Classement

Ah mais moi je suis totalement d'accord. Je pense juste que le post de Markeuls visait à tacler Ronaldo parce que le Portugal a enchaîné le Lichtenstein et le Luxembourg où CR7 a inscrit deux doublés. Donc comme il ne l'aime pas, ça doit l'agacer et il a eu envie de faire un peu d'ironie . Ils ont l'occasion de jouer et de planter, ils vont pas se priver, CR7 ou un autre. Si c'était si simple, on aurait énormément de joueurs avec +100 buts en sélection en Europe, ce qui n'est pas le cas. Les équipes qu'affrontent CR7 depuis 20 ans, ce sont les même que tout les autres buteurs européens, les Ibra, Lewandowski, Benzema, Mbappe, Klose, Muller, Villa et on peut remonter encore dans le temps. Je ne vois rien de déshonorant ou de risible dans les stats et la carrière internationale de Ronaldo, il a simplement échoué en Coupe du Monde, oui voilà, comme bien d'autres avant lui. Ce n'est pas le premier, et ça ne sera pas le dernier. Maintenant, est-ce que ça en fait une "fraude" pour autant ? Je souhaite à n'importe quel joueur d'avoir son parcours, vraiment.

J'espère que pas de nouvelle, bonne nouvelle.

T'essaies de nous faire peur ?

Arteta attend peut être que le match de ce soit soit passer pour annoncer ou en est Saliba, notamment si ça va bien.

Y avait un peu le même débat sur Giroud à un moment. Au final c'est toujours des débats assez creux et essentiellement basé sur du vent, du manière d'objectivé une préférence personnelle un peu subjective. Les internationaux jouent tous des matchs amicaux, et ceux qui marquent beaucoup les jouent aussi. A la limite les Ronaldo et les Messi (et les Griouds) en ratent probablement même quelques uns de plus quand les sélectionneurs testent des petits jeunes. Bref, je doute qu'il y a des différence majeurs sur ce point entre les meilleurs buteurs de selections. A la limite on peut débattre de buts en phase final, mais c'est toujours que 20-25 match par décennie au mieux. Personne ne marque l'essentiel de ses buts en Coupe du Monde.

https://twitter.com/lachainelequipe/status/1640032550071554049?s=20

@Markeuls T'as besoin de quoi ? Te convaincre qu'il est nul en Coupe du Monde ? On le sait tous déjà. Pour le reste, c'est comme les 100 buts de Messi en Argentine ou les 77 de Neymar au Bresil, les 3/4 sont dans des "petits" matches et pas en tournoi. Il va pas s'empêcher de marquer des buts. Si Messi a finalement une meilleure carrière internationale (ce qui était discutable jusqu'à la Copa 2021 où le palmarès de la Pulga restait vierge quand Ronaldo avait chopé les deux premiers titres de l'histoire de son pays avec l'Euro 2016 et la Ligue des Nations 2019), son "bilan" au Mondial 2022 le sauve car avant ça, il avait les mêmes stats faméliques que son rival en 4 participations (2006, 2010, 2014, 2018). Mais l'histoire est tout de même belle pour le plus grand joueur de l'histoire, même si c'était un crève-coeur pour nous, français, ça a fait basculer Messi dans une sphère où il semble presque seul. Et si il n'y a objectivement rien qui permette de "clore" le débat du meilleur joueur de l'histoire, il est venu s'ajouter à la table de Pele et Maradona, ils ne sont plus deux pour cette couronne suprême, ils sont trois, tant l'Argentin a survolé son sport. Pour en revenir à CR7, entre les buts en tournois, les buts en qualifications et les buts en amicaux, tu devrais pouvoir trouver de quoi te faire plaisir puisque tu ne l'aimes pas. Il a tout de même plus marqué en qualifications (ce qui peut sembler normal vu le nombre de matches) mais assez peu en amical finalement. Ca reste, selon moi, le plus grand joueur portugais de l'histoire. Jamais le Portugal n'a été aussi important que depuis qu'il y est arrivé. Eusebio, tout le monde se paluche sur ses 9 buts, oui, c'est exceptionnel. Mais il n'a pas gagné le tournoi, de un. Probablement personne sur ce forum ne l'a vu jouer, de deux. Et il n'a aucun autre fait d'armes majeur en sélection sorti de ce Mondial 1966. 41 Buts sous le maillot portugais, dont 9 durant le Mondial 66 et après ? Qui peut me citer ses 32 autres buts en 12 ans de carrière en sélection ? Son dernier but est d'ailleurs un but en qualification pour le Mondial 1974... que le Portugal ne disputera pas. 4 tentatives possibles en Coupe du Monde, une seule participation. - Aucune performance à l'Euro (jamais qualifié) - En Coupe du Monde, le Portugal ne s'est pas qualifié pour le Mondial 62, et a de nouveau échoué à se qualifier pour le Mondial 70 et même 74. Il s'est en revanche illustré au Mondial 66 avec 9 buts, a éliminé le Bresil de Pelé en marquant 2 buts, a porté le Portugal jusqu'en demi-finale et a terminé meilleur buteur du tournoi. Pauleta, un peu le même constat, un super joueur mais incomparable avec les plus gros calibre de sa génération. Il a été le héros d'un club moyen et le buteur d'une sélection moyenne avec la génération "dorée" des Figo, Rui Costa et Fernando Couto, Vitor Baia etc... bien qu'il soit arrivé plus tard. - Le Portugal ne se qualifie pas pour l'Euro 92, un quart en 1996 et le point d'orgue avec la demi-finale en 2000 perdue face à la France. A l'Euro 2004, seul Figo et Pauleta sont encore titulaires. Baia n'est pas retenu, Rui Costa et Couto ne sont plus titulaires, en fin de carrière, le Portugal renouvelle son effectif avec des Ricardo, Ricardo Carvalho, Andrade, Deco, Simao et un petit jeune, Cristiano Ronaldo qui est la révélation du tournoi à 19 ans (2 buts dont un en demi-finale). - En Coupe du Monde, le bilan est encore pire. Cette génération dorée loupe consécutivement le Mondial 19994 et le Mondial 1998, ils réussiront à se qualifier pour le Mondial 2002 pour se faire sauter dès le premier tour malgré un groupe tout à fait abordable (USA, Pologne, Corée du Sud). Ronaldo, il est international depuis 2003 (ça fera 20 ans au mois d'août). Il est devenu titulaire pendant l'Euro 2004, Rui Costa et Couto s'arrêtent à l'issu de ce tournoi. Figo et Pauleta prennent leurs retraite après le Mondial allemand en 2006 (demi-finale avec CR7). Il devient capitaine en 2007. Premier tournoi en 2004, à l'Euro. Et depuis, le Portugal n'a JAMAIS manqué une compétition internationale, ça peut sembler banal dis comme ça, banal pour les plus grandes nations, mais c'est historique car ce n'est jamais arrivé dans l'histoire de la sélection portugaise d'être présent à 5 Euro et 5 Coupe du Monde consécutivement. On pourra aussi signaler que la victoire en 2016 (premier titre de l'histoire du pays) a permis au Portugal de disputer la Coupe de Confédérations, la première de son histoire (et la dernière avant que la FIFA ne supprime ce tournoi) en tant que Champion d'Europe. Il a donc participé à 10 tournois "majeurs" (5 Euro, 5 Coupe du Monde), 13 si on compte la Coupe des Confédération et les 2 Ligues des Nations. 14 buts à l'Euro 8 buts en Coupe du Monde 2 buts en Coupe des Confédérations 7 buts en Ligue des Nations = 31 buts en compétition +20 buts en matches amicaux +35 buts en qualifications à l'Euro +36 buts en qualification à la Coupe du Monde 31 buts en tournoi, en 20 ans de carrière, je vois pas en quoi c'est ridicule, ça démontre surtout une régularité que peu de joueurs ont dans l'histoire (hormis Messi) et absolument personne n'a fait mieux au Portugal. Le top 20 des équipes contre lesquelles il a le plus marqué : - Luxembourg 11 buts - Lituanie 7 buts - Suède 7 buts - Andorre 6 buts - Hongrie 6 buts - Arménie 5 buts - Lettonie 5 buts - Suisse 5 buts - Estonie 4 buts - Ile Feroe 4 buts - Pays Bas 4 buts - Belgique 3 buts - Danemark 3 buts - Irlande du Nord 3 buts - Russie 3 buts - Espagne 3 buts - Azerbaïdjan 2 buts - Bosnie Herzégovine 2 buts - Cameroun 2 buts - République Tchèque 2 buts Tu sera ravi d'y voir le Luxembourg en tête d'affiche pour pouvoir lui tirer dessus, je serais tout de même curieux de voir la comparaison avec d'autres grands buteurs, Messi en tête, pour voir si ils ne marquent que contre des grosses équipes, ou bien si eux aussi "boost" sur des matches plus abordables. Les Messi, Neymar, Ibrahimovic, Lewandowski etc... J'aimerais voir leurs statistiques également pour voir si CR7 est si nul que ce que ses détracteurs aiment faire croire. Fun fact : Messi a marqué 5 fois contre le Bresil dans sa carrière mais uniquement en matches amicaux, on rappellera que l'Argentine et le Bresil s'affrontent systématiquement pour les qualifications en Coupe du Monde, ils se rencontrent donc constamment en matches officiels, et Messi n'a jamais trouvé la faille hors matches amicaux, comme quoi... Messi : 13 buts en Copa America 13 buts en Coupe du Monde 0 but en "Finalissima" = 26 buts en compétition +45 buts en matches amicaux +28 buts en qualification à la Coupe du Monde Son top 20 : - Bolivie 8 buts - Equateur 6 buts - Uruguay 6 buts - Bresil 5 buts - Chilli 5 buts - Estonie 5 buts - Paraguay 5 buts - Venezuela 5 buts - Mexique 4 buts - Panama 4 buts - Colombie 4 buts - Croatie 3 buts - France 3 buts - Guatemala 3 buts - Haiti 3 buts - Nigeria 3 buts - Suisse 3 buts - Algérie 2 buts - Hong Kong 2 buts - Honduras 2 buts -------------------------------------------------------------- Lewandowski : 5 buts à l'Euro 2 buts en Coupe du Monde 3 buts en Ligue des Nations = 10 buts en compétition + 17 buts en matches amicaux + 19 buts en qualification à l'Euro + 30 buts en qualification à la Coupe du Monde Son top 20 : - Gibraltar 6 buts - Saint Marin 6 buts - Andorre 5 buts - Roumanie 5 buts - Arménie 4 buts - Lettonie 4 buts - Danemark 3 buts - Georgie 3 buts - Lituanie 3 buts - Montenegro 3 buts - Suede 3 buts - Bosnie Herzegovine 2 buts - Allemagne 2 buts - Islande 2 buts - Côte d'Ivoire 2 buts - Kazakhstan 2 buts - Irlande 2 buts - Ecosse 2 buts - Singapour 2 buts - Corée du Sud 2 buts -------------------------------------------------------------- Tu veux qu'on regarde avec Thierry Henry peut-être ? Voir si il a marqué ses 50 buts uniquement dans des finales contre des top 10 mondiaux ? 6 buts à l'Euro 6 buts en Coupe du Monde 4 buts en Coupe des Confédérations = 16 buts en compétition + 17 buts en matches amicaux + 12 buts en qualification à l'Euro + 6 buts en qualification à la Coupe du Monde Son top 20 - Malte 4 buts - Chypre 2 buts - Danemark 2 buts - Egypte 2 buts - Iles Feroe 2 buts - Lituanie 2 buts - Portugal 2 buts - Arabie Saoudite 2 buts - Ecosse 2 buts - Serbie 2 buts - Suisse 2 buts - Tunisie 2 buts - Algérie 1 but - Autriche 1 but - Bresil 1 but - Chine 1 but - Cameroun 1 but - Colombie 2 but - Costa Rica 1 but - République Tchèque 1 but Mais oui, CR7 a souvent été décevant en Coupe du Monde, c'est bien le gros point noir de sa carrière, il n'aura pas réussi à porter le Portugal sorti des phases de groupe. Maintenant, résumer sa carrière internationale à ce seul échec, c'est très injuste, il est irréprochable sur le reste : statistiques, compétitions continentale, régularité etc... Il n'a pas juste claqué des triplés contre le Luxembourg, si c'est ce que tu voulais insinuer .

Si c'est vrai, Zinchenko me fait vraiment rire. Le gars est à fond dedans. Je crois lire que Rice lui répond "I don't know", même si l'angle n'est pas excellent pour en être certain.

Saliba fait quand même au global une meilleure saison que Konaté il faut arrêter. Le joueur de Liverpool est blessé une bonne partie de la première partie de la saison. Il fait des grosses apparitions dans la foulée en CDM. Depuis, on ne peut pas dire que Liverpool soit l'assurance tout risque défensivement, même s'il n'est pas à l'origine de tous ces maux et qu'il commence à retrouver une certaine régularité que Saliba a eu toute la première partie de saison, et qu'il a un peu moins depuis 2023. DD a je pense privilégier la défense Upa / Konaté à l'origine car ils se connaissent de Leipzig, et surtout qu'ils ont plus d'expérience en Europe et parce que c'est plus simple à mettre en place. Et quand on connaît la frilosité de DD à tenter des choses (bon en même temps quand il le fait souvent c'est catastrophique), pas très étonnant qu'il n'ait jamais tenté le coup avec Saliba. En tout cas c'est une bonne chose d'avoir ce genre de débats et de remarquer les quelques défauts de ces jeunes défenseurs. Ca en dit long sur le potentiel de nos jeunes joueurs que ce soit en EDF ou à Arsenal. Le niveau d'exigence que l'on pouvait avoir il y a quelques saisons sur cet aspect de la DC était bien plus bas.

https://www.rts.ch/play/tv/-/video/the-pressure-game-au-coeur-de-la-nati-pression-sanguine-46?urn=urn:rts:video:13868737

C’est indécent comment il est beaucoup trop fort… et en plus maintenant il a la célébration du King Henry… vraie légende en devenir… Écoutons-le !!!