Actualités

lô le gunners · le 7 septembre 2015

cash investigation , ça c'est du journalisme !

Spartacus. · le 10 septembre 2015

Pas mal la BD de Zep avec Titeuf en période de guerre (bien dans l'actualité) http://zepworld.blog.lemonde.fr/

Benjamin Raich qui prend sa retraite, un grand skieur qui m'aura fait rager plus d'une fois en chipant des victoires, podiums aux suisses. Mais un grand champion, très humble et sympathique tout de même.

Fly · le 11 septembre 2015

Par "proviennent" je n'entendais pas les bases mais plutôt les attaques. Car oui les bases sont plus au fond.

Par contre, sur la carte suivantes, tu pourras quand même voir que l'EI contrôle la grosse partie nord du pays (frontière avec la Turquie)

Le gris représente l'Etat islamique....

Fait : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/05/francois-hollande-envisage-de-frapper-l-etat-islamique-en-syrie_4746746_3218.html

Eh...Fly...le François, il bombarde la Syrie, pas l'Irak ou autres.

Sachant que t'es contre le fait que la Turquie bombarde en Syrie...t'as une excuse pour la France (qui est très (trop) loin) ?

Ils ont qu'à les bombarder si ils veulent après tout, tout ça ne nous concerne en rien et je m'en fou pas mal à vrai dire.

Pour en revenir aux syriens, je les accueillerais volontiers si ça permettait de foutre tous les cas sociaux dehors, seulement avec notre politique d’immigration pourrie on récupère tout le monde et ça c'est vraiment pas bon. Vous me direz probablement "mais en quoi les syriens sont-ils un problème ?"

C'est très simple. Ces gens on les accueil, ils obtiennent l'asile, ce qui signifie que par la suite pour la grande majorité ils resteront en France. Ensuite on leur file des logements sociaux, gratis bien entendu, mais ce qu'on ne nous dit pas c'est que ces logements leur sont fournis au dépend de centaines de travailleurs français qui sont inscrit depuis des lustres sur les listes d'attentes pour ces logements sociaux et qui dorment dans leur voiture ou je ne sais où en attendant.

Puis, il y a leurs enfants. Pour qu'ils s'intègrent, les plus jeunes vont à la crèche ou en centre jeunesse et loisir, tout ça gratuitement encore une fois. Et les parents français qui galèrent pour trouver une place depuis des mois pour leurs gamins parce qu'ils ont des horaires de m**** , et bien on leur dit gentiment, aller vous faire foutre.

Tout cela c'est l'argent de nos impôts et ce sont les autres qui en profite. Et encore les syriens, on peut difficilement leur en vouloir vu le contexte, mais quand tu rajoutes tous les autres (pays de l'Est et Nord Afrique), ça fait très mal. Je ne vous parle même pas de toutes les aberrations qui se passent à la frontière franco-suisse ou franco-belge, c'est tellement épique que je pourrai écrire un bouquin en trois ou quatre toms là-dessus.

MenthePoivrée · le 11 septembre 2015

Pourquoi tu fait le gratte sous sur ceux qui ne possèdent rien Fly ? T'es au courant de la somme récupérer par ceux qui rapatrie leurs comptes caché en Suisse ou autre ? Non ? 2 milliards, oui rien que ça et ça grimpe. Et c'est qu'un exemple, t'as des sous de partout à récupérer. La France est très mal gérée financièrement.

Laisse de côté cette vision de mouton que l'on t'as inculqué directement ou indirectement. Alors oui ce que tu dis n'est pas entièrement faux mais prend ta calculette et viens faire ton constat de façon sérieuse.

Fly · le 11 septembre 2015

Pourquoi tu fait le gratte sous sur ceux qui ne possèdent rien Fly ? T'es au courant de la somme récupérer par ceux qui rapatrie leurs comptes caché en Suisse ou autre ? Non ? 2 milliards, oui rien que ça et ça grimpe. Et c'est qu'un exemple, t'as des sous de partout à récupérer. La France est très mal gérée financièrement.

Laisse de côté cette vision de mouton que l'on t'as inculqué directement ou indirectement. Alors oui ce que tu dis n'est pas entièrement faux mais prend ta calculette et viens faire ton constat de façon sérieuse.

T'as raison Dupont.

lô le gunners · le 11 septembre 2015

Pourquoi tu fait le gratte sous sur ceux qui ne possèdent rien Fly ? T'es au courant de la somme récupérer par ceux qui rapatrie leurs comptes caché en Suisse ou autre ? Non ? 2 milliards, oui rien que ça et ça grimpe. Et c'est qu'un exemple, t'as des sous de partout à récupérer. La France est très mal gérée financièrement.

Laisse de côté cette vision de mouton que l'on t'as inculqué directement ou indirectement. Alors oui ce que tu dis n'est pas entièrement faux mais prend ta calculette et viens faire ton constat de façon sérieuse.

petite précision ; l'évasion fiscale c'est 80 milliards par an de perdu

les 1% payent même pas le dixiéme de pression fiscale des classe moyenne

si on taxe les 1% et récupére l'évasion fiscale ; la crise il n'y en a plus .... voila voila ...

reda-kun · le 11 septembre 2015

Ils ont qu'à les bombarder si ils veulent après tout, tout ça ne nous concerne en rien et je m'en fou pas mal à vrai dire.

Pour en revenir aux syriens, je les accueillerais volontiers si ça permettait de foutre tous les cas sociaux dehors, seulement avec notre politique d’immigration pourrie on récupère tout le monde et ça c'est vraiment pas bon. Vous me direz probablement "mais en quoi les syriens sont-ils un problème ?"

C'est très simple. Ces gens on les accueil, ils obtiennent l'asile, ce qui signifie que par la suite pour la grande majorité ils resteront en France. Ensuite on leur file des logements sociaux, gratis bien entendu, mais ce qu'on ne nous dit pas c'est que ces logements leur sont fournis au dépend de centaines de travailleurs français qui sont inscrit depuis des lustres sur les listes d'attentes pour ces logements sociaux et qui dorment dans leur voiture ou je ne sais où en attendant.

Puis, il y a leurs enfants. Pour qu'ils s'intègrent, les plus jeunes vont à la crèche ou en centre jeunesse et loisir, tout ça gratuitement encore une fois. Et les parents français qui galèrent pour trouver une place depuis des mois pour leurs gamins parce qu'ils ont des horaires de m**** , et bien on leur dit gentiment, aller vous faire foutre.

Tout cela c'est l'argent de nos impôts et ce sont les autres qui en profite. Et encore les syriens, on peut difficilement leur en vouloir vu le contexte, mais quand tu rajoutes tous les autres (pays de l'Est et Nord Afrique), ça fait très mal. Je ne vous parle même pas de toutes les aberrations qui se passent à la frontière franco-suisse ou franco-belge, c'est tellement épique que je pourrai écrire un bouquin en trois ou quatre toms là-dessus.

J'adore comment tu fais passer l'immigration qu'a connu la France par le passé pour un fardeau, alors que c'était une aubaine pour votre pays. En tous cas c'est l'impression que tu me donnes.

ayoubaoui · le 12 septembre 2015

J'adore comment tu fais passer l'immigration qu'a connu la France par le passé pour un fardeau, alors que c'était une aubaine pour votre pays. En tous cas c'est l'impression que tu me donnes.

Mouais. C'était pas "une aubaine" non plus.

reda-kun · le 12 septembre 2015

Mouais. C'était pas "une aubaine" non plus.

Si.

ayoubaoui · le 12 septembre 2015

Si.

Et pourquoi ?

Tu vas nous balancer le mythe du "ils ont reconstruit la France" ?

reda-kun · le 12 septembre 2015

Et pourquoi ?

Tu vas nous balancer le mythe du "ils ont reconstruit la France" ?

C'est pas un mythe. ;)

ayoubaoui · le 12 septembre 2015

C'est pas un mythe. ;)

Et on t'as appris ca sur les bancs d'écoles ?!

L'immigré n'a pas plus construit la France que le Francais, c'est une manipulation des faits de la plus haute malhonnêteté que de le prétendre.

Ce n'est pas parce que l'immigration était principalement constituée d'ouvriers que la main d'oeuvre francaise lors de l'après-guerre était principalement composées d'immigrés.

Si tu penses que la majorité des Francais étaient des rentiers et que c'est le bougnoule et l'Africain qui faisaient le boulot, alors tu fais vraiment fausse route l'ami. C'est bien les francais qui ont reconstruit le pays, aidés seulement, mais effectivement par une classe ouvrière d'immigrés.

De plus, la France n'avait pas besoin d'être entièrement reconstruite. Quand les immigrés sont venus, le pays était très loin d'être un champ de ruines hein. C'était pas l'Allemagne.

Personellement, je pense que la vérité se situe à mi-chemin entre ton opinion et celle de Fly. Là où lui fait l'erreur de rejeter tout le tort sur l'immigré, qui après tout n'est pas venu seul, mais qu'on a fait venir pour des raisons qui le dépassent et dépassent le petit peuple francais que défend Fly, toi tu fais l'erreur inverse de vendre l'immigré comme une aubaine pour la France, sans qui le pays serait resté ruiné. Par extension, tu interdis plus ou moins à un Fly de se plaindre de l'immigration parce que ce serait montrer de l'ingratitude envers ceux qui ont reconstruit le pays quand les Francais refusaient de mettre la main dans le cambouis.

Sortons un peu de cette mauvaise lecture sociale de Fly et de ce mythe sans fondements de Reda, et posons-nous enfin de vraies questions :

-Il était dans l'intérêt de qui de ramener de l'immigrant en masse à l'époque ?

-Il est dans l'intérêt de qui qu'aujourd'hui, le Francais moyen se batte avec l'immigrant moyen (et vice-versa), alors que tous leurs intérêts de classe devraient les pousser à s'unir ?

Fly · le 12 septembre 2015

Je ne rejette pas la faute sur l'immigration de l'époque ça n'a strictement rien à voir bon sang. Je parle actuellement et plus précisément sur les 10 dernières années. Autrefois l'immigration ne posait que des problèmes relatifs voir inexistant, aujourd'hui en revanche ce n'est plus le cas et les problèmes sont énormes. Je ne rejette la faute sur personne en particulier, parce que c'est loin d'être aussi simple. Je constate simplement que ça va mal et que ça n'est pas près de s'arranger.

Mes propos sont pourtant clair il me semble. J'argumente, je donne des exemples, j'explique des choses et vous me parlez de la France de l'après guerre... Le soucis est avant tout politique. Par exemple les suisses et les scandinaves pour ne citer qu'eux il nous renvoie tous leurs étrangers qui foutent la m**** chez eux et nous comme des cons on les accepte. A partir de là, il faut se poser les bonnes questions.

reda-kun · le 12 septembre 2015

Et on t'as appris ca sur les bancs d'écoles ?!

L'immigré n'a pas plus construit la France que le Francais, c'est une manipulation des faits de la plus haute malhonnêteté que de le prétendre.

Ce n'est pas parce que l'immigration était principalement constituée d'ouvriers que la main d'oeuvre francaise lors de l'après-guerre était principalement composées d'immigrés.

Si tu penses que la majorité des Francais étaient des rentiers et que c'est le bougnoule et l'Africain qui faisaient le boulot, alors tu fais vraiment fausse route l'ami. C'est bien les francais qui ont reconstruit le pays, aidés seulement, mais effectivement par une classe ouvrière d'immigrés.

De plus, la France n'avait pas besoin d'être entièrement reconstruite. Quand les immigrés sont venus, le pays était très loin d'être un champ de ruines hein. C'était pas l'Allemagne.

Personellement, je pense que la vérité se situe à mi-chemin entre ton opinion et celle de Fly. Là où lui fait l'erreur de rejeter tout le tort sur l'immigré, qui après tout n'est pas venu seul, mais qu'on a fait venir pour des raisons qui le dépassent et dépassent le petit peuple francais que défend Fly, toi tu fais l'erreur inverse de vendre l'immigré comme une aubaine pour la France, sans qui le pays serait resté ruiné. Par extension, tu interdis plus ou moins à un Fly de se plaindre de l'immigration parce que ce serait montrer de l'ingratitude envers ceux qui ont reconstruit le pays quand les Francais refusaient de mettre la main dans le cambouis.

Sortons un peu de cette mauvaise lecture sociale de Fly et de ce mythe sans fondements de Reda, et posons-nous enfin de vraies questions :

-Il était dans l'intérêt de qui de ramener de l'immigrant en masse à l'époque ?

-Il est dans l'intérêt de qui qu'aujourd'hui, le Francais moyen se batte avec l'immigrant moyen (et vice-versa), alors que tous leurs intérêts de classe devraient les pousser à s'unir ?

Je suis désolé mais la plupart des maçons, agents d'entretien et autres métiers de ce genre étaient de plus en plus délaissés par les français c'est des faits ça. La France avait besoin d'une main d'oeuvre à bas prix et c'est dans ce sens là que ce fut une aubaine.

Pour répondre à tes 2 questions :

- L'intérêt de la France et du contribuable en général.

- Les 2 situations n'ont rien à voir. Ce n'est pas du tout les mêmes types d'immigrés. T'as vu ce que ça coûte pour ces syriens de venir jusqu'en Europe ? 10.000€, 20.000€ voire plus. Il n'y a qu'une classe bien particulière qui peut se permettre de venir jusqu'à chez vous. Les pauvres ils restent en Turquie ou ils viennent en Algérie (quoiqu'on a pas mal de toubibs). Et tu ne trouves pas que c'est toujours bien d'accueillir des gens bien éduqués ?

lô le gunners · le 12 septembre 2015

http://www.leparisien.fr/.../fos-sur-mer-chute-mortelle...

RIP ; germinal 2015 ....

badmad04 · le 12 septembre 2015

http://www.rtl.be/videos/video/548007.aspx

video intéressant

ayoubaoui · le 13 septembre 2015

Je suis désolé mais la plupart des maçons, agents d'entretien et autres métiers de ce genre étaient de plus en plus délaissés par les français c'est des faits ça. La France avait besoin d'une main d'oeuvre à bas prix et c'est dans ce sens là que ce fut une aubaine.

Ce sont des faits qui n'ont malheureusement jamais été démontrés. :heu:

J'ai l'impression que ton image de la France s'arrête à ce que renvoi la région parisienne comme image. Des paysans, des maçons, des agents d'entretien, et tout ce qui peut te servir à construire un pays, la France en avait tout un paquet à l'époque.

Pour être plus précis, tu aurais du dire que le patronat francais préférait la main d'oeuvre sous-payé immigré à la main d'oeuvre plus qualifié mais plus exigeante en terme de revenus francaise.

Mais là encore, ca ne change rien à ce que je dis. "L'aubaine" ne concernant pas le petit peuple de France, c'tout l'inverse.

Pour répondre à tes 2 questions :

- L'intérêt de la France et du contribuable en général.

- Les 2 situations n'ont rien à voir. Ce n'est pas du tout les mêmes types d'immigrés. T'as vu ce que ça coûte pour ces syriens de venir jusqu'en Europe ? 10.000€, 20.000€ voire plus. Il n'y a qu'une classe bien particulière qui peut se permettre de venir jusqu'à chez vous. Les pauvres ils restent en Turquie ou ils viennent en Algérie (quoiqu'on a pas mal de toubibs). Et tu ne trouves pas que c'est toujours bien d'accueillir des gens bien éduqués ?

- Le contribuable ? Il l'a dans le cul depuis cette époque mec !

- Pourquoi faudrait-il accueillir des éduqués simplement parce qu'ils sont éduqués ? C'est encore une fois une manipulation argumentaire de la pire malhonnêteté...comme si le fait d'être éduqué comblait tous les problèmes qu'impose l'immigration au peuple francais.

C'est vrai que c'est toujours mieux que la racaille, mais ca reste problématique Reda !

Je ne rejette pas la faute sur l'immigration de l'époque ça n'a strictement rien à voir bon sang. Je parle actuellement et plus précisément sur les 10 dernières années. Autrefois l'immigration ne posait que des problèmes relatifs voir inexistant, aujourd'hui en revanche ce n'est plus le cas et les problèmes sont énormes. Je ne rejette la faute sur personne en particulier, parce que c'est loin d'être aussi simple. Je constate simplement que ça va mal et que ça n'est pas près de s'arranger.

Mes propos sont pourtant clair il me semble. J'argumente, je donne des exemples, j'explique des choses et vous me parlez de la France de l'après guerre... Le soucis est avant tout politique. Par exemple les suisses et les scandinaves pour ne citer qu'eux il nous renvoie tous leurs étrangers qui foutent la m**** chez eux et nous comme des cons on les accepte. A partir de là, il faut se poser les bonnes questions.

Oui oui, sur le constat nous sommes bien d'accord ; ca va mal.

C'est sur les conclusions que nous divergeons. Parce que dans ton post précédent, tu fais une liste des problèmes que l'immigration pouvait générer, et je te suis...seulement, tu ne vas pas assez loin.

Qui a ramené ces immigrants ? Sont pas venus seuls que je sache !

Pour moi, c'est la seule question qui compte vraiment.

Fly · le 13 septembre 2015

Ce sont des faits qui n'ont malheureusement jamais été démontrés.

J'ai l'impression que ton image de la France s'arrête à ce que renvoi la région parisienne comme image. Des paysans, des maçons, des agents d'entretien, et tout ce qui peut te servir à construire un pays, la France en avait tout un paquet à l'époque.

Pour être plus précis, tu aurais du dire que le patronat francais préférait la main d'oeuvre sous-payé immigré à la main d'oeuvre plus qualifié mais plus exigeante en terme de revenus francaise.

Mais là encore, ca ne change rien à ce que je dis. "L'aubaine" ne concernant pas le petit peuple de France, c'tout l'inverse.

- Le contribuable ? Il l'a dans le cul depuis cette époque mec !

- Pourquoi faudrait-il accueillir des éduqués simplement parce qu'ils sont éduqués ? C'est encore une fois une manipulation argumentaire de la pire malhonnêteté...comme si le fait d'être éduqué comblait tous les problèmes qu'impose l'immigration au peuple francais.

C'est vrai que c'est toujours mieux que la racaille, mais ca reste problématique Reda !

Oui oui, sur le constat nous sommes bien d'accord ; ca va mal.

C'est sur les conclusions que nous divergeons. Parce que dans ton post précédent, tu fais une liste des problèmes que l'immigration pouvait générer, et je te suis...seulement, tu ne vas pas assez loin.

Qui a ramené ces immigrants ? Sont pas venus seuls que je sache !

Pour moi, c'est la seule question qui compte vraiment.

Mais tu parles des quels ? Ceux de l'après guerre ou ceux des années 2000 ?

Non parce que ceux de l'après guerre on est allé les chercher, ça je ne l'ai jamais nié, mais comme je l'ai dis je ne vois pas le rapport entre cette époque et aujourd'hui. Ça fait bien longtemps qu'on ne va plus les chercher, ils connaissent le chemin pour venir tout seul depuis un petit moment. La preuve c'est que beaucoup reviennent après avoir été expulsés.

ayoubaoui · le 13 septembre 2015

Mais tu parles des quels ? Ceux de l'après guerre ou ceux des années 2000 ?

Non parce que ceux de l'après guerre on est allé les chercher, ça je ne l'ai jamais nié, mais comme je l'ai dis je ne vois pas le rapport entre cette époque et aujourd'hui. Ça fait bien longtemps qu'on ne va plus les chercher, ils connaissent le chemin pour venir tout seul depuis un petit moment. La preuve c'est que beaucoup reviennent après avoir été expulsés.

Oui, mais tu ne penses pas que ceux qui viennent aujourd'hui profitent tout simplement des portes laissées ouvertes par d'autres ?

Le regroupement familial des années 70 par exemple.

Maintenant, ceux qui viennent, c'est avant tout parce qu'on les laisse passer aussi.

reda-kun · le 13 septembre 2015

Comment ça vous les laissez passer ?

Vous êtes conscients que la France est l'un des pays les plus sévères en matière d'immigration ?

ayoubaoui · le 13 septembre 2015

Comment ça vous les laissez passer ?

Vous êtes conscients que la France est l'un des pays les plus sévères en matière d'immigration ?

Lol.

Je te renvoi à ton argument par rapport à Ferguson sur le topic de Liverpool...c'est pas parce que les Albanais et les Hongrois ont des frontières en gruyère qu'en France, on a des frontières hermétiques.

La France n'a rien d'un pays strict en terme d'immigration.

reda-kun · le 13 septembre 2015

Lol.

Je te renvoi à ton argument par rapport à Ferguson sur le topic de Liverpool...c'est pas parce que les Albanais et les Hongrois ont des frontières en gruyère qu'en France, on a des frontières hermétiques.

La France n'a rien d'un pays strict en terme d'immigration.

Non mais Fly il en a rien à foutre des albanais. Son obsession c'est les bougnoules et les nègres.

Fly · le 13 septembre 2015

Non mais Fly il en a rien à foutre des albanais. Son obsession c'est les bougnoules et les nègres.

T'es un grand malade.

La France un pays strict en matière d'immigration :lol:

Pour le coup tu racontes vraiment n'importe quoi. C'est un des pays les plus soft au monde dans ce domaine.

@ayoub oui et il est là le problème on les laisse venir. Et ceux qu'on renvoie reviennent inlassablement. Bref, c'est un cercle vicieux avec notre politique.

ayoubaoui · le 13 septembre 2015

@ayoub oui et il est là le problème on les laisse venir. Et ceux qu'on renvoie reviennent inlassablement. Bref, c'est un cercle vicieux avec notre politique.

Normal aussi de les voir revenir. Fallait juste pas ouvrir les jambes au début.

Le problème est en haut effectivement, content de voir qu'on est arrivé au consensus.

reda-kun · le 13 septembre 2015

http://fr.myeurop.info/2014/12/09/vrais-chiffres-immigration-en-france-et-europe-14262

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