Auré

@Arno j'admire sincèrement ta mémoire, personnellement je suis incapable de dire que Saka a fait tel geste à telle date, tel match, il y a 2 ans. Du coup je ne pourrai pas te faire une liste de ses actions individuelles... par contre j'ai le ressenti que ça arrive régulièrement, des frappes "à la Robben" qui débloquent des matchs où on arrive pas à marquer et qui débouche sur une victoire plus nette. Et à priori, je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti. Je suis d'accord avec @The Wilsh pour dire que je dirais minimum 5/10 à ses plus mauvais matchs. Déjà, même dans un très mauvais jour, il perd très très peu de ballons. Simplement, il n'arrive pas à éliminer, ni à trouver le cadre. Mais conserver la balle, faire bouger le bloc adverse, défendre, faire circuler la balle, même dans ses pires prestations il le fait bien. Heureusement, Google aide bien ma mémoire de poisson rouge, en tapant "Saka clutch moment", je peux te citer l'égalisation de Saka en 1/4 de finale d'Euro 2024, ensuite l'Angleterre se qualifie aux TAB. Tu as aussi ce tweet très intéressant lors de la saison 2022-23 : Moi j'ai vraiment la sensation que tu veux avoir raison avant tout, et que pour y arriver tu es prêt à retrouver toutes les défaillances de Saka, quitte à en oublier que c'est un des leaders de l'équipe que tu supportes. Tu éclipses tous ses accomplissements et ne te focalise que sur les moments plus négatifs. Je trouve ça dommage, personnellement. Que tu considères qu'il lui manque encore quelques étapes pour être considéré comme un top player, et que le fait que tu deviennes presque le seul à le penser ne te dérange pas, c'est ok pour moi. Par contre, pour argumenter ta position, tu en viens à sérieusement dénigrer un joueur qui, encore une fois, est un membre important de l'équipe que tu soutiens.

T’es tellement sûr de ta science

Le tweet ne dit pas qu’il sera out 2 semaines, il rappelle juste que le match contre Liverpool est dans 2 semaines et 2 jours. Mais il dit que Saka est ok et qu’il doit faire un scan pour confirmer qu’il n’y a rien.

Ouai enfin ça c'est toi qui le dit. Concrètement, avec Saliba ET White on a pas eu de titre. Donc ton raisonnement Saliba = titre assuré... La différence de niveau entre White et Saliba elle est à l'appréciation de chacun, pour moi elle est existante mais pas énormissime, on ne fait pas un comparatif Koscielny/Mustafi là. C'est pas les finances le sujet, c'est ce que tu peux faire de 150m€. En l'occurrence, remplacer un excellent DC par un très bon DC + recruter 3 ou 4 très bons joueurs avec la somme. Typiquement, c'est la jurisprudence Coutinho. Aucun supporter de Liverpool ne voulait le vendre. Il était très apprécié et sortait d'une grosse saison. Sauf que Liverpool a intelligemment réinvesti la somme énorme qu'ils ont récupéré, on connaît la suite. Et attention à ne pas se voir trop beau niveau finance, pour rappel l'été dernier on a supplié Brentford de nous laisser Raya en prêt pour retarder le paiement d'un an. Et il y a 3 ans on faisait un prêt énorme pour éponger le manque à gagner des confinements. L'argent ça va ça vient, très vite.

Gyokeres ça serait intéressant si il coûtait 40m€. Là, tu ne te poses pas la question, tu l'achètes et tu mets Havertz et le suédois en concurrence, le meilleur jouera. @Arno, moi aussi j'aimerais un 9 qui marque plus souvent des doublés ou des triplés. Le soucis c'est qu'il y en a très peu sur le marché. Gyokeres coûte trop cher et Sesko n'en est pas encore là. Regarde Ferguson que tous les minis-scouts vendaient comme le futur Haaland... Le potentiel peut être éclatant, sans jamais confirmer. Si t'as une ligne Martinelli, Merino, Ødegaard, Saka qui marque 45 buts, avec un Havertz qui met sa 20aine + les DCs qui marquent beaucoup chez nous, Rice qui en met quelques uns aussi, Trossard en super-sub qui t'en met 10 comme si c'était facile... Les buts ne sont pas vraiment le problème. D'ailleurs que tu gagnes un match 12-0 avec un quintuplé de ton attaquant, ou 1-0 avec un CSC adverse, le nombre de points est le même... Le goal average entre rarement en jeu pour déterminer un champion, je ne sais même pas si c'est déjà arrivé sur le format Premier League. L'an dernier, on éclate notre record de buts marqués en championnat avec seulement 5 de moins que City et 5 de plus que Liverpool. J'ai longtemps été pour le recrutement de Gyokeres mais j'en suis arrivé, personnellement, à la conclusion, bien aidé par les arguments de certains membres, qu'il ne fallait pas se focaliser sur les stats de son 9.

On l'a déjà le remplaçant... Ben White. N'oubliez pas le niveau qu'il avait à la fin de sa première saison avec nous, quand il jouait aux côtés de Gabriel. Pour moi la différence de niveau existe bien, mais elle n'est pas énorme. Et White a progressé depuis aussi. On en est pas là du tout, et l'idéal c'est de garder Saliba. Mais dans l'hypothèse où il partirait, White c'est quand même un profil très complet, fort dans tous les compartiments de jeu.

Je préfèrerais faire revenir Sambi de prêt.

Dans les faits, il y a quand même de fortes chances pour qu'il joue principalement en pointe cette saison, et qu'il finisse avec un bon total de buts. Une fois cela fait, le débat sera clos... ensuite c'est le niveau de Jesus qui dira si on doit acheter un deuxième 9 ou pas. On a recruté Merino pour être titulaire au milieu avec Rice et MØ. Havertz est déjà à 4 buts en 7 matchs. Avec 31 matchs restants, il peut viser les 20 buts à la fin de la saison. S'il y parvient... on ne discutera même plus de sa position, je pense.

Contrat jusqu'en 2027, 23 ans, un des meilleurs à son poste... c'est très très cher. Même si les défenseurs se vendent généralement un peu moins cher que les milieux ou les offensifs. Je me baserais sur le transfert de Gvardiol qui est le transfert de défenseur le plus coûteux et le plus récent, je crois. Même contrat restant. 90m€. A l'époque il était beaucoup moins expérimenté que Saliba. Moins confirmé aussi. Un peu plus jeune cependant. L'estimation de @papapoupa31 me semble assez juste, 140-150m€. Je vais en faire hurler certains, mais 150m€ je le vends. Avec cette somme tu peux repasser White dans l'axe qui y a déjà prouvé sa valeur, Timber à droite et tu finances 2 à 3 excellentes recrues aux autres postes, sans renforcer un concurrent dans le même championnat. En terme de business pur... c'est l'option la plus pragmatique. En terme subjectif, bien sûr je privilégierais la belle histoire et la continuité.

Je serais dégoûté, j'aimerais tellement qu'on le cible. Il peut jouer à beaucoup de postes différents... pour remplacer Sterling ou Jesus.

Il y a Partey aussi C'est une équipe qui pourrait faire Big 4 sur le papier...

C'était vrai à cette époque-là, oui, mais les choses ont évolué depuis, on a recruté Merino pour ce poste. D'ailleurs il partage quelques qualités avec l'allemand (domination dans le duel aérien, volume de jeu, agressivité). Laissons au moins l'espagnol faire ses débuts avant de se projeter à voir Havertz revenir au milieu. Sesko il peut très bien venir pour être en concurrence avec Havertz en pointe. Et l'Allemand évoluer ponctuellement au milieu quand le coach s'adapte aux absences, comme c'est le cas en ce moment. Encore une fois, pourquoi avoir une vision si figée ?

C’est bien ça et c’est bien anglais. Je ne pense pas qu’il y ai de version française, mais ça se lit très bien.

Mais tu essayes de démontrer quoi en fait ? Que tu avais vu avant tout le monde à quel poste il fallait le faire jouer ? Qu'Arteta a fait fausse route en le faisant jouer 8 plusieurs mois ? Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Arteta a dit en interview qu'il l'avait recruté pour jouer à plusieurs postes, et vu que toutes nos recrues jouent régulièrement à des postes différents (Rice 6/8, White DC/DD, Timber DD, DG, Tomiyasu toute la défense, etc.), je le crois. Même si ce n'était pas son intention première, l'essentiel c'est qu'Havertz ai trouvé sa position dans l'équipe, même si c'était dans les cages. Comme le dit @The Wilsh je pense que notre vision de supporter est très étriquée par rapport à celle des pros, ils raisonnent avant tout en terme de profil de joueur et de zones occupées, plutôt que de postes précis.

Encore un truc que je ne savais pas appris dans le bouquin de Watts (dites moi si je vous soule avec ça ). Pour le retour de Saka à Colney après son penalty raté en finale d’Euro 2020, le club a trié toutes les lettres reçues et accroché toutes les lettres de soutien sur le mur d’entrée pour l’accueillir. Saka a été très touché par cette attention. Par ailleurs, Mikel a prolongé ses vacances mais il l’appellait régulièrement pour savoir comment il allait, et il l’a appellé quelques minutes après la fin du match pour le consoler.

Il faut remettre les choses dans leur contexte, ils parlent de « worst deal » déjà, pas de « worst player ». C’est très différent. A l’époque, Havertz sortait d’une saison juste correcte, on a payé 70m€ et on lui a offert un très gros salaire. Quand on parle de deal, ça ne semble pas idéal. D’ailleurs on (je m’inclus) était nombreux ici à avoir des doutes… doutes rapidement confirmés par son niveau sur les premiers mois. C’est carrément une résurrection à laquelle on a assisté, il ne faut pas avoir la mémoire courte. Si le sondage a été réalisé quelques semaines seulement après ses débuts, rien d’étonnant à ce que n’importe qui considère que c’était un très mauvais deal. Sinon la vraie fraude avec un peu plus d’un an de recul, je dirais Mount ?

Autant je trouve ses apparitions affreuses, autant je vous trouve dur avec lui. Tout est question de contexte : il est censé être en 5 ou 6ème position pour la ligne d'attaque. Il revient de blessure. Il doit faire mieux, c'est évident, mais pour le moment son niveau insuffisant ne nous impacte pas trop. Quand Arteta a une idée en tête, il ne l'abandonne pas si vite, on l'a vu avec Raya. Je suis certain qu'on re-tentera de convaincre soit Sesko, soit Williams à la fin de la saison, ou un peu plus tard. Donc si Sterling et Jesus n'apportent pas ce qu'on attend d'eux, tant pis pour eux. Trossard fait le taff, Saka et Havertz sont en granit et Martinelli remonte la pente doucement. Ca devrait le faire.

Je pense (c'est une supposition) que c'est le genre de joueur à avoir besoin d'enchaîner pour trouver son meilleur niveau. Je me dis que quand les autres vont tirer la langue à l'approche du boxing day, lui va galoper comme un lapin. Il faudrait qu'il retrouve un apport statistique aussi, l'an dernier son goal threat était vraiment bon et on ne peut pas se permettre qu'un titulaire passe de 15 G+A à beaucoup moins.

Je suis au passage du bouquin de Charles Watts où on passe de la finale de FA Cup gagnée (Août 2020) à la saison 2020-2021 qui commence très mal mais où on recrute Partey et où Arteta lance définitivement ESR et Saka (avec la fameuse victoire contre Chelsea). Ca remémore plein de choses que j'avais oublié, par exemple que Big Gaby avait été recruté par Arteta, je pensais que c'était Emery, bizarrement. Les compos avec Sokratis et Mustafi Arteta qui se bat pour prolonger David Luiz... des buts importants de Eddie...

@Tetsuyah heu généralement quand un allemand veut te mettre dans un train, faut se barrer

Je l’ai trouvé très bon. Un très bel apport offensif avec ses passes lumineuses, plusieurs interceptions. Tout ce qu’il n’apporte pas dans les duels, il le rattrape autrement. Vraiment la définition d’un remplaçant fiable.

Pour le moment c’est vraiment l’ombre du joueur qu’il a été. Sur ce match il a surtout montré sa capacité à plonger après un duel… Comme le dit @papapoupa31, ni lui ni Jesus ne sont pour le moment ni des concurrents pour les titulaires, ni des remplaçants fiables.

J'adore son but, un vrai but d'attaquant. Simple mais efficace, pur. Son début de saison est superbe, dans la continuité de ces derniers mois. Chelsea doit tellement être dégoûté.

Vous qui étiez prêts à l'échanger, vous êtes des hérétiques

Que tu ne sois pas d'accord avec moi, pas de problème, tu en as tout à fait le droit. Mais ne dis pas que ce n'est pas objectif. Pour toi, un joueur qu'on a recruté pour être un cadre et qui a joué 60% des matchs possibles en PL en 4 ans, c'est une réussite ? Je vais te rafraîchir la mémoire : mais à cause de sa fragilité on a déjà fait une course au titre avec Elneny titulaire. Diaby aussi était un de nos meilleurs joueurs à chaque fois qu'il jouait... est-ce que sa carrière est une réussite pour autant ? Il faut bien prendre le contexte, aussi : on l'a recruté pour être la pièce maîtresse de notre milieu. C'est de mauvaise foi de comparer Rice à Partey sur les matchs des dernières semaines : tout le monde s'accorde à dire que Rice n'est pas à 100%, même lui l'a dit en interview. Et, contrairement à Partey, il n'évolue pas à son poste de prédilection. Quand il joue, c'est un de nos meilleurs joueurs, la plupart du temps. Pas systématiquement. Des mauvais matchs il en a fait. Là c'est toi que je ne trouve pas objectif. S'il est si fort que ça, pourquoi aucun club ne s'est pointé cet été ? Pourquoi on a jamais vu, en 4 ans, des rumeurs d'intérêts de gros clubs comme c'est le cas pour tous nos bons joueurs ? Si j'avais dit que c'était un flop, là oui ça serait probablement abusé. Mais je me limite à dire que je ne considère pas son aventure chez nous comme une réussite. Moi je retiendrai sa saison 2022/23, où il joue quasiment l'intégralité de la saison et stabilise énormément le milieu inédit qu'Arteta met en place avec Xhaka et Ødegaard plus haut. Par contre, une saison retenue sur 4... comment considérer ça comme une réussite ?