Classement

C'est tellement réducteur de dire ça. A croire qu'il n'existe que City ou le FC Nantes comme clubs possibles à entraîner. On demande juste à voir s'il peut s'adapter et appliquer sa philosophie dans un contexte un peu moins favorable. La seule saison où il n'a pas eu le meilleur effectif, et de loin, il a fini à 15 pts du champion, avec un jeu loin d'être flamboyant, surtout à partir de la période de décembre janvier. Et là, on n'a pas trop vu son pragmatisme en action. Il termine derrière Tottenham, qui avait déjà un moins bon effectif sur le papier & moins de moyens financiers, et Chelsea, équipe qui n'avait pas tant bougé que ça quand Conte arrive. Bien évidemment, ce n'est pas un échantillon suffisant pour affirmer que Pep ne peut pas réussir s'il n'est pas dans les meilleurs conditions possibles. En fait c'est marrant mais vous répondez à chaque fois à côté. Personne n'a remis en cause son niveau, son jeu ou son apport dans le foot moderne. On demande juste à voir ce qu'il donnerait dans autre chose que le plus gros budget du championnat, ou le meilleur effectif entre les mains. Parce que pour le moment, on a toujours vu Guardiola appliquer ses idées et son jeu dans des clubs qui étaient déjà dominants avant lui. Il les rend encore meilleurs, ça c'est indéniable, et il a un impact dessus. On n'est pas en train de dire que c'est un escroc. De mon point de vu, comme dit plus haut, le travail de Klopp est + remarquable, pas que je dise qu'il soit meilleur dans l'absolu, mais lui a réussi à monter des machines de guerres, et créer des équipes très compétitives, qui luttent avec le gratin Européen en partant de très très loin. Liverpool sur cette décennie, avant que Klopp arrive, mis à part la saison où Suarez est en feu, ils sont niveau milieu de tableau... Il arrive, en 4 ans il les fait progresser de manière phénoménale, en partant de très loin, aussi bien dans le jeu, que des résultats.

C'est ce que je disais, ou voulait dire, dans mon 1er post. Mais soit on ne m'a pas compris, soit je ne me suis pas fait comprendre. La question n'est pas de savoir pourquoi Guardiola va toujours dans des équipes "dominantes", mais plutôt pourquoi ces équipes dominantes veulent Guardiola. Parce que le contenu qu'il apporte est inégalable, et plus la qualité des joueurs sera grande, plus il pourra les développer. C'est clairement pas donné à tout le monde, ça non plus. Je termine en précisant : je n'affirme pas qu'il est le seul à apporter un contenu de qualité, à apporter une progression chez des joueurs déjà excellents, mais c'est sans doute le seul à avoir une philosophie aussi aboutie, et à être aussi complet dans la structure qu'il apporte à ses joueurs, à une équipe. Savoir s'il réussira aussi bien dans un petit club n'a que très peu d'importance et de pertinence pour moi, car c'est juger de la viabilité de sa philosophie. Or, elle est applicable et adaptable partout. C'est ça que vous pigez pas. Il est pragmatique dans le sens où il s'adapte en fonction de ses joueurs et, éventuellement, du championnat.

À 10M un Meunier ça se prend clairement. Et on passe AMN un cran plus haut.

Bon, il semblerait bien que le cas de la prolongation de Amaechi soit de plus en plus incertain, bien qu'il ait été intégré au groupe pour la finale de l'Europe league, notre jeune pépite semble tout de même se diriger vers la sortie, le Bayern ayant lorgné sur lui ( l'exemple de la réussite de gnabry doit lui vendre du rêve), et ne lui restant qu'un an de contrat il est en " position de force" , soit on accepte de le laisser partir maintenant contre une somme ridicule, soit on prend le risque de garder un joueur non -motive qui partirait probablement gratuitement à la fin de son contrat. De plus, il a unfollow le club sur Instagram et enlève " arsenal player " de sa bio, ce qui avec la génération actuelle peut dire beaucoup + que des articles de presse ( ou bien aussi absolument pas, on ne sait jamais). Je trouve cela bien dommage perosonnelement, bien que l'on ne l'ait jamais vu jouer en pro avec arsenal je lui trouve un certain potentiel. Je ne comprends pas trop la logique de vouloir aller au Bayern ou il n'aura pas forcément beaucoup plus d'opportunités, mais je pense que les exemples récents d'expatriation réussie des jeunes talents anglais a ouvert un "trend" et de plus en plus de jeunes vont je pense être excites et intrigues à l'idée de se tester et de se prouver à l'étranger. john Jules aussi est à un an de la fin de son contrat et pas trop de News à son sujet. Je pense qu'il ( et d'autres sûrement) devraient accepter qu'à 18,19,20 ans il est dur et normal de ne pas être un titulaire dans une grande equipe, et que le cas échéant de bonnes performances seront forcément récompensées, avec je trouve un sentiment encore + excitant lorsqu'un c'est un jeune du club qui a réussi à percer de cette manière. Même pour ces joueurs il devrait y avoir ce sentiment de fierté d'avoir franchi les étapes une à une avec régularité et s'imposer dans son club formateur.. mais bon aujourd'hui tout doit aller plus vite, plus haut il n'y a plus le temps pour cela on dirait. C'est quand même très frustrant que notre académie n'ait rien sortie ou presque pendant nos années à budget ridicule, et que maintenant que nous avons un XI de départ non composé de Senderos chamakh ou benyoun, des sacrés talents semblent sortir, il n'y aura malheureusement pas de place pour tout le monde , d'autant plus que j'ai l'impression qu'ils arrivent tous en même temps la, entre Nelson, Smith-Rowe, Saka, Willock ( qu'est ce que j'aurais aimé garde son grand frère Chris qui avait fait la misère à Alexander Arnold en jeunes contre liverpool ..), Nketiah, Amaechi, et des plus jeunes Cottrel, Ballard, medley, smith, balogun, Okonkwo.. très peu de ces joueurs perceront à arsenal mais je suis persuadé que beaucoup d'entre eux feront des carrières honnêtes. J'espere vraiment qu'on va pas recruter des joueurs moyen juste pour faire le nombre mais qu,on va donner leur chance à des joueurs comme Bielik qui sans ses blessures ne serait pas en train de jouer en League one et serait peut être déjà plus haut dans la rotation arsenalienne. Je je suis vraiment curieux de voir comment vont évoluer Ces jeunes pépites et comment emery va le s'intégrer à son equipe.

C'est justement eux qui répondent à coté en avançant cet argument bidon du "on veut le voir ailleurs", parce que visiblement il y a quelques soucis dès qu'il s'agit d'avancer de véritables arguments. En fait c'est marrant, c'est exactement le même argument que sur Messi: "on veut le voir gagner ailleurs qu'au Barca", c'est la même chose, et cet argument est tout aussi stupide et inintéressant au possible puisque c'est du pur foot fiction. Et je précise que je trouvais l'argument tout aussi con si Ronaldo était resté à MU ou autre.

Dans tous les cas il faut le prolonger si son contrat expire en 2020. Ensuite selon le système que veut mettre en place Emery, soit le prêter une saison de plus à Charlton, soit l'intégrer dans l'équipe première. @Kerz Apparemment il va jouer l'euro u21 avec les polonais et réfléchira à son avenir après cette compét'. https://www.londonnewsonline.co.uk/arsenal-loanee-krystian-bielik-answers-question-over-his-future-and-could-charlton-athletic-return-be-on/ Pour info, hier il a été élu homme du match lors de la finale contre Sunderland pour accéder en championship (premier gunner à gagner une finale cette semaine ). Sinon merci Auré pour les infos complémentaires sur ce joueur. Comme toi je le vois plus milieu défensif, son style me fait penser à Matic ou Busquet. Autre point intéressant il dégage une confiance rassurante, chose qui manque fortement à Arsenal. Franchement on a pris 52 buts en 46 matchs cette saison c'est beaucoup trop... Il faut absolument renforcer l'axe DC et MDC. Si cette partie de l'équipe est solide tout le reste suivra j'en suis persuadé. Et Bielik c'est typiquement ce genre de joueur pour renforcer cet axe. Edit Statistics : 67 buts concédés en 57 matchs (mes données dataient de mars dsl).

Ou alors c'est de ne voir que le score/résultat qui est extrêmement réducteur ? Ne regarder que le résultat et s'en servir comme seul et unique juge de paix ça t'amène à glorifier des Chelsea vainqueurs de C1 en 2012 ... Très peu pour moi. Tu demanderais à Lewis Hamilton de signer dans une petite écurie "pour voir ce qu'il a vraiment dans le ventre" ?

L'argument ne vaut rien parce que la Ferrari en question est en concurrence avec d'autres Ferrari . C'est le meilleur pilote qui a gagné. Concernant les échecs européens j'ai toujours parlé de ces responsabilités dedans. J'ai toujours relativisé les victoires et défaites en C1 pour un coach. C'est toi qui déforme la réalité et tu tombes dans la négation des faits, dire que l'effectif qu'il avait, avec le chéquier qu'il avait à disposition, c'était pas avoir un environnement très favorable pour gagner, et que son effectif était pas déjà au top,  N'importe quel amateur de foot aurait pu te dire que l'effectif qu'il a pu construire grâce aux millions dépensés était de loin le plus fort de PL sur le papier. Evidemment, quand tu pars avec un tel avantage, tu mets les meilleures chances de ton côté. Je veux dire que l'environnement n'était pas plus favorable que chez les autres clubs dépensiers . Son effectif n'était pas largement au dessus des autres sur le papier. Il l'a rendu meilleur en imposant sa patte dessus. KDB était loin d'être le milieu complet qu'il est aujourd'hui par exemple. Sané aussi bon dribbleur mais rien à voir avec ce qu'il peut faire maintenant. Tes idées de jeu ne valent absolument rien si t'as pas les joueurs pour les mettre en application, cf sa première saison à City. La qualité de jeu était déjà présente lors de la 1ère saison. Le problème venait principalement des faiblesses sur les transitions défensives et du manque de réalisme. La qualité de jeu n''est pas une question d'argent non. Bah il y a un écart net avec la concurrence, c'est évident, je te présente les chiffres, et toi tu te contentes de les balayer avec ton "les autres dépensent aussi" alors que les dépenses ne sont pas vraiment comparables, les contextes non plus, comme je l'ai déjà expliqué à mainte reprise. Tu as pris les chiffres qui t"arrangeaient et voulu faire croire qu'il arrivait dans un meilleur contexte que les autres , alors qu'il y avait des tas de trentenaires moyens ou déclinants et des produits non finis. City est 3ème de PL au classement de la masse salariale 2017-2018 d'après le Guardian c'est un fait. , c'est que Pep avant d'être considéré parmi les meilleurs de l'histoire, doit encore confirmer dans un club unpeu plus modeste Depuis quand cette étape existe dans le parcours d'un coach pour être considéré comme un des plus grands? C'est juste l'avis de certains qui veulent aller à contre courant. Il est déjà majoritairement considéré parmi les plus grands de l'histoire. Parce que oui, au vu des clubs entraînés, il a toujours été dans le contexte le + favorable possible pour mettre en place ses idées, et gagner. Toujours. Barca qui sort de deux saisons blanches qui a même fini derrière Villareal et avec un vestiaire en piteux état, on a vu mieux comme contexte favorable pour débuter.

Surtout pas, ca risquerait de lui apporter du crédit. 4 pages à éluder l'apport technico tactique d un entraineur sur son sport/équipe, tout en ne valorisant les resultats qu'à partir du moment où ils sont estimés comme juste (parce que si on parle de palmarès ca va lui apporter du credit aussi). On cherche donc un entraîneur qui gagne mais sans dépenser parce que sinon ça compte pas, dans un championnat difficile parce que sinon ça compte pas, avec une équipe de base un peu nulle parce que sinon ça compte pas non plus. Les critères ici sont à géométrie variable

Je ne sais pas si tu te rends compte de la contradiction complète qu'il y a entre d'une part part affirmer cela, et d'autre part parler des "limites de Guardiola" en s'appuyant sur ses résultats en LDC de ces dernières années (donc sur encore moins que 10 ans) comme cela a été fait plus haut dans la discussion ! CQFD : ses résultats sur 10 ans tu les estimes dénués de sens car 10 ans c'est trop court, mais tu tires sans sourciller des conclusions de ses résultats sur 3 ans. Et un dirigeant qui exigerait une victoire en LDC en 3 ans, ce serait un dirigeant qui ne comprendrait rien ni au foot ni aux probas. Tu biaises, là. Un coach et/ou une équipe peut faire un coup d'éclat inattendu une année, oui. Par contre : quel autre coach a fait 7 demi-finales en 10 ans et a gagné 2 fois, au juste ? Aucun, et tu le sais très bien. Est-ce que ces chiffres prouvent que Guardiola est le plus grand coach de tous les temps ou même actuel ? Non, et je n'ai jamais dit cela. Par contre ce que je dis et répète depuis le début c'est que se baser sur ses résultats en LDC pour parler de ses "limites" c'est totalement ridicule.

Je radote, mais parler d'impact sur le jeu... Toujours pas ? Ça tourne en rond...