[Liga]

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

[Fly]

il y a une heure, Neodraken a dit :

 

 

Plus c'est gros, plus ça passe.

 

Comment ils peuvent encore des signer des mecs comme Cancelo et Joao Felix vu ce que réclame leurs clubs en indemnité de transfert ? 

 

J'en peux plus de ce milieu de ripoux. 

[Markeuls]

il y a 14 minutes, Fly a dit :

 

Plus c'est gros, plus ça passe.

 

Comment ils peuvent encore des signer des mecs comme Cancelo et Joao Felix vu ce que réclame leurs clubs en indemnité de transfert ? 

 

J'en peux plus de ce milieu de ripoux. 

Cancelo ça parle de signer en prêt, peut-être sans option d'achat juste en raison du FPF. 

Joao Felix aucune info dessus. C'est plus le Portugais qui veut y aller que la réciproque de ce que j'ai lu tout l'été. 

 

Au final, le Barça n'a quasiment pas dépense cet été car énormément encadrés. Ils sont sur du +100M€ en balance des transferts sur ce mercato donc à part venir poster un message pour gueuler sur eux sans aucun fond en dehors d'une haine qui t'est propre concernant le club, peu d'intérêt...

 

Mercato plutôt intelligent de leur part d'ailleurs même si le départ de Busquets fait chier, il faisait encore le boulot en championnat malgré une grosse baisse de niveau. Le départ de Dembélé fait mal car il est inattendu mais bon, sa carrière au Barça ne parle pas en sa faveur étant donné qu'il était toujours blessé. Cela laisse de la place à Lamine Yamal qui a du talent à revendre.

Ils signent Gundogan qui sort de grosses saisons en PL/CL avec City et qui va pouvoir bien accompagner De Jong et Pedri au milieu (ça reste trop léger défensivement). Romeu fera le taf dans 2/3 des matchs de Liga au milieu. 

Le départ de Alba va permettre à Baldé d'enchaîner absolument toutes les rencontres et c'est une très bonne chose. 

Le départ de Fati me soulève également des questions. C'est un peu léger sur l'aile gauche quand on sait qu'il y a peu de spécialistes du poste. Gavi (bien que sur-côté) est meilleur dans l'axe, Raphinha / Ferran et Lamine sont meilleurs à droite... Fermin qui a du potentiel est meilleur dans l'axe également. Il ne reste que Abde qui joue à gauche et qui est nul. 

Le poste d'attaquant de pointe également n'est pas doublé, même si on connaît la solidité physique de Lewa.

 

Pour la Champions, par contre, l'effectif n'est pas au niveau. Surtout défensivement. 

[Fly]

il y a 16 minutes, Markeuls a dit :

Cancelo ça parle de signer en prêt, peut-être sans option d'achat juste en raison du FPF. 

Joao Felix aucune info dessus. C'est plus le Portugais qui veut y aller que la réciproque de ce que j'ai lu tout l'été. 

 

Au final, le Barça n'a quasiment pas dépense cet été car énormément encadrés. Ils sont sur du +100M€ en balance des transferts sur ce mercato donc à part venir poster un message pour gueuler sur eux sans aucun fond en dehors d'une haine qui t'est propre concernant le club, peu d'intérêt...

 

Mercato plutôt intelligent de leur part d'ailleurs même si le départ de Busquets fait chier, il faisait encore le boulot en championnat malgré une grosse baisse de niveau. Le départ de Dembélé fait mal car il est inattendu mais bon, sa carrière au Barça ne parle pas en sa faveur étant donné qu'il était toujours blessé. Cela laisse de la place à Lamine Yamal qui a du talent à revendre.

Ils signent Gundogan qui sort de grosses saisons en PL/CL avec City et qui va pouvoir bien accompagner De Jong et Pedri au milieu (ça reste trop léger défensivement). Romeu fera le taf dans 2/3 des matchs de Liga au milieu. 

Le départ de Alba va permettre à Baldé d'enchaîner absolument toutes les rencontres et c'est une très bonne chose. 

Le départ de Fati me soulève également des questions. C'est un peu léger sur l'aile gauche quand on sait qu'il y a peu de spécialistes du poste. Gavi (bien que sur-côté) est meilleur dans l'axe, Raphinha / Ferran et Lamine sont meilleurs à droite... Fermin qui a du potentiel est meilleur dans l'axe également. Il ne reste que Abde qui joue à gauche et qui est nul. 

Le poste d'attaquant de pointe également n'est pas doublé, même si on connaît la solidité physique de Lewa.

 

Pour la Champions, par contre, l'effectif n'est pas au niveau. Surtout défensivement. 

 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu. 

 

Apparemment, ils veulent vraiment signer les deux joueurs en transfert sec. A voir si ça se concrétise ou non.

 

Aucun fond ?! On parle d'un club mafieux qui nique le système depuis des années en activant des leviers économiques par-ci par-là, mais t'as dû zapper ce qui se passe depuis 2-3 ans.

 

Toujours les mêmes qui ont des passes droits dans ce milieu, mais si ça te convient, tant mieux. Moi pas.

[Markeuls]

il y a 2 minutes, Fly a dit :

 

Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu. 

 

Apparemment, ils veulent vraiment signer les deux joueurs en transfert sec. A voir si ça se concrétise ou non.

 

Aucun fond ?! On parle d'un club mafieux qui nique le système depuis des années en activant des leviers économiques par-ci par-là, mais t'as dû zapper ce qui se passe depuis 2-3 ans.

 

Toujours les mêmes qui ont des passes droits dans ce milieu, mais si ça te convient, tant mieux. Moi pas.

Les faits pour cet été c'est qu'ils ont une balance de 100M€ positives en transfert. Ils ont dû donner un bon billet à Gundogan, certes, mais ils se sont délestés des salaires de Griezmann, Dembélé, Kessié, Busquets, Alba qui devaient gagner énormément par rapport à leur rendement pour le club. 

 

C'est Romano qui pas plus tard que ce matin confirmait que pour Cancelo c'est un prêt, sans option d'achat, pour que ça leur permette de rentrer dans le FPF. 

Pour Felix, pour le moment rien n'a fuité. On sait juste que le Barça ne pourra pas le recruter sans vente (et comme Fati c'est un prêt, je me demande ce qu'il en est). En tout cas c'est bien le joueur qui a fait du pied au Barça tout l'été, pas l'inverse jusqu'à présent. 

 

De toute façon ils vont rester on ne peut plus encadrés. Avec les travaux au Camp Nou qui vont coûter un bras + l'obligation de jouer en attendant dans un stade plus petit, les rentrées vont encore baisser. Le Barça se doit de reconnaître de la réussite sur la scène européenne pour retrouver des finances plus saines, et pour cela ils doivent investir un minimum sportivement pour accompagner leurs bons jeunes. 

[Axelou]

Club de magouilleurs littéralement favorisé par l'UEFA, je ne parle même pas de la Liga où ils font ce qu'ils veulent.

Les scandales d'arbitrage tout les weeekend, des années que ça dure. J'ai les preuves, croivez-moi !

 

Mais personne ne fait rien, bien évidemment...

[Fly]

Il y a 3 heures, Axelou a dit :

Club de magouilleurs littéralement favorisé par l'UEFA, je ne parle même pas de la Liga où ils font ce qu'ils veulent.

Les scandales d'arbitrage tout les weeekend, des années que ça dure. J'ai les preuves, croivez-moi !

 

Mais personne ne fait rien, bien évidemment...

 

Tous des ripoux, on a la preuve tous les jours.

[Axelou]

Il y a 2 heures, Fly a dit :

 

Tous des ripoux, on a la preuve tous les jours.

 

Nan mais c'est clair ! Les peno, les cartons rouges "oubliés" pour les Pique, Alba, Alves et compagnie, les tirages favorables...

Mais bien sûr, le "hasard", les gens sont tellement naïfs, c'est évident que ça pue la magouille ce club, et c'est pas nouveau. Mais tout le monde les pompes alors que même sous Guardiola-Messi, c'était une équipe de fraude !

[Markeuls]

Il y a 10 heures, Axelou a dit :

 

Nan mais c'est clair ! Les peno, les cartons rouges "oubliés" pour les Pique, Alba, Alves et compagnie, les tirages favorables...

Mais bien sûr, le "hasard", les gens sont tellement naïfs, c'est évident que ça pue la magouille ce club, et c'est pas nouveau. Mais tout le monde les pompes alors que même sous Guardiola-Messi, c'était une équipe de fraude !

Arrête parce que tu dis avec ironie ce que certains croient dur comme fer. Alors que bon niveau arbitrage, c'est le club "ennemi" qui est le bien mieux loti. Mais bon Marca balance des scandales étatiques sur de la corruption arbitrale présumée du Barça donc ça ne ternit l'image que d'un club. 

En règle générale, le football espagnol est gangréné par la corruption, comme dans tous les championnats du Sud de l'Europe. 

 

Quand on voit que l'Atlético est un club qui n'a pas fait faillite... En France, le dépôt de bilan aurait condamné ce club depuis de très nombreuses années. Ils se sont même payés le luxe de se construire l'un des plus beaux stades du monde  

[Axelou]

Comment ça se passe du coup quand deux clubs rivaux sont "corrompus" ? Si la ligue accepte d'avantager ET le Real ET le Barca, il y a dispute à la fin de la saison si les deux payent les arbitres de Liga et de Ligue des Champions.

 

Je verse pas des pots de vins, je ne soudoie pas des officiels pour finir comme une vulgaire p*te derrière mon rival, ça c'est clair ! 

 

Au moins, en Angleterre, c'est clair et défini : MU est le club de l'axe du mal. Nous, on paye la FA pour finir 6e et jouer la C3, ça c'est un club de bonhomme, loin des danseuses espagnoles.

[Fly]

Il y a 4 heures, Axelou a dit :

Comment ça se passe du coup quand deux clubs rivaux sont "corrompus" ? Si la ligue accepte d'avantager ET le Real ET le Barca, il y a dispute à la fin de la saison si les deux payent les arbitres de Liga et de Ligue des Champions.

 

Je verse pas des pots de vins, je ne soudoie pas des officiels pour finir comme une vulgaire p*te derrière mon rival, ça c'est clair ! 

 

Au moins, en Angleterre, c'est clair et défini : MU est le club de l'axe du mal. Nous, on paye la FA pour finir 6e et jouer la C3, ça c'est un club de bonhomme, loin des danseuses espagnoles.

 

Plus sérieusement, tu ne crois pas à la corruption dans le milieu du football ? Avec tout ce qui se passe, toutes les affaires hors du terrain ? Tout ce qui s'est produit par le passé (affaire Tapis, la Juve reléguée en Série B etc) ?

[Axelou]

il y a 52 minutes, Fly a dit :

 

Plus sérieusement, tu ne crois pas à la corruption dans le milieu du football ? Avec tout ce qui se passe, toutes les affaires hors du terrain ? Tout ce qui s'est produit par le passé (affaire Tapis, la Juve reléguée en Série B etc) ?

 

J'y crois et j'accepte quand il y a un jugement et un verdict. Là, on est sur du concret.

Quand Armstrong se fait officiellement condamner et destituer de ses titres au Tour de France, ça ne me pose aucun problème. C'est pas pour autant que je vais condamner tout les autres cyclistes.

 

Et donc se baser sur quelque chose d'aussi bancal que des faits d'arbitrage pour appuyer les thèses de corruption ou de complot, ça m'a toujours fait rire. On oublie aussi de rappeler que le règlement du football est justement très inégal et a toujours laissé une énorme marge sur l'interprétation. Celle des arbitres, des joueurs, et donc des millions, voir des milliards de gens susceptibles de regarder un match à l'instant T.

 

Et internet le démontre à chaque fois. Les lambdas comme nous, curieusement, on prêche toujours pour notre paroisse. Dans nos perceptions et nos "condamnations", c'est systématiquement le club qu'on supporte qui est soi-disant lésé et victime, et un club rival ou détesté qui est soi-disant avantagé ou magouilleur. 

Et bien évidemment, chacun avec ses "preuves irréfutables", bien entendu.

 

Donc non, je n'accorde pas vraiment de crédit à l'opinion des supporters sur la magouille et la corruption puisque ça n'est basé sur rien d'autre qu'une appréciation subjective de leur part sur un règlement très (trop ?) ouvert et/ou permissif, et que chacun à matière à pleurer sur son sort en sélectionnant bien entendu des faits de jeu pour appuyer ses théories farfelues et se placer en victime face aux rivaux magouilleurs ou tricheurs.

 

Ca reste de la pleurniche pour se défouler avec l'aide d'internet. Comme Dédé qui se plaignait à Bernard au comptoir du PMU il y a 30 ans autour d'une binouze. Mais aujourd'hui, les Dédé et les Bernard ont un smartphone et ils ont internet, on peut chialer dans le monde entier 24h sur 24 depuis son canapé ou ses chiottes, plus besoin d'aller gueuler au PMU sous 2 grammes. C'est un exutoire, rien de plus. 

 

Ca n'est pas de la naïveté ou croire que ça n'existe pas. Juste que "vous", nous ne sommes personne. Et le supporter d'Arsenal qui chiale ici, il a exactement le même raisonnement et les mêmes "arguments" que le supporter de United qui chiale dans sa communauté. Comme pour le supporter du PSG qui se sent mal aimé et défavorisé dans "sa" Ligue 1 et par rapports aux gros clubs historiques. Comme le supporter du Barca qui est convaincu que le Real truque le football espagnol alors que de l'autre côté, un supporter du Real va être convaincu de l'exact opposé, et chacun ayant sa liste de "preuves" soigneusement choisies et triées sur le volet pour crier à l'injustice.

 

Rien de nouveau sous le soleil, donc.

Modifié le 1 septembre 2023 par Axelou

[Fly]

il y a 10 minutes, Axelou a dit :

 

J'y crois et j'accepte quand il y a un jugement et un verdict. Là, on est sur du concret.

Quand Armstrong se fait officiellement condamner et destituer de ses titres au Tour de France, ça ne me pose aucun problème. C'est pas pour autant que je vais condamner tout les autres cyclistes.

 

Et donc se baser sur quelque chose d'aussi bancal que des faits d'arbitrage pour appuyer les thèses de corruption ou de complot, ça m'a toujours fait rire. On oublie aussi de rappeler que le règlement du football est justement très inégal et a toujours laissé une énorme marge sur l'interprétation. Celle des arbitres, des joueurs, et donc des millions, voir des milliards de gens susceptibles de regarder un match à l'instant T.

 

Et internet le démontre à chaque fois. Les lambdas comme nous, curieusement, on prêche toujours pour notre paroisse. Dans nos perceptions et nos "condamnations", c'est systématiquement le club qu'on supporte qui est soi-disant lésé et victime, et un club rival ou détesté qui est soi-disant avantagé ou magouilleur. 

Et bien évidemment, chacun avec ses "preuves irréfutables", bien entendu.

 

Donc non, je n'accorde pas vraiment de crédit à l'opinion des supporters sur la magouille et la corruption puisque ça n'est basé sur rien d'autre qu'une appréciation subjective de leur part sur un règlement très (trop ?) ouvert et/ou permissif, et que chacun à matière à pleurer sur son sort en sélectionnant bien entendu des faits de jeu pour appuyer ses théories farfelues et se placer en victime face aux rivaux magouilleurs ou tricheurs.

 

Ca reste de la pleurniche pour se défouler avec l'aide d'internet. Comme Dédé qui se plaignait à Bernard au comptoir du PMU il y a 30 ans autour d'une binouze. Mais aujourd'hui, les Dédé et les Bernard ont un smartphone et ils ont internet, on peut chialer dans le monde entier 24h sur 24 depuis son canapé ou ses chiottes, plus besoin d'aller gueuler au PMU sous 2 grammes. C'est un exutoire, rien de plus. 

 

Ca n'est pas de la naïveté ou croire que ça n'existe pas. Juste que "vous", nous ne sommes personne. Et le supporter d'Arsenal qui chiale ici, il a exactement le même raisonnement et les mêmes "arguments" que le supporter de United qui chiale dans sa communauté. Comme pour le supporter du PSG qui se sent mal aimé et défavorisé dans "sa" Ligue 1 et par rapports aux gros clubs historiques. Comme le supporter du Barca qui est convaincu que le Real truque le football espagnol alors que de l'autre côté, un supporter du Real va être convaincu de l'exact opposé, et chacun ayant sa liste de "preuves" soigneusement choisies et triées sur le volet pour crier à l'injustice.

 

Rien de nouveau sous le soleil, donc.

 

Mais Axel, la corruption il a toujours existé et elle existera toujours, même si les trois quarts du temps, elle n'est pas condamnée. Il faut être bien naïf pour croire qu'il ne se passe rien en coulisse. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas pénalement condamnée qu'elle n'a pas lieu. Le système est pourri, tous ceux en place dans les grandes instances se couvrent les uns les autres. Il suffit de voir ce qui se passe au sein des fédérations ou à l'UEFA et à la FIFA pour s'en rendre compte.

 

Molina en parle régulièrement et dénonce bon nombre de malversations sans qu'elles soient mises au grand jour. Parfois, elles finissent par l'être, mais ça prend des mois voir des années. Et bien sûr que dans certains cas, ils y échappent. Je ne te parle pas des pleurnicheries de comptoir là, mais bien de toutes les magouilles qui ont lieu sur notre dos de consommateurs et de fans de football. 

 

On est personne et alors ? On doit dire amen à tout alors. Les états qui rachètent des clubs, l'Arabie Saoudite qui rachète tous les joueurs d'Europe, Chelsea et City qui ont dépensé des milliards pour bâtir leurs équipes en chiant ouvertement à la gueule de toutes les règles ou en les contournant, ce n'est pas acceptable. En tout cas, pour ma part ça ne l'est pas et si j'ai de moins en moins d'intérêt pour ce sport, c'est à cause de tous ces gens et de ce système pourri ou la seule chose qui compte, c'est le business. 

 

Concernant l'arbitrage c'est surtout de l'incompétence, mais parfois forcément on est tellement dans l'incompréhension qu'on a tendance à crier au complot. Parce qu'en core une fois, ça va très souvent dans le même sens. Mais bref, ça à la rigueur c'est un autre sujet. 

[Axelou]

On a du mal se comprendre, je ne te dis pas que ça n’existe pas. Mais c’est justement ce qu’on sort généralement quand on commence à mettre les « pleureuses » dos au mur. En gros, on peut rien prouver, mais on va sortir la carte de la naïveté.

 

Bien sûr que ça existe, et ça existera toujours pour la simple et bonne raison que l’homme est corruptible. Dans un monde géré par Skynet et les IA, oui, il n’y aurait pas de soucis de ce côté là.

 

Mais le supporter qui râle et qui pleure sur l’arbitrage, il ne voit que par le prisme de son équipe. C’est une discussion qu’on a déjà eu en plus.

 

Sur une saison, combien de minutes tu as regardé Arsenal, par exemple ? Et combien pour United ? Combien pour Barcelone ? Combien pour Portsmouth ? Combien pour Almeria ?

 

Et oui, je maintiens que ça reste de la pleurniche dans le vent. Je comprends pas qu’une personne qui a la réelle conviction que la compétition est pipée ou magouillée s’inflige au minimum 01h30 de foot par weekend (3h même dans la logique, bah oui, faut bien regarder l’équipe de magouilleurs pour accumuler les « preuves »).

 

Donc ces gens là vont s’infliger du mal, vont investir du temps dans un loisir qui n’en est finalement pas un, si on se fie à ces théories de « telle équipe a telle fédération dans sa poche » par conviction, selon toi ? Ou bien c’est juste pour le plaisir de se défouler ?

 

Pourquoi les personnalités connues ont autant de « haters » ? Pourquoi des gens comme toi et moi passent parfois littéralement leur vie à suivre, critiquer et insulter des gens qu’ils disent ne pas aimer plutôt que de consacrer ce même temps à quelque chose de positif ou d’épanouissant ?

 

Pourquoi te faire chier à suivre une saison de foot si dans ta conception (je dis « tu » mais ce n’est pas de toi que je parle, c’est un exemple lambda), tu as déjà la conviction que c’est truqué ? La PL, dans notre cas, mais tu peux appliquer ce raisonnement partout vu que partout dans le monde, des supporters sont convaincus et persuadés que LEUR équipe est victime de quelque chose.

 

Personnellement, je reste persuadé que c’est pour le plaisir de se plaindre et se défouler avec la magie et la facilité offerte par internet, c’est humain.

 

Depuis 15 ans qu’on est sur ce forum tout les deux, combien de fois on a vu ou participé à des discussions sur les mains dans la surface, par exemple ?
 

Tu en as toujours pour dire qu’il y avait peno, et d’autres pour dire que non. Parce que la règle est souple -et donc permissive- sur l’interprétation. Donc le supporter pas content, qui n’est pas conforté dans « son » choix par l’arbitre, ça lui fera un « argument » de plus dans sa théorie du complot.

 

De la même manière qu’on aime bien critiquer ou se moquer des joueurs qui n’ont soi-disant « pas de mental », bon sang mais comment les gens qui passent leur vie à pleurer sur l’arbitrage et voir des complots doivent se voir dans ce cas ?

 

Est-ce qu’ils appliquent ce même raisonnement dans leur vie de tout les jours ? Toujours se trouver des excuses ? Toujours se dire « c’est de la faute de… » ? 
 

C’est un exutoire, oui, et c’est humain, ça défoule. Ca n’engage à rien ici (sur internet, pas uniquement ce forum) d’accuser telle ou telle équipe, on n’a à se justifier de rien. On peut tranquillement balancer « sa » vérité et se conforter dans sa bulle de victime, ça oui.

 

Modifié le 1 septembre 2023 par Axelou

[Markeuls]

Pour en revenir au sujet de la Liga et du Barça, il y a bien recrutement de Félix et Cancelo en prêt, comme prévu. 

Pas d'option d'achat (Félix a même prolongé à l'Atlético jusqu'en 2029, va comprendre lui qui veut en dégager) et Cancelo a accepté de réduire son salaire pour que le deal se fasse. 

Le Barça aura un petit peu renfloué ses caisses durant ce mercato sans seulement actionner des leviers. 

 

L'équipe s'est améliorée et des anciens sont partis. Des jeunes vont pouvoir s'exprimer désormais.

J'aimerais retrouver le Barça que j'ai aimé, même si j'ai vraiment du mal depuis la saison dernière et ce début de saison.   

[Neodraken]

 

[na-oukine]

Il y a 4 heures, Neodraken a dit :

 

 

Ça sent le truc qui va pas marcher longtemps ...

[Axelou]

J'adore leur nouveau stade, je trouve qu'ils ont vraiment eu une bonne inspiration sur ce design très "futuriste", il se distingue de tout les autres stades. On le reconnait au premier coup d'oeil sans problème.

 

Je ne sais pas ce que ça demande en terme d'entretien ou de maintenance pour cette pelouse rétractable, mais ils prennent clairement les devants, je ne serais pas surpris que ça soit adopter à l'avenir pour d'autres grands projets de construction ou de rénovation.

[Niccis]

Question naïve... mais quel est l'intérêt ?

[Axelou]

il y a 3 minutes, Niccis a dit :

Question naïve... mais quel est l'intérêt ?

 

Il me semble que ça facilite la transition entre différents type d'évènements que proposera le stade (sports, concerts etc...).

[Niccis]

Il y a 3 heures, Axelou a dit :

 

Il me semble que ça facilite la transition entre différents type d'évènements que proposera le stade (sports, concerts etc...).

 

Merci pour l'explication

 

[Neodraken]

ça à l'air de bien joué sur ce match côté Barca.

Modifié le 17 septembre 2023 par Neodraken

[Tetsuyah]

https://youtu.be/ViZY1XH8DVQ?si=HETQX6vT5EybBuV6

 

Si on doit prendre un back up a Saka, je prend le japonais tous les jours. 

Il a fait du sale ce soir contre son ancienne équipe, comprend pas pk ils l'ont laissé partir alors qu'ils ont pas d'ailiers droit depuis des lustres.