Auré

C'était il y a 10 ans qu'il fallait faire ça, Mesut

Ok donc si tu préfères, sur les 10 derniers titres, 7 équipes, soit 70%, avaient un joueur à 20 buts ou plus. On peut oui. Ou pas. On le saura dans moins de 2 mois. Si tu veux être dans la contradiction, Tottenham n'a jamais été champion avec un Kane qui a quasiment atteint la barre des 30 buts 3 fois. C'est contredire pour le plaisir de contredire... Avoir un buteur prolifique ne garantie pas d'être champion, personne n'a dit ça. Par contre ça me semble difficile de nier que ça peut grandement aider. Et sur les 10 dernières années, c'est vrai 7 fois (quasiment 8) sur 10.

Ben dans tous les matchs. Je ne te parle pas de tempo, je te parle de touches de balles multipliées pour contrôler le ballon. Là où un joueur régulier techniquement n'en a besoin que d'une (ex. Ødegaard). Pareil pour l'histoire du coup d'avance, ça n'a rien à voir avec la technique... Maintenant pour te rattraper tu dis que tu parlais de profil, mais ça n'a rien à voir avec le niveau technique. Le niveau technique de van Persie, Havertz ne l'aura jamais. Par contre le profil, oui, c'est comme ça qu'il joue en ce moment. Je ne vais pas re-visionner tous les matchs pour te donner la date et l'heure de chaque mauvais contrôle ou mauvaise passe. Pour moi c'est évident que Havertz est irrégulier techniquement, il a d'autres atouts, dont certains que tu cites. Non, en championnat, 20 buts. Sur les 10 derniers champions d'Angleterre, toutes les équipes sans exceptions avaient au moins un joueur à 20 buts. Cette saison on va finir avec un total de buts marqués énorme parce qu'on a mis des manitas en Janvier-Février, par contre sur les 6 premiers mois il y a clairement des matchs où on a manqué d'efficacité et où ça nous a coûté le plus important, des points. Là je peux te citer des matchs, Aston Villa, West Ham, Fulham en décembre par exemple où on est pas foutu de marquer plus d'un but en 3 matchs. Notre milieu lui a toujours été performant, tu me parles de Xhaka, Rice et Ødegaard font partie des meilleurs à leur poste cette saison. Quand tu as 2 top players sur une ligne de 3 joueurs, difficile de dire que c'est le point faible de l'équipe hein.

Havertz marque pas mal mais si ça nous suffit on peut donc faire le choix de faire all-in sur un milieu plutôt que sur un 9. Comme je le disais, moi je trouve les deux solutions intéressantes. Personnellement je trouve qu'Havertz a souvent besoin de plusieurs touches pour bien contrôler le ballon. C'est un joueur qui n'élimine pour ainsi dire jamais, il est plutôt dans la conservation. Et son ratio de déviations réussies me paraît encore trop faible. Tout ça pour dire que c'est pas Sanogo (good joke d'ailleurs @Fly ) mais que techniquement c'est pas Ødegaard non plus.

Mais Havertz a du déchet technique aussi, on ne peut pas dire qu'il soit parfait à ce niveau-là. Je sais que tu fais partie des membres qui mettent de temps en temps Havertz et van Persie dans la même phrase, moi ça me hérisse les poils, désolé. Pour moi c'est surtout un nombre de buts que la recrue au poste de 9 doit apporter, tu penses qu'Havertz peut mettre plus de 20 buts s'il joue toute la saison prochaine en pointe ? Personnellement je pense que Gyo ou Osimhen sont plus aptes que lui à le faire. Indépendamment des aspects compréhension du jeu et finesse technique. Maintenant si tu me dis "on continue avec Havertz en pointe, en alternance avec Jesus, et on recrute un très gros milieu comme Kimmich ou De Jong", je suis à 100% pour. Mais je comprends aussi si on investit sur un 9. Les deux solutions me semblent intéressantes. Darwin ne joue pas 9 à Liverpool actuellement et mon but n'était pas d'en faire l'éloge, c'est juste pour situer le prix de Gyokeres et le marché.

Mais Sesko et Zirkzee, si tu fais une proportion entre ce qu'ils ont prouvé et leur prix, ça revient au même en fait. Il n'y a que le plafond potentiel qui change, c'est à dire la donnée la plus théorique et abstraite qui soit. Rien ne dit qu'ils feront un jour une saison à 40 buts comme Gyo est en train de le faire. Et encore une fois, ce n'est pas la première grosse saison de Gyo, la saison d'avant il termine 2ème meilleur buteur de Championship avec 21 buts. C'est certes dans un championnat faible mais ce n'est pas sa première saison à 20+. Tu compares à Sesko et Zirkzee... ils peuvent avoir tout le talent qu'on peut imaginer, ils ont encore tout à prouver. Gyo est plus vieux mais a déjà prouvé à certains étages. Et c'est le Sporting qui souhaite augmenter la clause de Gyo, pas sûr que le joueur accepte, ça limite ses chances de s'envoler vers un club plus prestigieux après la meilleure saison de sa vie. Lui n'a aucune raison de faire ça, pas même un attachement particulier pour le Sporting chez qui il est depuis même pas 10 mois. P.S.- Sur le fond je suis d'accord avec toi, même les 100m€ de sa clause actuelle sont surpayés, pour moi il devrait valoir 55-60m€. Mais il y a deux ans, Darwin Nunez, qui sortait d'une saison similaire à celle de Gyo, dans le même championnat, plus jeune de 2 ans, était recruté 100m€ par Liverpool.

Après vérification sur WhoScored, c'est 22 apparitions en PL, sa fiche Wikipedia FR est bien erronée. Dont 16 titularisations, ce qui est quand même beaucoup, presque la moitié des matchs. Comme toi, content qu'il parte mais aucun sentiment négatif le concernant.

On en a beaucoup parlé avec @House dans le topic "joueurs rêvés". Je serais super enthousiaste à l'idée que notre choix se porte sur lui. Pour résumer les échanges dont je parlais : Gyokeres fait la saison de sa vie, ses stats sont absolument hors-norme, il va probablement finir à plus de 50 goal contributions cette saison. Il présente plusieurs atouts : - Historique de blessure vierge - Pas trop vieux, il aura 26 ans cet été, l'âge auquel Giroud est arrivé chez nous par exemple - A passé quelques années en Angleterre, donc parle la langue et connaît la culture et le style de jeu - Très gros volume de jeu et grosse participation défensive - Très bon target man, que ce soit dans les airs ou au sol, pour preuve ses 12 passes décisives - Physiquement il est au dessus de la moyenne, très rapide, très véloce, bon des deux pieds, belle détente et costaud sur ses appuis Egalement plusieurs points négatifs / interrogations : - Techniquement, il est un peu rough par moment - N'a jamais joué dans un club ni dans un championnat de très haut niveau - Il n'a jamais confirmé ses qualités physiques au haut niveau non plus, du coup - Il semble très à l'aise dans des matchs où il y a beaucoup d'espace et de temps pour penser et s'organiser, à voir en PL En terme de profil, il ressemble pas mal à Darwin Nunez, tout en étant bien meilleur à la finition sur cette saison. Ses courses et le défis physique qu'il impose aux défenseurs me font aussi penser au Vardy de la grande époque (avec le côté pivot en plus). Personnellement, j'adore le joueur depuis que je m'y suis intéressé, je pense que 100m€ c'est un prix démesuré car c'est quand même un pari, mais c'est le foot actuel et de toute façon c'est sa clause donc pas négociable. Pour répondre à la question de savoir s'il est Arteta-compatible, je ne serais pas catégorique. Il fourni beaucoup d'efforts et est impliqué défensivement. Tactiquement il peut jouer un peu trop tête baissée, et techniquement il ne fera pas partie de nos joueurs les plus fins. Mais quand je vois ce qu'apporte un joueur comme Havertz, avec un profil de target man sans être le plus régulier techniquement non plus, je me dis que ça peut marcher. Pour finir, je pense qu'il ne peut pas être qualifié de one season wonder dans le sens où il était déjà en feu la saison dernière avec Coventry (31 goal contributions en championnat), et vraiment pas mal celle d'avant (22 GC en championnat). Il ressemble plutôt au joueur qui explose sur le tard et qui progresse d'années en années, un peu à la Giroud. A mon avis, soit il flop grave et se classe juste derrière Pepe, soit il continue de progresser sous Arteta et explose tout, il n'y aura pas d'entre-deux.

A mon avis, ça ne sert à rien de chercher un Rice-like, d'une part car ça n'existe pas, d'une autre part car c'est un joueur qui absorbe 50+ matchs par saison depuis des années. Doubler les joueurs très solides ne me semble pas être une priorité, il faut plutôt commencer par remplacer les joueurs injury prone comme Partey. Cette saison on a joué avec 3 configurations différentes au milieu, en composant avec seulement 4 joueurs : Rice, Jorginho, Havertz et Ødegaard. Donc si on ajoute un milieu de qualité, peu importe son profil, je fais confiance à Arteta pour bien organiser le trio. J'aime bien Onana mais à mon avis il ne peut pas plus jouer lone 6 que Kimmich... A mon avis il entre dans plusieurs schéma. Rice seul devant la défense avec Jorginho ou Kimmich plus haut. Jorginho seul devant la défense avec Rice ou Kimmich plus haut. Rice et Jorginho ou Kimmich sur la même ligne.

Si par miracle on arrivait à attirer un Kimmich (un de mes joueurs préférés de ces 10 dernières années), on aurait plus besoin de Jorginho. J'ai beaucoup de respect pour l'aide que nous a apporté l'italien, mais Kimmich est un joueur qui monopolisera le temps de jeu, comme Rice il est rarement (jamais ?) blessé et il a un statut de star internationale. Un milieu Kimmich - Rice - Ødegaard c'est exceptionnel sur le papier. Le soucis c'est que Rice est tellement complet que lui trouver un joueur "bis" est impossible, comme tu dis. Il va falloir faire un choix entre un joueur qui s'en rapproche au maximum, ou un joueur qui se rapproche de Jorginho car ce modèle de milieu fonctionne bien aussi. Ou un joueur qui se situe un peu entre les deux... Comme tu dis, c'est complexe. Mais Kimmich est tellement fort qu'on peut aménager le système pour lui.

Si on venait à avoir un pépin avec Gabriel, il faudrait impérativement que Tomiyasu ou Zinchenko soit apte. Ainsi on aurait un titulaire à gauche, et Kiwior repasserait dans l'axe aux côtés de Saliba. On a aussi Timber qui pourrait être disponible rapidement. J'espère que ce n'est rien mais les perspectives sont moins inquiétantes que l'an dernier à la même période, on a potentiellement 3 ou 4 alternatives qualitatives.

Encore un poste super intéressant @House Comme toi, je trouve la contre-argumentation de AI intéressante (et utile), et je ne suis pas convaincu par le point qu'il soulève sur l'aspect physique. Dans les différents attributs qu'on pourrait ranger dans cette catégorie (vitesse, accélération, équilibre, force, agilité, détente et endurance), clairement Gyo est au dessus de la moyenne. Ce sera forcément moins marqué en PL où les défenseurs sont plus forts dans tous ces domaines, mais lui aussi haussera forcément son niveau. Giroud est arrivé en PL à 26 ans, et il a énormément progressé physiquement alors qu'il avait un bon niveau de base. En Championship, les défenseurs sont souvent des mastodontes, encore plus qu'en PL. Et il y a joué plus de 100 matchs. Sa limite me semble plus technique, comme toi (encore une fois) j'ai des craintes sur sa capacité à s'organiser avec moins de temps et moins d'espace. Maintenant, je ne suis pas sûr qu'on ai forcément besoin d'un attaquant très fin techniquement. On constate en ce moment qu'un joueur comme Havertz, qui est grand, endurant et a une bonne détente, fait beaucoup de bien, pourtant même s'il est capable de très beaux gestes techniques il a aussi pas mal de déchet, notamment des contrôles trop longs qu'il doit rattraper en plusieurs touches. Le niveau technique de Gyo, + la marge de progression qu'il peut encore avoir dans ce domaine, me semblent suffisant pour jouer chez nous. Et l'avantage c'est qu'on est pas dans une situation "à la Tottenham" où on a aucun attaquant et on est obligé de bricoler. On a Jesus et Havertz. Si Jesus était moins blessé, on serait très bien. Gyo, même avec un pricetag de 100m€, peut venir pour occuper cette place mais en alternance avec d'autres joueurs, le temps de progresser. Il aura 26 ans cet été, l'âge de Giroud quand il est arrivé. Plusieurs saisons à 40+ matchs sous le capot. A mon avis on est plus dans une situation où on cherche un 9 qui peut devenir un titulaire, qu'un 9 titulaire dès le départ.

Merci Fabrizio pour ce scoop Par contre, en allant sur le profil du joueur, je me suis aperçu qu'il avait 31 apparitions en PL sur la saison 2021-2022 Il n'est pas très aimé dans la fanbase mais forcé de constater qu'il aura dépanné. Pas "bien dépanné", mais dépanné quand même.

Triplé + assist pour Gyo hier soir. Ce qui porte son total à 33 buts et 12 passes en 36 apparitions. C'est déjà trop tard, il va coûter plus de 100m€...

J’adore White, rien à voir avec lui mais quand certains nous disaient qu’Arteta avait perdu confiance en Tierney parce qu’il avait caché une blessure… Ce qui s’est passé avec White annule cette hypothèse.

Je pense comme toi : son salaire annule totalement la possibilité de le conserver, au contraire d'un Tomiyasu ou d'un ESR. On ne peut pas offrir le 2ème ou le 3ème salaire du club à un joueur qui a joué moins de la moitié des matchs sur les 2 dernières saisons. Donc comme toi, je pense qu'il faut le vendre. Par contre, et c'est le deuxième problème de son gros salaire, ça va être compliqué. Les décideurs d'Arabie Saoudite ne sont pas tarés... je les vois mal offrir son poids en or à un joueur qui sort d'une saison quasi-blanche. Pour le remplacer, à mon avis il faudrait plutôt un joueur du profil de Jorginho. Prolonger celui-ci dans tous les cas. Ca permettrait d'avoir Rice - Jorginho - recrue pour 1 à 2 postes devant la défense. Et Havertz - Ødegaard - Smith Rowe - Vieira pour 1 à 2 postes derrière l'attaque. Numériquement c'est cohérent. Il faudra trouver une porte de sortie à Sambi aussi, probablement. Dans un monde idéal, on récupère plusieurs dizaines de m€ avec Partey et Sambi et on réinvesti sur un organisateur bas. @arsenewho sur le fond je suis d'accord avec toi, il ne faut pas en faire un argument alors qu'on a pas de preuve. Mais dans les faits, ça reste un joueur trop peu disponible. Même s'il a une super hygiène de vie, j'ai du mal à l'imaginer subitement enchaîner 50 matchs.

Le mec trouvait qu'il avait fait une session un peu trop light, du coup il fait du porté avec ses coéquipiers pour bien se finir

Ce n'est pas un cercle publique. Ces infrastructures ne sont accessibles qu'aux salariés du club. Tu ne peux pas comparer avec une école publique par exemple. Et en France la majorité des écoles privées sont chrétiennes et l'affichent clairement. Si un employeur décide de prendre une mesure pour un salarié, peu importe la raison, ça le regarde, et surtout c'est dans une intention bienveillante. Ce sont ses locaux, ses salariés, sa politique interne. Je suis un défenseur de la laïcité mais là tu mélanges tout.

Tu verras que le jour où tu arrêteras de sortir des grosses conneries, tu ne verras plus d'interventions de ma part. D'ailleurs hier soir, tu as trouvé Havertz au niveau de Ødegaard ?

La cartouche inutile pour Saka... Sérieux, vous ne savez pas complimenter un joueur sans en critiquer un autre ?

Malgré sa prestation footballistique qui était en dessous de ses standards, je pense malgré tout qu'il a été très utile. Son expérience, son vice, face à une équipe comme Porto, justifient totalement sa titularisation. Parfois, il n'y a pas que le ballon qui est important.

Superbe prestation. Mine de rien, avoir un gardien qui assure sur les tirs aux buts, ça ne sert que très ponctuellement mais c'est ô combien utile. D'ailleurs hier je crois que c'est la première fois que je le vois se lâcher et faire signe aux supporters de faire du bruit.

Il est venu chez nous pour jouer des matchs comme ça. Le gap de pression et d'objectif est énorme pour lui entre West Ham et Arsenal. Et il répond présent. On débattait de la personnalité sur le topic des transferts, avec Toney, je trouve que ça illustre parfaitement, le mec ne doit être concentré que sur son niveau de jeu.

Surtout, c'est le seul avec Jorginho qui sait jouer "crade", mettre des petits coups, temporiser plus que de raison, gueuler sur l'arbitre... On a besoin de joueurs comme ça dans une équipe.

Moi ça fait plusieurs mois que c'est devenu mon joueur préféré. Sa progression est totalement linéaire, chaque saison on le trouve énorme et pourtant il trouve moyen d'ajouter un nouvel atout à son jeu à chaque fois. Il a absolument tout ce qu'on peut demander à un joueur... implication, exemplarité, élégance balle au pied, intelligence... J'ai plus vu un aussi bon capitaine depuis Pat Vieira. J'ai aimé le capitanat de van Persie mais là c'est encore deux crans au dessus, comme le dit @Graciak il surnage quand les autres sont en dessous, mais en plus il est vraiment exemplaire dans l'attitude, ce qu'il dégage, ce qu'il communique. Pour moi, le renouveau du club sous Arteta, a le visage d'un joueur, c'est celui de BG d'Ødegaard. Si j'étais pas marié...