Auré

Ben écoute, moi avec ce que je connais du joueur, j'ai du mal à l'imaginer dans le rôle dont on parle. Je ne dis pas que j'ai raison, je connais le joueur depuis pas mal de temps mais je ne suis pas/plus la Juve. Par contre il ne me semble pas qu'il soit partant de la Juve, de toute façon...

Heu ouai ça n’a rien d’obvious, moi je trouve que Rice fait beaucoup avancer notre jeu, il le fait simplement différemment. Par exemple, Rice fait un nombre inczalculable de courses jusqu’à la surface adverse, que ne fait pas Partey. Pour moi le jeu de Rice n’a déjà quasiment plus rien à envier à celui de Partey, il le fait totalement oublier, en amenant même pas mal d’améliorations. On peut débattre sur l’aspect jeu long, sans doute. Mais le reste… Ca m’énerve ces mecs qui se pensent experts et utilisent des affirmations, comme si ce qu’ils disaient était incontestable, pour finalement dire des conneries. Et surtout, on a aucun problème pour avancer vite sur le terrain. Notre problème c’est de ne pas parvenir à créer de décalages dans les derniers mètres et à convertir nos occasions. On a besoin d’un perforateur.

Bien sûr mais on sait que c'est son défaut principal et le fait qu'il joue autant, sans turn-over, n'est sans doute pas étranger à ça. Ca exacerbe ses travers. Depuis qu'il est revenu de blessure il enchaîne beaucoup je trouve, avec un jeu très énergivore. On sait qu'il est capable de mettre de l'intensité tout en étant assez propre dans ses choix, mais pour ça il faut le laisser souffler. Prolonger Nelson était idiot, si c'était juste pour avoir un nom sur les formulaires et faire le nombre, on avait qu'à mettre un jeune.

Là on a surtout besoin d'un joueur qui a du flair pour plonger dans la surface adverse. Qui déclenche quelque chose par ses déplacements. Une fois qu'on est installés dans la moitié adverse, la tâche devient bien plus difficile, il nous faut un joueur qui soit capable, idéalement, de perforer des lignes compactes ET de s'infiltrer dans les espaces créés par nos redoublements de passes. Rabiot est un bon joueur, mais son profil est totalement différent de ça. Moi j'ai de gros doutes qu'Arteta cherche un milieu offensif de toute façon, il va s'obstiner avec Havertz encore au moins jusqu'à la fin de la saison. A moins d'un départ de ESR ou de Vieira (vu qu'il est blessé... ça me semble assez utopique). Celui qui nous aurait fait du bien manifestement c'est Kudus, à choisir j'aurais préféré lui à Havertz tous les jours.

Disons que la question c'est, à mon avis, plutôt "qu'est-ce qu'on est prêt à faire pour (re)mettre Martinelli en bonnes conditions". Faire 2-3 matchs "faciles" avec Trossard ou ESR, si décevants soient-ils, à sa place, pour qu'ensuite Gabi revienne plus lucide, ça me semble acceptable, par exemple. Parfois il faut savoir se tirer une balle dans le pied temporairement si ça peut donner des bénéfices plus importants par la suite. Pour ESR, j'ai toujours un peu de mal avec la formule "passer devant", c'est surtout à l'entraînement que le staff peut en juger, car il a peu de temps de jeu. Et l'entraînement, ce n'est pas les conditions réelles... je ne remets pas spécialement en cause Arteta, il connaît ses joueurs mieux que moi, mais je ne dirais pas que ESR a eu de vraies chances de "passer devant" quelqu'un justement. En plus d'un temps de jeu réduit et disséminé, il a dû jouer à un nouveau poste, été un peu trimballé à gauche à droite...

Le pauvre, on ne le met tellement pas en bonne condition pour briller… Son niveau de jeu s’est effondré, mais comme toujours quand il enchaîne, il a un des styles de jeu les plus énergivores de l’effectif et pourtant Arteta ne l’a pas ménagé. Qu’il ne fasse pas confiance à Nelson ok, mais il y a aussi Trossard, Jesus, ESR… plein de solutions. En plus il n’est aidé ni par son 8, ni par son latéral. Saka de l’autre côté a une énorme aide de MØ, et White continue de dédoubler même si sa manie de jouer en arrière à chaque fois est énervante. Mais on fait jouer un mec cramé qui est totalement seul sur son aile. Ca me soule. En début de saison dernière, il s’éclatait avec Xhaka et Jesus, on ne voit même plus notre pointe chercher à combiner un peu avec lui.

D’accord avec toi. Il n’a pas fait beaucoup mieux que Trossard finalement… et je pense qu’il ne faut pas trop en attendre de lui en ce moment, ce n’est clairement pas le genre de joueur qui va sortir la tête de l’eau en période compliquée. Mais SVP arrêtez de prendre pour acquis qu’il s’est imposé, j’ai lu qu’il était était maintenant « excellent à son poste », non il y a du mieux en partant d’un niveau très bas, c’est tout. Il est sur le bon chemin mais il reste énormément de distance à faire pour lui.

Mais t’es sérieux à dire ça alors qu’on est à la moitié du championnat et qu’il y a quelques jours on était encore 1er ? Les gars si vous ne croyez pas en l’équipe maintenant, quand est-ce que vous y croirez ? Tous les clubs qui finissent champion passent par des périodes de moins bien, des purges, des déceptions. Les champions survolent rarement les 38 matchs. Il ne faut pas vous laisser avoir par nos soucis récents à la finition, l’an dernier on a 3 ou 4 joueurs qui finissent à plus de 10 buts. Ca va (re)venir. Ne vous découragez pas, regardez le classement avec un oeil nouveau, et réalisez qu’on est dans la course au titre, pour de vrai.

Pareil, j’ai vu un joueur qui a tout tenté pour mettre l’équipe sur de bons rails, on ne peut pas lui reprocher le fait que les 10 autres n’étaient pas dans le même état d’esprit. Il a aussi frappé au but, tenté des approches plus directes (la sublime diagonale pour ESR qui est à 2 doigts de mettre la tête). Attaque, défense… il a vraiment tout fait, comme à son habitude en ce moment. Et en soit, on a revu une certaine alchimie entre Saka et lui, même si ça n’a pas débouché sur du décisif. Face à West Ham je garderais lui, Declan et les deux centraux.

Ben je pense que Mikel a déjà recruté un 8 titulaire il y a 6 mois, dans son esprit. Et la progression de Havertz ne devrait pas remettre son idée en question… Et ESR et Vieira semblent être les doublures officielles à ce poste. Pour la défense je pense qu’on est plutôt victime de la méforme de deux titulaires habituels (Zinch et White) que d’un vrai manque. Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr qu’Arteta cherchera à recruter dans ces deux secteurs. Moi je suis d’accord avec vous, je vendrais Vieira pour recruter un milieu, et dans tous les cas je recruterais un défenseur droitier, quitte à vendre Tomi qui se blesse trop. En fait je pense qu’Arteta commence à avoir l’effectif qu’il voulait, après c’est une question de méformes individuelles (Zinch, White), difficulté à confirmer (ESR, Vieira, Nelson), etc. des problèmes qui ne se règlent pas nécessairement par un recrutement. Je suis certain que le coach voit Timber comme un titulaire à court terme, sa blessure est un contre-temps mais ça ne m’étonnerait pas de voir Zinch ou White sauter à terme.

Ben je pense que Mikel a déjà recruté un 8 titulaire il y a 6 mois, dans son esprit. Et la progression de Havertz ne devrait pas remettre son idée en question… Et ESR et Vieira semblent être les doublures officielles à ce poste. Pour la défense je pense qu’on est plutôt victime de la méforme de deux titulaires habituels (Zinch et White) que d’un vrai manque. Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr qu’Arteta cherchera à recruter dans ces deux secteurs. Moi je suis d’accord avec vous, je vendrais Vieira pour recruter un milieu, et dans tous les cas je recruterais un défenseur droitier, quitte à vendre Tomi qui se blesse trop. En fait je pense qu’Arteta commence à avoir l’effectif qu’il voulait, après c’est une question de méformes individuelles (Zinch, White), difficulté à confirmer (ESR, Vieira, Nelson), etc. des problèmes qui ne se règlent pas nécessairement par un recrutement. Je suis certain que le coach voit Timber comme un titulaire à court terme, sa blessure est un contre-temps mais ça ne m’étonnerait pas de voir Zinch ou White sauter à terme.

Donc tu utilises le fait que toute l'équipe ai été moins bonne en deuxième partie de saison pour défendre Partey... mais tu reproches à Jorginho le fait que quand il ai joué (à ce moment-là donc) on ai perdu 3 fois... Et en ne soulevant que cette contradiction totale, j'élude évidemment le fait qu'utiliser une stat collective pour défendre ou démonter un joueur est totalement incohérent.

Tu parles de joueurs ayant été recrutés ou prolongés par l'ancien board. Depuis qu'Edu et Arteta sont aux commandes, c'est déjà beaucoup plus rare. On a tiré de petites sommes de Leno, Chambers, Mari, Holding par exemple. Ensuite, des joueurs comme Cedric, Runarsson n'ont pas coûté grand chose à la base. Elneny a rendu service pendant 7 ou 8 ans. Les perdre pour rien n'est pas très grave. Je sais qu'à l'heure actuelle 50m€ c'est "peu" mais ça reste quand même un investissement pour un club, même riche. Cet été-là, c'est notre recrue la plus chère. Proportionnellement à son niveau à ce moment-là, c'était "cadeau", mais ça reste beaucoup d'argent, il ne faut pas banaliser les sommes qu'on lit. Pour le milieu je suis de cet avis aussi, à terme il faudra trouver des solutions.

C'est déjà le cas actuellement. Cette saison, la présence de Partey est souvent inutile puisqu'il n'est pas disponible 80% du temps. On ne peut pas tripler les postes, il faut être pragmatique, quand Jorginho joue, il est la plupart du temps satisfaisant. Son profil peut poser problème contre les équipes très véloces, mais Rice est probablement le joueur de l'effectif le moins sujet aux blessures, donc on parle normalement d'une poignée de matchs dans la saison. Pour Rice et Saka, des joueurs qui ont un historique de blessures quasi nul, je pense qu'on peut envisager d'avoir des doublures "light". A moins d'une opportunité... En tout cas, faire venir un joueur pour doubler Rice, c'est réussir à lui vendre un poste où il ne jouera que quelques matchs dans la saison. Et garder Partey, c'est compter sur un joueur qui est de moins en moins disponible et qui vieillit. Parce que si on se positionne du point de vue du club, c'est le plus logique. Cet été il aura 31 ans et plus qu'un an de contrat. Donc ce sera la dernière occasion pour récupérer un peu d'argent sur lui... sinon on se dirige tout droit vers un nouveau joueur recruté à prix d'or qui termine son contrat et part gratos. Ca m'étonnerait que le club accepte ça. Et vu son salaire et son indisponibilité chronique, ça me semble très difficile d'imaginer une prolongation.

Non. Certains membres, dont moi, parlent de son départ depuis plusieurs mois. Je pense aussi qu'on sera bien content de pouvoir l'aligner en deuxième partie de saison. Ce n'est pas incompatible avec le fait de vouloir son départ à la fin de la saison. C'est un super joueur, mais on ne peut pas construire sur lui, il va avoir 31 ans et se blesse tout le temps. Je trouve Rice bien meilleur globalement, il y a des domaines où Partey est plus fort, comme certains l'ont dit plus haut, mais en règle général je préfère avoir Rice. Notamment pour le fait qu'il ne soit jamais blessé et qu'il ne flanche pas mentalement quand les choses se corsent. C'est pas une question d'honnêteté, chacun son avis, surtout si tu corrobores le tiens avec une vidéo d'une seule action. Et on a pas encore vu toute la palette de passes de Rice, il commence à se débrider mais il est capable de plus. Et pourquoi tu veux qu'Havertz fasse des passes dans le dos de la défense adverse alors que c'est lui qui est censé faire l'appel ?

J'avoue que moi je m'en fout un peu. Qu'il nous soit utile pour la deuxième partie de saison en offrant de la profondeur de banc, ça me va bien. Mais ça s'arrête-là. Et Rice commence à utiliser son jeu long bien plus souvent, je ne suis pas convaincu qu'il soit de moins bonne qualité que celui de Partey.

Je pense qu'on est beaucoup à penser que Timber a été recruté justement pour ça, avoir un latéral plus performant défensivement quand c'est nécessaire à gauche. Comme le dit @The Wilsh, on a pas eu de bol, les deux joueurs pouvant potentiellement mieux prendre Salah sur ce match étaient blessés.

Pour ta première remarque, je te repose la question : tu n’as pas remarqué qu’Arteta l’utilisait différement de la saison dernière ? Pour la deuxième, personne, y compris moi, n’a nié qu’il devait faire mieux en terme de stats, surtout quand il sort d’une saison à 14 buts. Et j’en ai parlé aussi, tout le monde sait que son axe de progression principal c’est la justesse de ses choix en sortie de dribble/débordement. Maintenant encore une fois, je trouve que c’est notre joueur offensif le plus menaçant du point de vue des adversaires. Les buts ne viennent pas que d’actions directes, par exemple Gabi fatigue et focalise énormément les défenseurs, ça créée forcément des opportunités pour les autres. Pas sûr du tout que notre attaque aurait été aussi dynamique / dangereuse avec Trossard ou Nelson à la place de Gabi. Si tu veux comparer uniquement avec des joueurs de l’effectif. Pour la troisième remarque, j’ai répondu à ta phrase sur ses xG cette année, parler de l’année dernière n’est pas très utile.

Mettre une fois cette somme c’est quand même très différent que de la mettre deux fois en un an. A mon avis c’est quasi impossible pour le club de dépenser 240m€ sur deux joueurs en un an, même en vendant très bien. Par exemple on a dû faire appel à la bonne volonté de Brentford pour bidouiller un deal pour Raya. J’imagine que sur le plan compta, Juillet 2023 et Juillet 2024 sont sur deux exercices différents, mais ça reste deux très grosses dépenses très rapprochées. A voir… Moi je n’y crois pas trop, pourtant j’adore le joueur et j’aimerais vraiment le voir chez nous, pour moi ce serait le cherry on the cake.

Je ne suis pas d'accord avec toi, pour moi c'est valable uniquement si tu regardes sa feuille de stats, par contre c'est quasi systématiquement notre joueur offensif le plus dangereux. Je trouve que Mikel lui demande de jouer beaucoup plus comme un ailier classique, d'étirer le bloc adverse, plutôt que de se retrouver en position de marquer. Ce qui est logique avec le retour de Zinch et l'arrivée d'Havertz qui a ce rôle de plonger dans l'axe pour se retrouver dans la surface. Alors oui, Gabi est en dessous de ses standards statistiques cette saison, mais c'est à mettre en exergue avec son style de jeu qui a évolué tactiquement. Si tu veux aller sur le chemin des stats, la plupart des siennes sont d'ailleurs excellentes : Action menant à un tir : 3.95 / match Dribbles tentés par match : 5.32 / match Possessions progressives : 4.90 / match Touches dans la surface adverse : 7.74 / match Récupération de balle : 3.62 / match Key passes : 1.95 / match Si tu compares à Mo Salah par exemple. Action menant à un tir : 4.05 / match (à peine plus) Dribbles tentés par match : 3.40 / match (Gabi au dessus) Possessions progressives : 3.33 / match (Gabi au dessus) Touches dans la surface adverse : 8.06 / match (à peine plus) Récupération de balle : 3.28 / match (Gabi au dessus) Key passes : 1.95 / match (égalité) Et figure-toi qu'il sur-preforme légèrement en xG (0.31 alors qu'il est à 0.39 buts par match). Les deux vrais problèmes de Gabi c'est plutôt sa lucidité à la fin des actions énergivores où il fait souvent le mauvais choix ou le mauvais geste. Et sa capacité à se procurer des occasions, mais qui est à mettre en rapport avec les consignes tactiques qui ne sont clairement plus les mêmes. Si Gabi avait les mêmes stats buts et passes décisives que B, avec en plus ses propres stats dans le jeu, on parlerait d'un début de saison de titan.

Mouai, je trouve qu’on en fait trop sur la différence entre Partey et Rice à ce niveau. En pratique, Rice perd très peu souvent le ballon sous pressing, et porte très régulièrement le ballon plus haut. A mon avis, ce qu’il n’apporte pas en progressive passes, il le compense en progressive carries, je ne vois pas Partey porter le ballon si haut. Je trouve aussi que Rice utilise plus son jeu long. Même si ce sont des façons différentes de progresser sur le terrain. Pour en revenir à MØ, je trouve que suivant les matchs il n’a pas forcément toujours le même rôle, et je trouve ça très bien. Cette saison on l’a vu jouer très haut, très bas. Prendre des risques à la passe, jouer très safe. Bref je trouve que son rôle évolue suivant le contexte et que c’est génial d’avoir un joueur capable de faire ça.

Imaginez qu'au Real, dans un monde parallèle Ødegaard, Bellingham, Tchouaméni et Valverde pourraient être associés

Ben oui je sais bien tout ça... d'où mon interrogation. Même en ayant un abonnement Canal+ qui coûtait une fortune, c'était juste pas possible. Je me souviens de quelques matchs marquants genre un derby contre Chelsea où Kanu entre et marche sur leur défense, le but légendaire de Bergkamp contre Newcastle que j'ai vu en live je ne sais pas trop comment... mais si tu voyais 5 matchs complets dans la saison c'était déjà un miracle.

On est d'accord pour dire qu'il peut s'améliorer là-dessus et que pour le moment ça manque. Personnellement j'ai un peu de mal avec le fait d'avoir payé 70m€ pour un "simple rouage" (je suis d'accord avec toi sur le statut d'ailleurs), maintenant on ne peut pas recruter que des impact players, ça j'en suis bien conscient. Pour moi le profil idéal ça aurait été Bellingham mais il était totalement inaccessible pour nous. Et le vivier de milieux complets orientés vers l'avant n'est pas si fourni que ça. J'ai une vraie question, est-ce qu'en Bundesliga il montrait des qualités à la passe ? Chez nous je trouve qu'on a encore rien vu mais j'ai du mal à comprendre si ça vient d'un manque de confiance ou d'un vrai manque de vision du jeu/technique.

L'équipe va être encore plus forte avec lui. Si on fait un recrutement type Trossard cet hiver + Timber qui revient, voir même Partey (est-il vivant ?), ça peut nous donner un sacré second souffle.