussi confiance quant aux choix de Mikel, sans pour autant considérer qu’il est infaillible d’ailleurs. Pour le moment je fais juste la même chose que toi et d’autres, j’écoute mon feeling. Le mien est pessimiste, le tiens est optimiste.

Tu m’as mal compris. Ce n’est pas que je présume de quoi que ce soit. Pour moi l’étiquette flop ou top se base beaucoup sur le prix d’achat. Par exemple, si Pepe avait coûté 10m€, on ne parlerait pas forcément de flop. Autre exemple, on a obtenu un très bon prix pour MØ, 35m€ de mémoire, couplé à ses performances, dans ces conditions on peut déjà dire que c’est un top. S’il avait coûté 120m€… on dirait qu’il répond simplement aux attentes. Donc Havertz devra au moins avoir le rendement d’un joueur à £70m (80m€ donc), ce qui est très élevé. Donc mathématiquement la probabilité qu’il justifie un tel prix est faible. Il faudra qu’il fasse plusieurs saisons à 10 buts / 10 passes quoi. Je ne dis pas qu’il ne le fera pas. Je parle d’un point de vue strictement mathématique/business. Tu vois ce que je veux dire ?

Mavropanos à West Ham c’est officiel, aux alentours des £20m, on récupère 10% soit environ £2m.

C'est clair. Mais moi je suis frustré de le voir dans l'axe... pas qu'il y soit moins bon, mais son association avec Saka fonctionnait bien et c'est difficile de trouver une entente entre un ailier et son latéral. Je trouve ça dommage de s'en passer maintenant qu'elle était au point. Par contre, les joueurs qui sont aussi performants à deux postes différents, tu peux les compter sur les doigts d'une main. C'est assez exceptionnel. Dans All or Nothing, je crois que c'était Stuivenberg qui disait à Ben qu'il n'avait aucune limite, qu'il avait l'intelligence et l'abnegation pour être fort partout. Bien vu...

J'ai vu une question circuler sur Twitter, combien vous pensez que vaut Saliba ? Pour moi, il est actuellement le meilleur dans sa catégorie d'âge (moins de 23 ans). Gvardiol, que j'adore, repart un peu de zéro en changeant de club et de championnat. Ca parle de £77m pour le croate (soit 90m€ !). Pour moi, Saliba vaut plus. A la louche, je dirais qu'on est aux alentours des 100m€. Et que donc, c'est le défenseur le plus cher du marché aujourd'hui. Je ne vois pas trop qui pourrait être estimé plus cher...

J'ai le souvenir d'avoir lu le mot "flop" une fois effectivement, mais tu exagères en disant que plusieurs personnes ont utilisé ce terme. On est d'accord, on ne peut pas juger de la réussite d'un transfert, qu'il commence bien ou mal, au bout de 3 matchs. Et Havertz ne peut que s'améliorer (tout comme l'équipe qui a connu une grosse reconfiguration finalement). Mais il ne faut pas faire une généralité des propos des membres qui nous habituent à un avis tranché et extrême sur tous les sujets d'ailleurs. Après, à 70m€, je pense qu'il est très peu probable qu'on parle un jour de Havertz comme d'une bonne affaire. Les termes utilisés sont importants, dans les deux sens.

John Cross dit que Balogun est partant pour un transfert à Chelsea. Que Monaco et Fulham sont sur lui et qu'Arsenal lui a dit qu'il pouvait partir. Le club en voulait £50m mais que comme la fin du mercato approche, un compromis à ~£40m pourrait être acceptable. Pour Monaco ou Fulham, £40m ça me semblerait être une bonne vente, ça fait tout de même 47m€. Pour Chelsea par contre il faut ajouter quelques millions. De toute façon le club compte sur Eddie et celui-ci justifie, pour le moment, cette confiance. Ca ferait : Arrivées : Havertz - 75m€ Rice - 116m€ Timber - 40m€ Raya - 3,5m€ (frais de prêt) = 234,5m€ Départs : Xhaka - 25m€ Turner - 8m€ Trusty - 6m€ Mari - 8m€ = 47m€ Si on vend Balogun pour ~47m€, ça équilibre pas mal les comptes. A mon avis Pepe finira par être libéré gratos. Et on touchera peut-être quelques m€ d'indemnités de prêt pour Sambi/Tavares.

D'ailleurs, comme à West Ham, c'est difficile de limiter sa participation à un n° de maillot tant son volume de jeu est énorme. Il couvre sa défense tout en occupant le half-space 60m plus loin, ce fou.

Moi je trouve que le boss de la défense c'est Gabriel, hier quand il entre en jeu, il aurait pu être frustré de faire deux matchs sur le banc, non il motive tout le monde, fait passer beaucoup de passion et d'énergie. Par contre Saliba c'est la force tranquille, pour moi c'est le mot qui le définie le mieux : rassurant. Avec eux on a l'équilibre parfait, le leadership et la sérénité.

Pourquoi les membres d'un des deux camps mériteraient d'être qualifiés de bêtes ? Tu cites un exemple, un contre-exemple est très facile à trouver, on était beaucoup à penser détenir une sacré pépite avec Sambi, quelques uns étaient plus mesurés, malheureusement le temps leur a donné raison. Vous êtes sur un forum les gars. Acceptez les avis même s'ils sont très différents. Sinon on bloque chaque topic de joueur qui vient d'être recruté pendant un an, le temps qu'il s'acclimate. Ou on autorise que les posts d'encouragement. Bien sûr qu'il est trop tôt pour tirer des conclusions, par contre dès qu'un joueur entre sur la pelouse, les membres du forum ont le droit d'émettre un avis sur lui, on est là pour ça. Emettre des doutes c'est interdit ? Toi tu parles de très grosse saison, je pourrais te dire que je trouve ça bête, puisqu'il n'a JAMAIS fait de très grosse saison en PL alors qu'il attaque sa 4ème saison dans ce championnat. Tu n'as pas plus de légitimité à dire qu'Havertz va tout péter qu'un autre n'en a à dire qu'il va flopper.

Si Brighton veut vraiment Sambi, peut-être qu'il faudrait finalement le garder, vu leur capacité à sentir les potentiels Un prêt pourrait être pas mal, il a une valeur marchande relativement faible (aucune raison de le vendre moins que les 17m€ qu'on l'a payé).

Ben moi je me dis exactement la même chose pour ESR... Pas toi ? Et ce n'est pas comme si Havertz sortait d'une saison énorme avec Chelsea, qui lui aurait donné bien plus de légitimité aujourd'hui. Sur le plan défensif, j'entends. Surtout qu'en remplaçant Jesus par Nketiah, on perd en capacité de pressing haut (sans dire que Eddie ne fout rien hein). Pourquoi ? Tout le monde est d'accord pour dire que ESR n'a plus fait de très bon match dans un milieu à trois depuis 2020. Sauf qu'à mes yeux, si tu regardes le rôle actuel de Havertz, non seulement il est très différent de celui qu'a occupé ESR lors de ses dernières (mauvaises) apparitions. Mais il est aussi bien plus proche du rôle qu'il avait justement en 2020... Non ? Pourquoi accorder du temps à Havertz qu'on accorderait pas à Smith Rowe ? Le potentiel ? Qui peut affirmer que Havertz a un plafond plus élevé que ESR ? Sur ça je suis d'accord avec toi à 100%, par contre pour moi ceux qui souffrent plutôt de l'inclusion de Havertz dans l'équipe ce sont Gabriel, Martinelli et... Saka. Gabriel car il faut faire sauter un défenseur pour ajouter un milieu, c'est mathématique... Martinelli mais c'est un problème combiné, comme le disait @The Wilsh le côté gauche est en chantier, il manque Jesus qui était très important dans le link-up avec Gabi, Xhaka n'est plus là, Zinch est absent... et il bien trop tôt pour incriminer le manque d'automatisme avec Kai, ça c'est certain. Et Saka car je trouve que l'absence de dédoublements dans son dos le rendent beaucoup plus stéréotypé. C'était flagrant hier, combien de fois il a reçu la balle sur son côté et a pris le temps de se remettre sur son bon pied, et donc revenir vers l'axe ? Systématiquement... Là où avec White il avait le loisir de décaler pour que l'action se poursuive sur l'aile.

Hier j'ai trouvé qu'il évitait systématiquement d'utiliser son pied droit et que ça l'avait beaucoup desservi... J'ai été plusieurs frustré de le voir se remettre sur son bon pied et ainsi fermer le jeu à l'intérieur alors qu'un geste spontané ouvert sur la surface nous aurait fait gagner du temps. Et du coup son jeu était très stéréotypé même si parfaitement maîtrisé d'un point de vue physique et technique. Pourtant il a déjà montré qu'il pouvait faire de très beaux gestes de son mauvais pied... Dommage.

Quasi masterclass. Il est bon dans absolument tous les domaines... il gagne des duels au sol, dans les airs, associe beaucoup d'intelligence à un soupçon de vice, est puissant mais ultra véloce, balle au pied c'est l'assurance tout-risque, jeu long, jeu court, sa distribution commence à bien se déployer... Il n'a pas de point faible ce joueur. C'est exactement le genre de standing de joueur qu'il fallait ajouter à l'équipe.

Moi ce qui m'embête c'est qu'on fait passer deux joueurs derrière lui. Trossard, qui de par ses prestations dernièrement mérite 100 fois plus de jouer, d'un point de vue strictement lié au mérite. Et ESR, qui a certes beaucoup de mal à revenir mais qui est un enfant du club. A la base, faire passer un joueur acheté très cher avant un autre qui est au club depuis plus longtemps, je n'apprécie pas trop. Le fait qu'il vienne d'un club rival aggrave encore mon impression. Ca ne me gênerait pas de voir Jorginho titulaire si un de nos milieux était indispo, tout comme ça ne me gênait pas de voir Cech titulaire quand il était bon, mais si le joueur est mauvais... c'est différent. Certains vont me répondre qu'on investit du temps pour qu'ensuite il soit à l'aise dans ce rôle de 8 avancé et qu'on en récoltera les fruits plus tard... Mais c'est aussi le cas pour ESR. Qui lui, a déjà prouvé dans notre équipe, dans un rôle assez similaire qui plus est, puisqu'Havertz joue plutôt 9,5 que véritablement 8, je trouve. Et notre ESR a tout explosé quand il a joué dans l'axe, près de l'attaquant. A la base, je n'aime pas le personnage. Et j'adore ESR et Trossard. Donc je ne prétendrai pas être objectif ou pragmatique... moi ça me soule de voir Havertz titulaire, ça me soule de savoir qu'on a posé 70m€ sur lui (à peine moins que Pepe, pour situer). Argent qu'on a donné à un rival en difficulté. Je ferai mon mea culpa s'il enchaîne les buts, mais même pour ce choix tactique je suis circonspect, car je pense que Ødegaard a largement démontré la saison dernière que la machine à but du milieu, ça pouvait être lui. Machine à pressing haut, pareil. En fait, à part sa supposée domination dans le domaine aérien, qu'est censé apporter Havertz qu'un autre joueur plus ancien ne peut pas apporter ?