Auré

Un vrai capitaine. J’ai adoré son match (une fois de plus). Du caractère, une énorme débauche d’énergie et pourtant tellement de choix lucides… plusieurs beaux caviars, sa passe pour Havertz sur le 1er but c’est du Özil. Et quand il ne courait pas comme un dératé pour déclencher le pressing, il repositionnait ses coéquipiers. Toute l’équipe a répondue présente mais je suis étonné de ne pas voir de commentaires sur son topic. MØ

C'est vraiment LE joueur qu'il nous manque pour moi. Ca nous permettrait de faire coup-double : améliorer un poste de titulaire, et améliorer un poste de remplaçant puisque ça y pousserait Jesus. Et Osimhen a tout pour réussir en PL, beaucoup d'expérience malgré qu'il soit encore jeune. Il a tout ce qu'on recherche quoi.

C'est bien beau de faire le spécialiste mais déjà tu compares deux développements de musculature radicalement opposés. Un haltérophile et un footballeur construisent leur corps très, très différemment... Donc rien que ça... Ensuite, il n'y a pas que dans notre club qu'il y a des blessés récurrents. Quand tu as les adducteurs fragiles, n'importe quel kiné te dira que tu peux les renforcer mais que tu partiras toujours avec un déficit par rapport au mec que la nature a dotée de bons adducteurs. Tu éclipses totalement l'aspect génétique. Partey avait peut-être un capital musculaire suffisant pour encaisser l'intensité des matchs et des entraînements en Liga, avec un seuil de 30 matchs par saison. Par contre, manifestement, il ne l'a pas pour encaisser plus de matchs et des entraînements plus intenses. Et si tu te sens chaud, envoie un CV.

Le marqueur le plus concret sur nos limites avec le FPF c’est qu’à la fin de l’été, on a du négocier un prêt avec Brentford pour Raya, on ne pouvait pas se permettre d’ajouter 35m€ de dépense à l’exercice. Et si je ne dis pas de bêtise, on est toujours sur le même exercice comptable. Et on a vendu personne. Donc avec ces données ça me semble difficile de ne pas prendre en compte l’aspect économique au moment de juger notre mercato.

Ma vision du scoutisme est assez proche de la tienne, et je n'ai jamais soutenu le contraire d'ailleurs. Mais il ne s'agit pas que de faire deux colonnes avec "qualités" et "défauts". Ce serait trop facile. Il faut aussi et surtout doser ces valeurs. Ne pas sur-estimer une qualité ou un défaut, ni la capacité du joueur à progresser dans l'un ou l'autre. Mon attaque elle est nourrit pas le fait que @Hamza59 se trompe régulièrement, et que contrairement à d'autres membres (voir plus bas) il ne l'admet jamais. Ce qui en soit n'est qu'à moitié irritant. Seulement là, il se permet en plus de maintenir sa position et de prendre un membre de haut avec une petite formule dont il a le secret "Mais faut se calmer dans les conclusions qu'on tire parfois.". Parce que pour moi c'est totalement l'hôpital qui se fout de la charité. A contrario, il y a une semaine, j'ai franchement souris devant un post de @Graciak, dans le topic Ødegaard, où il admettait avec humour s'être totalement trompé sur son jugement du jeu sans ballon du joueur. Ca, ça me rend un membre beaucoup plus sympathique. Voilà, rien de plus à ajouter. Un joueur acheté très cher n'a pas obligation de réussite. Ce n'est pas du tout ce que je dis. De mon point de vue c'est le staff qui prend le pari, pas le joueur. Mais dans le débat suivant ma réaction, le prix est anecdotique en fait. Ce que je pointe du doigts, c'est le fait de s'enflammer pour un joueur, avec tous les qualificatifs possibles, "monstrueux", "il va rouler sur la PL", etc. et ensuite ne pas accepter l'idée, un an après, de dire "je me suis trompé, il n'était peut-être pas aussi talentueux que je le pensais". Chercher des excuses. Prendre les membres à l'avis opposé pour des cons. Et puis dédouaner Mudryk en invoquant le contexte Chelsea, je trouve ça assez irrespectueux pour d'autres joueurs de la même équipe qui parviennent à faire de bonnes performances dans les mêmes conditions. Nicolas Jackson qui arrive d'un club bien plus modeste, championnat différent, qui est catapulté titulaire en pointe, dans une équipe sans plan de jeu... et qui s'en sort pas si mal. Cole Palmer qui est acheté très cher alors qu'il était quasiment inconnu du grand public, à qui on confie le poste de meneur de jeu... et qui s'en sort pas si mal non plus... Gallagher que Chelsea n'a jamais respecté en le prêtant partout et qui donne 120% de son énergie à chaque match... James ou Silva qui par le passé ont été brillants dans des conditions désastreuses... Mudryk n'arrive pas à être bon, ça ne va pas plus loin que ça... Oui le contexte est défavorable à tout joueur de Chelsea. Et lui a en plus la pression de son prix. Mais ça n'efface pas tout... On peut dire qu'un an après son arrivée, Mudryk ne tient certainement pas ses promesses. Non ? D'ailleurs pendant les périodes où Arsenal n'y arrive plus, un des premiers réflexes des Gooners c'est de cibler les joueurs ne sonnant pas la révolte, coulant avec les autres. Et là, vous voulez défendre Mudryk, pour défendre Hamza ? Soyez sérieux... Pour la dernière question... Ca me semble assez évident oui. Il avait à peu près toutes les difficultés possibles : très jeune (17 ans), titularisé d'un coup sans temps d'adaptation à l'opposé du sien, dans une équipe au niveau de jeu affreux, par un coach que tout le monde (joueurs, public, board) avait lâché... A part lui couper une jambe, je ne vois pas ce qu'on aurait pu faire de plus.

Headshot. Tant mieux pour Runarsson, on continue d'épurer la liste d'effectif. J'espère qu'on pourra en faire de même avec d'autres, d'ailleurs on a plus de nouvelles de l'intérêt de l'OM pour Tavares ?

Pour moi théoriquement les deux ont le potentiel, par contre il faut faire un choix à court terme pour laisser un des deux s'épanouir vraiment. On regrette, moi le premier, la mise à l'écart de Ramsdale mais c'est pareil pour Raya, même s'il a du temps de jeu il doit quand même ressentir une pression vis-à-vis de la présence de Ramsdale. A mon avis c'est un choix important qu'Arteta doit faire, et s'il tarde à le faire, ce sera un vrai problème pour le club car on gâchera deux potentiels en même temps.

La façon dont tu cherches un argument avec Salah et KDB est beaucoup trop simpliste. Tu éclipses totalement le fait que plusieurs années se sont écoulées entre les deux périodes. Les joueurs ont connus d'autres clubs, d'autres championnats, d'autres coachs, ils ont vieillit dans leur vie personnelle aussi. Bref, ils ont progressé. Or on ne dit pas que Mudryk ne deviendra pas un excellent joueur dans 5-6 ans après avoir fait une pige à la Roma. On dit simplement que pour le moment, à l'instant T, il n'a pas donné raison à ceux qui le voyaient rouler sur la PL. Ni plus, ni moins. Le contexte est certes important mais il y a des contre-exemples dans les deux sens, Saka a fait des prestations brillantes sous Emery en jouant avec 10 partenaires à l'ouest, à un poste qui n'était pas le sien, dans un club en crise et un stade au bord de l'implosion. Les vrais grands potentiels finissent pas briller même dans les contextes les plus difficiles. Là tu sous-entends que Mudryk a énormément de potentiel, le même constat qu'il y a 1 an quand mini-scout nous annonçait le nouveau Messi. @Heisenberg a raison, il y a des choses qui ne vont pas dans son jeu, qui peuvent s'améliorer avec du travail mais qui sont rédibitoires. En quoi c'est étrange de reconsidérer le potentiel d'un jeune, après un an ? Puisque par définition un potentiel est une donnée variable. Nunez et Grealish sont des joueurs qui ont réussi à passer le cap. Mudryk n'en est pas encore là, je ne vois donc pas pourquoi on les mettraient tous les trois dans le même sac. La différence étant justement là, entre un crack annoncé et un crack confirmé. Va dire au contrôleur de gestion d'un grand club ou au directeur de la banque qui prête que poser 90m€ sur un jeune crack c'est quitte ou double. Bien sûr que ça arrive mais bien sûr aussi qu'on est en droit d'attendre d'un joueur acheté très cher qu'il répondre présent. Toi qui aimes contextualiser, rends-toi bien compte que les sommes dont tu parles comportent 7 zéros. C'est devenu classique chez les supporters de vulgariser les sommes qu'on voit circuler dans la presse, sans plus se rendre compte de ce qu'elles représentent.

Sinon tu peux aussi admettre que parfois tu te trompes quand tu joues au scout. Ou même que le staff peut se tromper. C'est trop facile de dire "ce joueur réussirait forcément dans ce contexte particulier, mais manque de bol on ne le saura jamais". Et de mon point de vue personnel, un joueur à 90m€ doit pouvoir performer dans n'importe quel contexte, peu importe que ce soit un gros potentiel ou une référence à son poste. Les joueurs que United a recruté à peu près au même prix, que ce soit Antony ou Sancho, tout le monde est d'accord pour dire que ce sont des flops. On ne leur cherche pas d'excuse à dire que dans tel ou tel club ils auraient peut-être mieux réussis. En plus c'est petit d'en profiter pour mettre une cartouche à Martinelli qui n'a rien demandé dans ce débat... Il a ses défauts mais sans lui la saison dernière, pas sûr qu'on termine aussi proche du but.

En te relisant je vois que tu considères Raya meilleur que Ramsdale en shot stopping en précisant saison 22/23. En soit, l'important c'est cette saison, je pense que tu seras d'accord pour dire que ça n'a pas d'intérêt pour nous supporters d'Arsenal de considérer le niveau d'un joueur lorsqu'il évoluait dans un autre club, il y a un an. Tout le monde est d'accord pour dire que la saison 22/23 de Ramsdale était moins aboutie que sa première saison, et on a eu un élément de réponse quand on a appris qu'il avait traversé une période vraiment difficile dans sa vie personnelle en milieu de saison. Donc le Raya 22/23 > Ramsdale 22/23, à priori pas d'objection, mais encore une fois ce qui compte c'est le niveau actuel, sous notre maillot, non ? Et on ne peut pas vraiment juger Ramsdale, il a un temps de jeu très fractionné cette saison. Nos avis finissent pas se rejoindre J'irais même plus loin, je dirais qu'actuellement on a deux très bons gardiens (dont un qui correspond mieux au plan de jeu actuel), et que je préférerais avoir un excellent gardien + un bon/très bon remplaçant. La question qui reste en suspend, c'est est-ce que Raya ou Ramsdale ont le potentiel pour devenir un Alisson prime un jour ?

Mais où as-tu lu le terme de « régression » ? J’ai beau relire le post de @Saha et le mien… je ne comprends pas comment tu peux en arriver à utiliser ce mot.

On peut dire qu'il fait une bonne demie-saison oui, mais le constat de @Saha ne dit pas l'inverse non plus. J'ai plutôt l'impression que tout le monde arrivera à la même conclusion : Raya n'est pas un gardien avec un niveau très supérieur à Ramsdale, il a juste un panel de qualités qui correspondent mieux au jeu qu'Arteta veut déployer. Mais en terme de shot-stopping, forcé de constater qu'il n'est effectivement pas du tout au dessus de notre autre gardien. D'ailleurs ta réponse @Heisenberg va dans ce sens, sans que tu ne t'en rendes compte : tu ne peux pas démontrer qu'il fait mieux que Ramsdale quand il était en place, dans ce domaine précis. Tu ne peux "que" mettre en valeur d'autres qualités, celles qu'Arteta recherche et que Ramsdale n'a pas. Ca n'enlève rien au fait que Raya est un bon gardien qui fait une bonne première partie de saison dans les circonstances qu'on connaît. En gros on upgrade dans certains domaines, et on stagne dans d'autres. Rien d'émotionnel à constater ça.

Petits profits. On reste loin des équipes performantes en la matière comme Chelsea ou Liverpool. Pour Marquinhos il se murmurait que c'était Nantes qui avait cessé son prêt, plutôt que nous qui l'avons rappelé. Ca sentait mauvais.

Il a tendance à mettre beaucoup de puissance dans ses frappes aussi. Hier sur l'action où il met la balle sur le poteau, je trouve qu'il fait deux erreurs, il prend le temps de contrôler alors qu'une frappe en première intention semblait faisable, et il allume alors que chercher la précision aurait peut-être été une meilleure solution. Mais je trouve que de temps en temps il fait vraiment ce mauvais choix de dosage de puissance.

J'ai trouvé que Zinchenko l'avait beaucoup ignoré moi. Enfin j'ai pas du tout aimé le match de l'Ukrainien... beaucoup trop de ralentissement du jeu, des solutions intéressantes ignorées trop de fois... Mais comme Graciak, j'ai apprécié voir ESR toujours en mouvement, ça contraste avec les derniers mois où il marchait beaucoup, là on a vu qu'il avait bien compris ce que lui demandait le coach et qu'il avait retrouvé du coffre, il bougeait partout et proposait vraiment. Le seul domaine dans lequel il est bon et où il n'a pas pu trop montrer sa qualité c'est sur les combinaisons, encore une fois j'ai trouvé les autres joueurs pas forcément inspirés pour jouer avec lui.

Puisse Mikel t'écouter Je pense qu'il avait deux obstacles devant lui : faire des progrès à l'entraînement et montrer au coach qu'il avait faim et qu'il comprenait ce qui lui était demandé. Et rester fit suffisamment longtemps. A priori, pour le premier point, ça a pris du temps mais c'est fait. Maintenant il va sûrement avoir une chance de montrer sa qualité, mais pour ça il doit éviter tout pépin. Il a grillé beaucoup de cartouches et aujourd'hui même une petite indisponibilité de 3 semaines pourrait compromettre ses chances.

De toute façon c’est pareil pour tout le monde, il y a très peu de mouvements dans tous les championnats. Pas de gros transferts, même chez les clubs dépensiers. Je ne sais pas si j’ai déjà assisté à un mercato aussi calme. Le FPF doit vraiment faire peur aux clubs, surtout en PL après la sanction encaissée par Everton et les risques qui pèsent sur City.

"agression" carrément Calme moi, respire. Mais il faut bien que quelqu'un te dise que tu es très désagréable à lire vu que tous tes posts vont dans le même sens, celui dont je parle.

@Arno, je suis curieux, est-ce que tu as un petit tableau à craie chez toi, où tu peux tracer une barre à chaque fois que tu as eu l'occasion de poster un message qui veut dire en substance "j'avais raison vous aviez tort" sur le forum ?

Tavares même pour 5m€, qu'il parte, c'est du deadwood malheureusement... Arteta n'en fera rien. Par contre je serais vraiment déçu qu'on ai aucune recrue, quand on voit l'impact positif de Trossard et Jorginho l'an dernier... On est bien placés pour nos objectifs, offrir un second souffle supplémentaire à l'équipe, après la pause à Dubaï, pourrait avoir un impact décisif.

Je ne suis pas l'ASM mais 4 buts / 3 passes dé en 949 minutes c'est pas mal du tout... et pas très loin de ses stats de l'an dernier avec Reims d'ailleurs.

Pour le coup un trait que je soulignerais chez Ramsdale c'est justement de continuer à prendre des risques après une erreur de sa part. Il l'a démontré à chaque fois qu'il a fait une relance qui a terminée dans les pieds adverses.

Là il y avait énormément d’espaces, c’était sur contre, CP voulait manifestement réduire le score. C’est un contexte qu’on rencontre rarement. Mais oui si on peut le trouver dans cette position il faut le faire. Ca varierait un peu notre côté gauche. On a vu un peu plus d’interactions entre Zinchenko, Havertz et lui. Je rêve de revoir l’entente avec Jesus qu’il avait en début de saison dernière, c’était de la folie avec Xhaka.

Très belle relance à la main, c'est quasi une passe décisive pour moi. Une bien belle parade aussi. Pour le reste rien à signaler mais par contre sa relance à la main est vraiment bonne, je suis souvent très critique avec lui mais pour moi c'est vraiment une de ses qualités les plus exacerbées, le jeu à la main. Il joue souvent très vite et très juste, et c'est un aspect du goalkeeping un peu sous-estimé je trouve, car ça permet de lancer des contres ou de se sortir d'un temps faible quand c'est bien fait. Là c'était d'ailleurs l'exemple parfait.

Très content pour lui, son début de saison est un peu assombri par ses dernières prestations où il croque beaucoup et retombe dans ses travers (manque de lucidité dans ses choix), mais paradoxalement je considère que c'est notre offensif le plus dangereux sur cette période. En tout début de saison il cassait beaucoup de reins. Là il réalisé deux belles actions de finition, à la titi, ça va lui faire du bien moralement, et ça soigne ses stats qui étaient très pauvres jusqu'ici. Il termine quand même meilleur buteur du club en championnat l'an dernier avec 15 buts. Il faut au moins qu'il s'en approche cette année. On a l'impression de le voir jouer depuis longtemps mais il n'a que 22 ans...