Auré

Tu parles de Salmon ou de Dowman ?

Surtout qu’il l’a déjà fait, marquer 15 buts dans une saison. Et cette saison il aura quand même marqué 10 buts en étant, justement, pas tout le temps titulaire. Mais bon… c’est facile de le critiquer. J’ai des doutes sur Trossard, ses runs de match en tant que titulaire ont toujours été décevants. C’est un bon super sub mais pas plus. Je l’aime beaucoup… mais je trouverais plus logique de garder Martinelli. Rien n’indique que le brésilien a atteint son plafond, on a vu des joueurs reprendre leur progression dans des cas bien plus déséspérés que ça.

Par contre si on veut être logique, il faut donner le même salaire à big Gabi.

Dans ce cas de figure, je pense qu’Havertz resterait titulaire et Delap numéro 2. Ainsi on améliore grandement le poste d’ailier gauche + on règle le problème de la doublure d’Havertz. Alors que recruter Isak (que j’adore encore une fois) ne nous renforcerait qu’à un seul poste, on aurait toujours un soucis sur l’aile gauche. Donc si pour le même prix on a Rodrygo + Delap ou juste Isak, autant prendre deux joueurs. Havertz nous a beaucoup manqué en deuxième partie de saison, c’est pas le 9 ultime mais avec une équipe très forte autour de lui, il fait le boulot. Avant de se blesser il était bien parti dans ses stats en PL (9 buts en 21 apparitions). Je sais que tu es partisan de changer de 9 et remettre Havertz au milieu mais avec le recrutement quasi bouclé de Zubimendi on peut considérer que Rice restera titulaire au poste de LCM. Et Delap a du potentiel, si on le laisse exploser il coûtera très vite trop cher. D’ailleurs ça serait intelligent de profiter de la relégation d’Ipswich, les joueurs venant de relégués coûtent souvent moins cher.

Moi je l'interprète surtout comme "on veut absolument un 9 donc on prévoit un plan A, B, C et même D pour être sûr de finir avec quelqu'un". Ou alors on sait d'ors et déjà que Isak c'est impossible, ensuite il suffit qu'on ne soit pas à 100% sûr pour Gyo ou Sesko et on va sur d'autres pistes. En tout cas ça me semble être un schéma classique de plusieurs pistes, plutôt que réellement une volonté de recruter deux n°9. N'oubliez pas qu'on a d'autres secteurs à renforcer, et qu'on a déjà (ou presque) posé 60m€ sur Zubi. Sterling va partir donc le recrutement d'un ailier est quasiment obligatoire. Bref je n'y crois pas une seule seconde à la volonté de recruter deux 9, même pour faire revenir Kai au milieu.

Pourquoi se séparer de Martinelli ? Il nous faut au moins deux joueurs à ce poste. Trossard va sur ses 31 ans et n'a jamais prouvé qu'il pouvait être titulaire. S'il faut sacrifier un joueur pour Rodrygo, je pense que vendre le belge est plus logique. Recruter deux n°9 ? J'ai beaucoup de mal à croire que ce soit le plan du club. On galère déjà à en recruter un seul, depuis 1 an. Imaginer qu'on parvienne d'un coup à en recruter 2... ça me semble improbable. Cunha j'ai du mal à le voir comme un 9, pour moi c'est un attaquant de soutien, je ne l'ai jamais vu jouer ailier non plus, j'ai beaucoup de mal à me projeter sur son utilisation.

J’adore Isak, mais plutôt un double achat pour moi, à choisir. Sesko-Gittens ça m’irait parfaitement. Au niveau des ventes, on va récupérer moins de 10m€ sur Tavares. Ensuite on aura probablement Zinchenko, Trossard, Sambi, Nelson, Hein à vendre. Ca ne représente certes pas beaucoup de valeur mais ca amortira quand même un peu.

Carrément, il apporte tant de choses sur le terrain… D’ailleurs, à mes yeux, le capitaine officieux c’est lui, plus que quiconque il a l’attitude d’un meneur d’hommes.

Gvardiol me semble au moins aussi bon quand il joue ArG. Grimaldo est devenu vraiment fort à Leverkusen aussi.

Pour tuer le temps en attendant le match de ce soir... Achats : Garcia - 25m€ Huijsen - 55m€ Zubimendi - 60m€ Gittens - 80m€ Sesko - 80m€ = 300m€ Ventes : Hein - 10m€ Tavares - 6m€ Trossard - 20m€ Zinchenko - 20m€ = 56m€ Départs libres / retours de prêts : Jorginho Tierney Sterling Neto Porte de sortie / ??? : Sambi Nelson Tomiyasu Jesus Balance : 300 - 56 = 244m€ Gittens Havertz Saka Martinelli Sesko Nwaneri Rice Ødegaard Merino Vieira Partey Zubimendi Lewis-Skelly Gabriel Saliba Timber Calafiori Kiwior Huijsen White Raya Garcia

Tu es bien conscient quand même, qu'en deux jours, tu sors : Deux phrases totalement contradictoires ? Sans même parler du fait que tout n'est pas blanc ou noir, on peut être content des résultats tout en ayant des critiques ou des axes d'amélioration... (pour les stats ta capture ne montre que la moitié du tableau - si tu scroll jusqu'à statistiques diverses tu as "ballons récupérés" qui est bien plus significatif - donc je ne vais pas continuer là-dessus... si tu en es à mentir éhontément comme ça, ça n'a effectivement aucun intérêt.

Mais déjà c'est une erreur de qualifier MØ de meneur, à mon avis. Pour moi c'est évident qu'on a un système sans véritable meneur de jeu, et qu'Arteta ne confie cette responsabilité à aucun de ses milieux. Il veut des joueurs polyvalents et actifs, impliqués des deux côtés du terrain. Un peu sur le même principe que le milieu de Liverpool ces dernières années. MacAllister et Szoboszlai ont tous les deux la capacité à contre-presser, participer à la conservation de la possession, mener les contre-attaques, créer des occasions. Ce sont des milieux all-rounded et je pense que c'est ça que demande Arteta aussi bien à Rice qu'à Ødegaard. C'est comme dire l'année dernière qu'Havertz n'était pas un bon meneur de jeu. Car n'a jamais été son rôle quand il jouait milieu. Des fois j'ai l'impression que vous attendez de MØ qu'il joue comme Özil, 10 à l'ancienne qui envoi caviar sur caviar. Sauf que le norvégien n'a jamais réellement brillé par sa vision du jeu, c'est un joueur très propre techniquement et qui a des stats de passes décisives honorables, mais c'est pas du tout un profil de meneur de jeu. Il n'a jamais dépassé les 10 passes décisives en championnat d'ailleurs. Quand il a joué 8 all-rounded, ça coïncide avec ses meilleures saisons chez nous (2022-2023 et 2023-2024) et son explosion à la Real Sociedad. Et il a floppé au Real quand on lui a demandé de jouer lone 10. Vous avez raison de critiquer son niveau cette saison. Par contre je pense que votre jugement est biaisé car vous vous trompez sur le rôle du joueur.

cette mauvaise foi de faire une capture d'écran en éclipsant volontairement les récupérations de balle au total. Ce que tu montres n'a rien de significatif, les tacles et interceptions ne sont pas les seules façons de récupérer un ballon, c'est pas la bonne stat que tu regardes. Et pour ta dernière phrase, c'est bien là où je voulais en venir, tu peux aussi, de ton côté, accepter qu'on trouve qu'un top 3 + une 1/2 de C1, c'est mieux que "mignon".

Si on avait du faire un all-in sur un joueur, c'est vraiment lui que j'aurais aimé voir sous notre maillot. Là c'est du potentiel futur BO, dans un profil très rare, un vrai meneur de jeu à l'ancienne avec le volume de jeu en plus. Dommage qu'il soit destiné au Bayern... et puis dans tous les cas, les chiffres vont être faramineux. S'ils parviennent à conserver Musiala, ça va faire un sacré trio de cracks derrière Kane avec Olise...

Par ailleurs, je t'invite à consulter le site Fbref, qui est la référence en matière de stats avancées. Tu y verras que Ødegaard est à 3,67 récupérations de balle par match. A titre de comparaison, Partey, qui est un vrai récupérateur, est à 4,33...

Ah bon ? Déjà je pense que chacun a sa propre définition. Mais ce dont tu parles, c'est la responsabilité des gens qui travaillent pour le club, pas la nôtre. Justement, quand on supporte un club, on a le droit d'être indulgent et subjectif. Idem, c'est ni ton job ni le mien, le forum nous permet d'en discuter par pur plaisir, mais il ne faut pas trop prendre ça au sérieux, c'est de l'ordre de la discussion de potes devant une bière. Ben écoute, je suis curieux que tu me cites un seul poste de supporter qui dit le contraire. Il me semble au contraire que tout le monde admet que les deux sont décevants. "nos ambitions", c'est les ambitions de qui au juste ? Parce que si les résultats dont je parle sont jugés insuffisants par ceux qui fixent réellement les ambitions du club, c'est à dire le board, et bien ils prendront des dispositions... pour le moment rien n'indique que le board soit insatisfait des résultats d'Arteta en tout cas. En résumé, tu juges avec TES ambitions et TA vision du rôle de supporter, mais admet que c'est propre à chacun et qu'on a peut-être pas les mêmes que toi. Pour en revenir aux deux joueurs, tout est dans la mesure. Noter plusieurs fois dans la saison que Martinelli est décevant et que ça dure, c'est une chose. Dire aux autres "vous avez du sang sur les mains" c'est de la démesure. Tu peux appeler figure de style ou ce que tu veux, le fait est que tu es dans l'exagération. Encore une fois, je n'ai vu personne ici dire que les saisons de MØ et de Martinelli étaient bonnes. Qu'ils faisaient partie des meilleurs à leur poste cette saison. Ou quoi que ce soit d'autre dans ce sens. Les membres ont tous tendance à être d'accord, ils sont décevants. Simplement, venir faire des envolées lyriques, pour reprendre tes mots, après chaque match pour bien insister, ce n'est pas plus pertinent.

Ben c'est la même chose à l'inverse, de supposer qu'il aurait donné quelque chose

Désolé mais je suis passé à côté de cette info... Je sais bien tout ça, tout comme ça ne sert à rien de regretter quelque chose qui s'est déjà passé. Mais rien n'indique même qu'on ai été un temps soit peu sur le coup. Dans l'idée, c'est surtout pour dire que les occasions sont rares et qu'il ne suffit pas de dire "on peut facilement trouver meilleur que Martinelli", que ce soit un potentiel ou un joueur confirmé.

Le seul qui correspondait à la description c’était Kvara et il est trop tard, on l’a loupé. D’ailleurs il a été acheté pour un prix probablement similaire à ce qu’on devrait payer pour Gittens. Maintenant il n’y a plus 20 opportunités. Et un joueur peut très vite progresser. On doit recruter les futurs cracks avant qu’ils ne deviennent des tops justement.

On a très souvent vu ça, des jeunes qui percent en cours de saison et disparaissent lors des derniers matchs. On ne se rend pas compte de l'intensité physique (et mentale) de ce genre d'éclosion je pense. Au final il aura eu 15 titularisations, 36 apparitions toutes compétitions confondues, à 18 ans c'est très très bien.

Par contre, on risque de s'appauvrir encore. Actuellement on a : Havertz, Martinelli, Saka, Trossard, Nwaneri, Sterling Sterling va retourner à l'envoyeur. Si Trossard part, comme pas mal de rumeurs le laissent à penser, on se retrouverait ainsi avec seulement 4 joueurs, dont un rookie de 17 ans. Une recrue ne suffirait pas... Mais mettre 140m€ sur deux joueurs offensifs, Sesko et Gittens par exemple, ne me choquerait pas plus que ça. Si on prend aussi un milieu (Zubimendi ?) et un défenseur pour remplacer Tomi qui n'est vraiment pas fiable.

C'est pas une mauvaise idée sur le papier, par contre les récentes performances de Zinchenko ne plaident pas en sa faveur, c'est pas un bon match au milieu qui va tout changer. Chez nous le poste de RCM est très spécifique, à chaque fois que j'ai vu jouer Zinchenko au milieu en Ukraine c'était plutôt en tant que relayeur gauche dans un double-pivot, c'est assez différent. Comme dit, l'idée n'est pas mauvaise mais je comprends aussi qu'Arteta n'ai pas pris le risque de le tester. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'Odegaard fait partie des plans du club pour l'avenir et que c'est dans notre intérêt de ne pas détruire sa confiance et de faire tout ce qui est possible pour qu'il se ressaisisse (et ça passe souvent par du temps de jeu).

S'il vient ce ne sera pas en doublure, c'est sa 3ème saison à Dortmund, il y est maintenant titulaire et les rumeurs parlent d'un pricetag à 80m€. Impossible qu'on recrute Gittens à ce prix-là + un joueur plus confirmé + Martinelli. C'est tout de même un peu mieux que Williams cette saison, 8 buts en Bundesliga + 4 en CL, pour un ailier de 20 ans c'est pas mal.

Je ne suis vraiment pas inquiet de ces rumeurs, personnellement. - Il vient tout juste d'annoncer dans la presse qu'il se sentait bien à Arsenal. - Le club n'a jamais été aussi souverain à garder ses joueurs-clés. - J'adore Saliba, mais on a deux très belles options s'il venait à partir : acheter Huijsen qui est très prometteur, ou replacer White qui a déjà prouvé qu'il était un excellent DC, avec le luxe d'avoir Timber à droite. On aurait donc qu'à recruter une doublure à droite.

Mais qu’est-ce qui te permet, toi, de parler de « supporters » entre guillemets ? Et de te placer plus haut que d’autres ? Tu as un abonnement à l’Emirates, un tatouage de Bergkamp sur le cul, des parts dans le club ? De quelle médiocrité tu parles ? On va faire top 3 PL + 1/2 de CL, c’est médiocre ? Personne ici n’a prétendu que Odegaard et Martinelli faisaient une bonne saison. Au contraire, tout le monde s’accorde à dire qu’ils sont très deçevants. La différence entre toi et d’autres, c’est que toi tu sous-entends qu’il n’ont plus rien à faire à Arsenal, sont responsables d’une saison que tu juges médiocre. Quant d’autres essayent, malgré le fait que leur méforme soit indéniable, de chercher des explications et/ou des solutions. Certains choisissent de continuer de croire en ces joueurs. En quoi c’est mal ? Ils sont responsables de notre relégation ou d’une défaite 2-8 contre United ? Les miracles qu’a réalisé Arteta ont malheureusement eu un contre-effet néfaste, celui de rendre une partie des supporters exigeants de façon disproportionnée. Tout en ne gardant aucun respect, évidemment, pour un coach ou des joueurs qui ont largement participé à l’amélioration des résultats. C’est dommage, mais c’était inévitable.