Auré

D'ailleurs aujourd'hui il y a une info qui est sortie, prétendant qu'il serait la priorité de Chelsea. Et on connaît la tendance à la surenchère des blues...

Merci pour ce récap., gros ménage chez les jeunes. Du coup, on se retrouve sans gardien pouvant être 3ème choix chez les pros, c'est ça ? Hein et Okonkwo étant partis. Ca pourrait être pas mal d'acheter un jeune prometteur. Norton-Cuffy, il y a peut-être moyen d'en tirer quelques m€, il a quand même fait 3 bons prêts et reste jeune.

Ben justement il a décidé de ne pas se faire opérer. Après, comme toi je n’ai pas envie de revoir Havertz au milieu. Pour moi le recrutement de Sesko fait sens seulement si on recrute un milieu titulaire, genre Bruno.

Nketiah va probablement partir, et pour le moment tout est flou avec Jesus. Il a encore une blessure qu'il traîne et il a choisi de ne pas se faire opérer. Et ça reste un joueur qui, chez nous, est souvent blessé. On ne sait pas trop quelle sera sa forme ni sa disponibilité. Ca laisse Havertz et un Jesus (pour l'instant) sur une jambe + Trossard. Investir 60m€ sur un 9 ne me semble pas déconnant, surtout si on pense que c'est un futur top. Martinelli n'a joué que un match ou deux à ce poste, sous Arteta. Pas sûr que le coach le compte dans ses options. Là je pense que c'est une question d'opportunité, le joueur est très coté et a une clause à 65m€ jusqu'à la fin Juin. Ca ressemble à une bonne affaire.

Je trouve ton analyse intéressante et cohérente. Arteta a déjà écarté de bons joueurs pour des questions de profil : Ramsdale, Tierney... Il avait pourtant déclaré être satisfait du jeu sans ballon et du pressing d'ESR après Luton : Mais je pense aussi qu'on néglige vachement le rythme. Ce n'est pas parce qu'un joueur s'entraîne et fait quelques entrées en jeu que ça lui suffit pour retrouver le même volume de jeu qu'un joueur qui enchaîne les matchs. Lui-même déclarait : On verra bien... le seul truc que j'espère c'est que si on a des offres et que le club le retient, Arteta ira jusqu'au bout et lui donnera une place importante dans l'équipe. Il aurait pu aller à Aston Villa l'été dernier, on aurait récupéré pas mal d'argent et il aurait été dans une équipe joueuse qui a fait un beau classement. En théorie oui, c'est une bonne option, en pratique on le fait rarement (jamais ?).

Il y a une constante dans ses apparitions, même quand il était en dessous physiquement : à chaque fois, il passe au moins une fois à deux doigts de marquer. C'est sa plus grande qualité, se retrouver en position de marquer, on le sait tous. Loin de moi l'idée de ne retenir que le positif, mais il faut le juger avec tous les paramètres, c'est un joueur qui n'a aucune continuité de temps de jeu, aucun rythme. C'est ce que je disais, je comprends le choix d'Arteta, c'est le plus pragmatique et le plus ambitieux. Maintenant il y a 3 trois choix possibles : - le club pense qu'il peut toujours devenir un très bon joueur, et profite de la pré-saison pour le préparer au mieux pour le début de saison. - le club pense qu'il peut toujours devenir un très bon joueur, mais qu'on a pas le temps d'attendre. On lui trouve un bon prêt. - le club pense qu'avec ses blessures, ou sa mentalité ou autre, il a maintenant très peu de chances de devenir un très bon joueur, on le vend si on a une offre correcte. Après ce fameux match contre Luton en Avril, Arteta a fait des déclarations très encourageantes le concernant. Il n'a pas l'habitude de faire ça pour des joueurs qu'il estime insatisfaisant à l'entraînement.

Je trouve ça malhonnête de dire qu'il a eu sa chance, moi. Ses blessures, je ne les nierai pas, c'est une vérité. Mais comment tu expliques qu'à Luton il fait un super match, et sur les deux mois qui suivent, il ne fait que 2 entrées en jeu de 31 minutes au total ? D'ailleurs il a été à deux doigts de marquer à chaque fois... Sa dernière longue blessure date d'Octobre 2023, il est revenu depuis mi-Décembre. Je pense qu'Arteta a fait un choix, celui de donner toutes les chances à l'équipe de remporter le championnat en mettant à chaque fois l'équipe la plus forte, quitte à ne pas pouvoir donner le temps à certains joueurs de revenir. Je comprends ce choix, et même je le valide, c'était le mieux à faire, mais il faut assumer et ne pas prétendre que ESR a eu sa chance.

Plutôt d'accord avec @AlexCrazy. On est beaucoup moins dépendants du rendement des nouvelles recrues, et c'est bien différent de l'an dernier. Havertz est arrivé avec une énorme responsabilité : remplacer Xhaka qui était totalement indiscutable dans le 11 et venait de faire la meilleure saison de sa carrière chez nous. Là, si on recrute un 9, il aura tout son temps pour s'adapter, puisque l'allemand est bien établi en pointe, et au pire du pire, Jesus et/ou Trossard qui peuvent le doubler. Les rumeurs actuelles se résument à Sesko, soit un joueur "pas trop cher" plutôt qu'un recrutement d'envergure. On entend plus du tout parler d'Osimhen, Gyokeres ou Isak. Le fait qu'on cible un joueur à la fois jeune et pas trop cher va dans le sens de laisser encore un peu de temps à Havertz en pointe, et de ne pas mettre toute la pression sur les épaules du nouveau venu. Tu parlais tout à l'heure du recrutement de Haaland qui a fait encore passer un palier à City. Je vois plusieurs arguments pour nuancer l'application de cette vérité à notre propre équipe : - Il n'y a pas vraiment de potentiel générationnel comme Haaland sur le marché, à l'heure actuelle. Isak à la rigueur, qui est quand même déjà beaucoup plus vieux, et qui a montré qu'il pouvait planter ses 20 buts, donc pourquoi pas 25 ou 30. - City, avec Haaland, n'a marqué "que" 5 buts de plus que nous sur toute la saison. Leur meilleur buteur (Haaland donc) a marqué 27 buts alors que le nôtre (Saka) n'en a marqué que 16. On a un gros potentiel offensif, même sans avoir de serial buteur. Et en plus de tout ça, Martinelli et Ødegaard ont beaucoup moins marqué que l'année d'avant (14 buts à eux deux contre 30 en 2022/23). - A mon sens, on a vraiment besoin d'investir au milieu en priorité, plutôt qu'en attaque. On a deux indiscutables, Rice et Ødegaard. Havertz, Jorginho et Partey se sont succédés pour compléter le trio. Rien de 100% satisfaisant sur le long terme. Ce serait un énorme gâchis, toujours à mon avis, de ne pas offrir un top coéquipier à Rice et MØ. Alors que Saka peut jouer avec Jesus, Havertz, Martinelli, Trossard. Ca me semble plus qualitatif. On semble cibler Bruno Guimaraes, qui est un top milieu de PL. Ca va coûter très cher. Mais même si au cours de la saison, j'ai milité pour Gyokeres ou Isak... aujourd'hui, je préfère largement cette configuration : Mettre 60m€ sur Sesko et 100m€ sur Bruno -> avoir un top trio de milieux et continuer avec Havertz/Sesko en pointe et Jesus/Martinelli à gauche plutôt que : Mettre 100m€ sur Gyokeres et 60m€ sur un milieu.

Il n’empêche que ça impacte le budget, qu’on l’ai prévu ou pas. Si le budget prévisionnel était de £150m, dès l’an dernier, il en reste £123m. Je ne pense pas que le club ai gonflé le budget pour absorber.

Bien cibler, c'est une des clés et on peut effectivement donner un bon capital confiance au staff. Par contre il y a pas mal d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte. - le timing. Il y a un EURO cet été, les joueurs vont être concentrés sur un autre sujet que leur avenir en club pendant un bon mois. Ensuite, ce sera la course contre la montre : dorénavant, on ciblera les mêmes joueurs que les gros clubs, donc il faudra être plus performant pour conclure les deals. - le budget. Même quand on a des liquidités, il y a des limites de cadre de plus en plus concrètes, et notamment en PL. On a maintenant pas mal de gros salaires, et des assets qui ont perdu pas mal de valeur (Partey, Tierney, Sambi...). - la disponibilité. Tu as beau cibler un super joueur qui correspond en tous points à ton projet, et qui est dans ton budget, s'il veut rester dans son club... tu ne peux rien faire. On a tendance à l'oublier. Je pense à un Wirtz par exemple. Là où on peut être confiant, c'est sur : - l'attractivité. On a probablement atteint le plus haut pic de ces dix dernières années. Je ne pense pas être objectif puisque supporter du club, mais je pense qu'on a un des 3 projets les plus intéressants d'Europe. - le budget. Nos résultats vont nous rapporter beaucoup d'argent, et aussi nous permettre de prendre plus de risques sur l'avenir (plus facile de demander une rallonge à ta banque quand tu viens de terminer 2ème que quand tu viens de terminer 8ème).

Si on trouve une porte de sortie à Partey, j'aimerais beaucoup qu'on s'intéresse au Fofana de Monaco. Je le trouve très fort, avec un profil qui se rapproche beaucoup du Ghanéen justement. Son historique récent de blessures est nul. J'ai été étonné d'apprendre qu'il n'avait plus qu'un an de contrat.

Moi je serais à la fois très déçu et content s'il part dans un autre club. Très déçu car je l'adore, c'est un de mes joueurs préférés de l'effectif et j'aurais adoré voir se développer un milieu Rice-ESR-Ødegaard. Il y a probablement une partie de ce qu'il se passe qui nous échappe, mais par exemple quand il fait un très bon match face à Luton, dans ce rôle de 8 avancé, pour ne plus rejouer que 30 minutes sur les 2 mois suivant alors qu'à priori il est fit... ça me révolte. Content, car chez nous il perd son temps. Je l'adore et je lui souhaite d'exploser ailleurs, tant que ce n'est pas dans un club rival. Je crois en lui et parierais gros qu'il va devenir un très bon joueur de PL dès qu'il sera dans un club où on lui fera confiance. Par contre, vu sa saison, ça m'étonnerait qu'on ai des offres très importantes. A moins d'une guerre d'enchères... Aston Villa le voulait il y a 1 an ou deux, mais ils sont peut-être passés à autre chose.

Et pour le coup Barthez c’était un précurseur dans le domaine. Il a bien essuyé les plâtres pour la génération actuelle, à ManU il faisait souvent des boulettes mais c’était propre à son jeu et son positionnement.

Chez le 2ème de PL qui termine à 2 points du premier.

Donc on a un raisonnement scolaire mais toi avec tes petits tableaux Excel où tu griffonnes des estimations de la valeur des joueurs et additionne bêtement le tout, t'es un pro.

Un bon joueur oui. Mais ta projection me semble un peu anachronique. Si tu imagines un trio avec Jesus et Saka, c'est donc que tu te situes en début de saison dernière : Jesus venait d'arriver et avait un gros niveau, il était en pleine forme. Déjà, rien n'indique qu'à ce moment-là, Aubam ai eu encore un bon niveau. Concrètement, il démarrait à l'OM, niveau correct, pas mal de buts, mais rien de fou. Et à ce moment-là, Martinelli était lui à son prime. Tout ça pour dire que je n'échangerais pour rien au monde le Martinelli de Septembre 2022 avec le Aubameyang de Septembre 2022 (par contre le Aubam prime avec le Martinelli actuel, oui bien sûr).

C’est surtout qu’entre les deux dernières saisons, son implication dans le jeu c’était le jour et la nuit. En 2019-2020 c’était vraiment un joueur avec un fantastique volume de jeu, un de ceux qui courraient le plus. La saison d’après il marche tout le temps, sa malaria a eu des effets très visibles sur son physique mais il y avait aussi probablement l’effet « c’est bon j’ai eu ma prolongation » qu’on a connu avec d’autres joueurs (coucou Walcott). Et puis ça arrive, ce sont des humains, si tout part en couille dans leur vie perso ils peuvent dérailler dans leur vie pro, comme tout le monde. L’argent ne change pas grand chose à ça. Personnellement une attaque Jesus-Aubam-Saka ne me fait pas rêver, quand Jesus est arrivé, Aubam avait déjà 32 ou 33 ans. Le trio Martinelli-Jesus-Saka du début de saison 2022-2023 me paraît 100 fois plus réjouissant.

@Dridrialb Le championnat. On vient de terminer le championnat à 2 points de City. Tu parles de "combler l'écart avec City", mais tu ne sembles pas te rendre compte que c'est ce qu'on a accompli ces deux dernières saisons, et qu'il n'y a plus qu'une très mince barrière entre eux et nous. Je me répète : 2 points. On peut raisonnablement penser qu'avec quelques ajustements intelligents, notamment dans le 11, on peut remporter la PL. Chacun a sa propre vision des joueurs. Toi tu sembles penser que Jadon Sancho ou Xavi Simmons sont des joueurs plus intéressants que Sesko par exemple... ce n'est pas mon cas. Je l'ai déjà dit, mais je ne crois absolument pas qu'on parviendra à vendre "une dizaine de joueurs". On a même pas autant de joueurs qui sont annoncés partants... Ramsdale, Tavares, Tierney, Partey, Sambi, Nelson, Nketiah... certains partiront pour de petites sommes, ou de nouveaux prêts. Mais si tu penses qu'on va tous les vendre à bon prix sans exception, tu risques d'être déçu. On a pas réussi à vendre Tavares, Tierney et Sambi l'été dernier. Ils ont fait des prêts qui vont du catastrophique au moyen. Qu'est-ce qui te fait penser qu'on va maintenant en tirer de l'argent ? Et on a déjà eu ce débat, mais je ne pense pas non plus qu'on puisse se permettre de recruter deux joueurs à plus de 100m€. Quand tu parles de recruter Isak et Leao, ou Osimhen et Bruno, c'est bien de ça dont il s'agit. La comptabilité est un domaine où on va au delà du "on a récupéré xx cet été avec les droits TV et les ventes, on peut donc dépenser la même somme". Par exemple, l'argent collecté cet été va servir à amortir une partie des investissements de l'été dernier, n'importe qui ayant des notions de gestion d'entreprise te le dira.

Trossard son seul soucis c'est qu'il a surtout été bon en sortie de banc, et dans l'axe. Titulaire à gauche, il a rarement été convaincant. Après ça reste un joueur très intelligent, donc je pense qu'il peut s'adapter, et à Brighton il a même joué piston. Mais comme tu dis @Edixon, avec le seul recrutement de Sesko, on aurait un super groupe pour les 3 postes devant. Et on pourrait vendre Nketiah et Nelson sans problème. @papapoupa31 tout dépend du système qu'on veut utiliser le plus souvent, si c'est celui avec deux milieux en dessous du captain, Bruno fait totalement sens. Moi je nous ai trouvé plus convaincant avec Jorginho-Rice derrière MØ, qu'avec deux milieux plus offensifs (même si Havertz était ne période d'adaptation). J'ai pas la sensation qu'on ai manqué d'un box-to-box cette saison, moi. Même si un profil de "remonteur de ballon" à la Kudus m'intéresserait beaucoup. Timber a joué la quasi totalité de ses matchs à gauche chez nous (A et U23), je suis persuadé qu'Arteta veut en faire son inverted fullback et le fait d'avoir un droitier à ce poste me semble encore plus cohérent. un gardien, Bruno, Onana, Sesko in. Ramsdale, Tavares, Tierney, Partey, Sambi, Nelson, Nketiah out. ESR ou Vieira out en prêt. Pas énormément de changements, mais un effectif encore plus pertinent.

@Dridrialb il me semble que Lautaro est en pleines négociations pour prolonger à l'Inter. J'aime beaucoup le joueur mais je ne pense pas qu'il bougera. Et il n'y a plus aucune rumeur sur Osimhen depuis des mois, cette piste semble morte avec ses demandes salariales et l'intérêt du PSG. @Fly continuer avec Havertz en pointe et assurer le coup avec un joueur à ~60m€, ça me semble intelligent. Surtout quand on voit les stats des deux joueurs sur les dernières semaines de compétition. Autant il y a quelques mois j'étais pour faire péter la banque sur Isak, Osimhen ou Gyokeres, autant aujourd'hui, avec les rumeurs sur Bruno, je préfère largement voir le club investir au milieu et prendre un joueur moins cher (mais prometteur) en pointe. Par contre pour moi, dès lors qu'on recrute un 9, on fait une croix sur un ailier, car ça signifie que Jesus va principalement jouer sur les côtés. Et on a encore Trossard et Nelson.

Les équipes qui vont loin en C1 maîtrisent très rarement tous leurs matchs. J'ai déjà vu le Real gagner la compétition en faisant des matchs tout aussi dégueulasses que les nôtres face à Porto. Je trouve qu'en tant que supporter on a tendance à être trop exigeants, on veut voir l'équipe gagner tous les matchs en maîtrisant à 100%, mais ce n'est pas possible. Ni en C1, ni en championnat. City a fait des matchs bien dégueux aussi en championnat...

Pour moi, saison réussie. Un résultat se détermine par l'objectif initial, pour moi c'était de voir l'équipe confirmer son renouveau en poussant une nouvelle fois City dans ses retranchements. Mission accomplie, et même mieux : on a aussi bien bataillé avec Liverpool qui reste une grosse et belle machine. Je considère que gagner la PL, en 2024, ne peut qu'être le fruit d'un travail de construction sur plusieurs saisons. City a le meilleur coach au monde, et bénéficie d'une équipe boostée régulièrement depuis des années. Fini le temps où une équipe sortie de nul part pouvait créer la surprise, aujourd'hui, les deux outsiders, Arsenal et City, ont en commun un travail intelligent, cohérent et sur le moyen terme, pas possible de rivaliser avec City sans tout ce travail. L'équipe progresse, c'est bien visible et indéniable. Statistiquement, ça se vérifie également. Meilleur total de victoires, meilleur total de points (je crois) de notre histoire, meilleur attaque, meilleure défense de la saison. On frise les 90 points... Comment peut-on dire qu'une saison à 90 points n'est pas réussie ? Au niveau européen, idem, mon objectif perso était de voir les phases de poules. Nos joueurs-clés sont jeunes, viennent de prolonger ou d'arriver, et beaucoup n'avaient jamais joué un seul match de C1. Dans ces conditions, aller jusqu'en 1/4 ET poser problème au Bayern (car même si notre jeu n'était pas beau à voir, on est pas reparti avec un score de tennis et ça reste le Bayern), c'est très bien. La seule grosse déception, c'est au niveau des coupes. Pour moi, c'était le troisième objectif de la saison : aller au bout dans une des deux coupes nationales. Surtout, plus que de juger la saison passée, j'adore la sensation de sentir que l'équipe n'est plus qu'à quelques ajustements, quelques bons choix pour arriver à son objectif de remporter un trophée majeur. Et j'ai pleinement confiance en Arteta pour réaliser ces derniers choix cruciaux, même si je ne suis pas à 100% d'accord avec ceux qu'il a fait par le passé. Par contre, pour moi c'était la dernière année où le process de (re)construction était une excuse pour passer à côté d'un titre majeur. L'an prochain, ça me semble légitime d'en demander plus au coach et à l'équipe. P.S.- Chacun a ses propres objectifs, découlant de sa propre patience et de sa propre histoire à Arsenal. Le débat de savoir si c'est bien ou pas... je n'y participe pas.

Moi je préférerais voir Onana plus haut et Rice plus bas, j'ai trouvé l'anglais bien meilleur quand il évoluait en pivot devant la défense qu'un cran ou deux plus haut. Et Onana est loin de se cantonner aux tâches défensives à Everton, il a une belle capacité à remonter le ballon. Mais comme toi, j'aimerais qu'il soit ciblé, en plus il ne doit pas coûter une fortune.

Je milite pour sa venue. C'est un joueur avec une expérience énorme, du leadership, qui a explosé et progressé sous Guardiola, donc il a déjà les préceptes de jeu d'Arteta inscrit en lui. Tactiquement et techniquement, il est bien au dessus de la moyenne. Pour moi son profil est parfait, on pourrait laisser Rice couvrir le terrain devant la défense, domaine où il excelle, et Kimmich organiser le jeu et gérer le tempo, pour permettre à MØ de se concentrer davantage sur le haut du terrain. A mon avis c'est le type de profil précis qui permettrait de s'imbriquer et d'exploiter au mieux Rice et Ødegaard. On serait dans une configuration très proche de celle qu'on a entrevu quand Jorginho jouait devant Rice, en organisateur.

Ben (puisque le débat reste ouvert), si on prend : - la déclaration récente d'Arteta : "il faut le moins d'écart possible entre les titulaires et les remplaçants" - la prolongation de Jorginho - l'info de Romano (qui n'est plus si fiable il me semble) comme quoi le club ne voudrait pas conserver Partey - le départ inévitable de Sambi (voir sa déclaration récente) - le probable départ d'un joueur entre ESR et Vieira (supposition basée sur leur temps de jeu) Et qu'on suppose que Havertz restera en pointe, basée sur : - ses prestations qui parlent pour lui - la déclaration d'Arteta qui dit qu'il attendait le bon moment pour le faire jouer 9 - Jesus qui va probablement manquer le début de saison à cause de son opération - les rumeurs sur Sesko qui s'intensifient et qui n'est pas un joueur qui viendrait comme titulaire à court terme, à priori Ca me semble évident qu'on va être short au milieu. Pour 3 postes, ça laisserait Ødegaard, Rice et Jorginho. Même si on recrute une pointure comme Bruno Guimaraes, 4 joueurs pour 3 postes c'est le minimum. Le club semble plus ambitieux que ça... Recruter Sesko, Bruno et un autre milieu me semble une stratégie assez logique, avec des options qualitatives, qui permettrait d'avoir : Havertz, Saka, Martinelli, Jesus, Sesko, Trossard (Nelson) pour les 3 postes devant. Ødegaard, Rice, Bruno, Jorginho et une recrue pour les 3 postes du milieu. Les données évoluent sans cesse, par exemple la dernière prestation de Martinelli à droite peut changer la donne : c'est une vraie option à concidérer. Théoriquement, nos deux brésiliens peuvent jouer des deux côtés. Nwaneri je l'aime beaucoup mais on vise très haut, il faut qu'il soit au mieux une bonne surprise.