J10 - Arsenal 5-0 Sheffield United

[Fred76ers]

Il y a 6 heures, Edixon a dit :

 

Ça ne surprend personne que Martinelli n'aille pas féliciter Nketiah alors qu'il est à côté ? 

C'est le seul. 

C’est étrange effectivement

[Auré]

Il y a 9 heures, Fred76ers a dit :

Le fait qu’il soit critiquable n’empêche pas que la fixette d’Arribart est ridicule

Ben c'est toute la question de savoir si c'est une fixette ou si c'est parce qu'il y a effectivement beaucoup de choses négatives à souligner, d'ailleurs il faisait la même chose avec Xhaka et Özil il y a quelques années.

Il a aussi été critique avec ESR qui n'a pas fait un match exceptionnel (mais tout de même bien meilleur que Havertz).

Modifié le 29 octobre 2023 par Auré

[guyguess]

il y a 34 minutes, Auré a dit :

Ben c'est toute la question de savoir si c'est une fixette ou si c'est parce qu'il y a effectivement beaucoup de choses négatives à souligner, d'ailleurs il faisait la même chose avec Xhaka et Özil il y a quelques années.

Il a aussi été critique avec ESR qui n'a pas fait un match exceptionnel (mais tout de même bien meilleur que Havertz).

Ouai et sur ce début de saison il arrête pas de dire qu’il manque Xhaka qui était extraordinaire à Arsenal blabla… alors c’est sur qu’il faut forcément prendre en compte le moment, il ne peut pas dire que Xhaka était nul pendant toute sa carrière à Arsenal.
 

Mais pour que son collègue le tempère et lui demande d’arrêter de faire une fixette, c’est qu’il sent le malaise.

 

Havertz lui même doit savoir qu’il doit en faire plus, le coach le met pas titulaire à chaque match, et contrairement à ce qui a été dit hier par ce spécialiste, contre City on gagne pas sans sa remise (si on revoit l’action, il fait bien reculer toute la défense avec cette remise vers Martinelli).

 

Ce qui est soûlant, c’est qu’à l’écouter il sert jamais à rien. Quand il a dit les 2 milieux ne savent pas où se situer c’était plus juste en 1ère mi-temps, c’est vrai qu’on se demandait ce qu’ils faisaient à être alignés sur la défense, mais si les 2 le font c’est qu’il y a aussi des consignes.

Modifié le 29 octobre 2023 par guyguess

[Arno]

Il y a 13 heures, MxPR a dit :

C'est cool, on a gagné 5-0, on est content.

Après en vrai, franchement si j'ai des amis qui aiment le foot je leur conseille pas de regarder Arsenal cette saison.

 

13 tirs en 105 minutes contre le dernier.

Alors comme on met 5 buts, ça donne l'impression qu'on a fait des choses mais c'est faux. 

On endort le match en ne jouant pas et en espérant faire sortir l'adversaire pour le punir : ok c'est notre stratégie cette saison. Et peut-être à la fin, on va remporter des titres.
Mais c'est triste ce jeu.

 

Alors oui, on a plein de blessés et on change de 11 à chaque match et l'essentiel c'est de prendre les points.
Mais quand même est-ce que l'on ne pourrait pas un peu plus jouer au football ? Attaquer ? Frapper aux buts ?

13 tirs! A domicile! Contre le dernier! Avec 100 minutes de match...

Je suis souvent d’accord avec toi et j’adore tes analyses des matchs qui sont souvent très pertinente. 
 

Pour le coup, je te trouve très alarmistes avec nos 13 tirs contre le dernier à domicile.

 

Dernier ou 10eme, je trouve la performance très aboutie, avec un contexte où on a beaucoup fait tourner et où notre infirmerie ne désemplis pas. 
 

Alors, c’est pas la performance la plus aboutie de la saison mais Sheffield a rien fait et depuis le match contre City, l’Emirates commence à redevenir une forteresse (cette victoire contre les Cityzen a peut être servis de déclic psychologique).

 

Non tout n’est pas encore parfait c’est certains mais quand je vois comme on a galérer contre MU, Tottenham et Fulham chez nous, y a quand même de quoi être enthousiaste. Je préfère une victoire 5-0 avec 13 tirs (ou la majorité de ces tirs ont été de réelles occasions) que de gagner 2-0 avec 20/30 tirs. Ça montre aussi le progrès dans la surface adverse, la où on a perdu beaucoup de point les dernière saisons car on était pas assez tueurs.

 

Et d’ailleurs je trouve les critiques tellement difficile même sur la première MT, non à pas été ouf mais on fait le travail, le 9 remplaçant de Jesus met un triplé, certains joueurs comme lui ou Kiwior et Tomiyasu ont pu prendre confiance, c’est plutôt de bonne augure.

[Fred76ers]

il y a une heure, Auré a dit :

Ben c'est toute la question de savoir si c'est une fixette ou si c'est parce qu'il y a effectivement beaucoup de choses négatives à souligner, d'ailleurs il faisait la même chose avec Xhaka et Özil il y a quelques années.

Il a aussi été critique avec ESR qui n'a pas fait un match exceptionnel (mais tout de même bien meilleur que Havertz).

Bah tout dépend de la justesse du commentaire et du moment où il le fait. Par moment hier c’était ridicule, ça me parait difficilement contestable. 
Je n’ai pas trouvé ESR spécialement meilleur que Havertz, alors bien meilleur vraiment pas. Les deux ont eu énormément de mal à exister face aux lignes très resserrés de Sheffield tout comme Saka d’ailleurs. 
Nketiah sort forcément du lot avec ses trois buts, notamment le premier et le troisième qui sont de belles réalisations. Mais les deux seuls joueurs devant qui amenaient du déséquilibre, j’ai trouvé que c’était Martinelli et l’entrée de Trossard qui a été bonne 

[Edidas]

Il y a 16 heures, Auré a dit :

Ou alors Havertz est réellement très critiquable ?

 

Je pense que ce n'est même pas la question. Oui Havertz n'est pas au niveau par rapport à ce qu'il est réellement capable de faire, à l'argent que le club a dépensé, et au temps qui lui est investi sur le terrain. Les supporters sont assez unanimes là-dessus.

 

Pour autant, et en particulier à travers des médias généralistes de grande audience, un acharnement pareil ce n'est pas entendable. Sans sombrer dans le wokisme, mais on n'est plus il y a 10/20 ans quand on pouvait hélas lyncher un joueur pour toute raison, dans tous les cas injustifiable. Qui plus est ça dépasse le devoir de réserve que j'attends d'un commentateur.

 

Chaque journée c'est la même rengaine : Havertz est transparent, Havertz a loupé ci, Havertz a manqué ça, Havertz n'a pas marqué. Et alors ? On a compris les premières fois, maintenant deal with it. On patiente, on fait confiance à l'équipe et au staff et on espère une meilleure suite à notre joueur.

[Neodraken]

 

 

[Auré]

Il y a 1 heure, Edidas a dit :

 

Je pense que ce n'est même pas la question. Oui Havertz n'est pas au niveau par rapport à ce qu'il est réellement capable de faire, à l'argent que le club a dépensé, et au temps qui lui est investi sur le terrain. Les supporters sont assez unanimes là-dessus.

 

Pour autant, et en particulier à travers des médias généralistes de grande audience, un acharnement pareil ce n'est pas entendable. Sans sombrer dans le wokisme, mais on n'est plus il y a 10/20 ans quand on pouvait hélas lyncher un joueur pour toute raison, dans tous les cas injustifiable. Qui plus est ça dépasse le devoir de réserve que j'attends d'un commentateur.

 

Chaque journée c'est la même rengaine : Havertz est transparent, Havertz a loupé ci, Havertz a manqué ça, Havertz n'a pas marqué. Et alors ? On a compris les premières fois, maintenant deal with it. On patiente, on fait confiance à l'équipe et au staff et on espère une meilleure suite à notre joueur.

Mais là tu parles de nous, supporters d'Arsenal.

Arribart il n'a aucune obligation de confiance, de patience ou de souhaiter que ça marche. Rien, absolument rien ne l'oblige à mesurer ses propos sur Havertz.

 

Pour moi Arribart il dit juste ce qu'on dirait tous si on était pas fans du club en fait. Notre amour d'Arsenal nous rend bien plus patients et compréhensifs.

Mais sans ça... vu de l'extérieur vous imaginez un peu comment les spectateurs peuvent percevoir ses prestations ?

[The Wilsh]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

Mais là tu parles de nous, supporters d'Arsenal.

Arribart il n'a aucune obligation de confiance, de patience ou de souhaiter que ça marche. Rien, absolument rien ne l'oblige à mesurer ses propos sur Havertz.

 

Pour moi Arribart il dit juste ce qu'on dirait tous si on était pas fans du club en fait. Notre amour d'Arsenal nous rend bien plus patients et compréhensifs.

Mais sans ça... vu de l'extérieur vous imaginez un peu comment les spectateurs peuvent percevoir ses prestations ?

Il y a un manque de professionnalisme dans ses commentaires hier, il a fait des comparaisons animalières et s'est permis tellement de remarques que son collègue journaliste a été obligé de lui faire la remarque au micro. 

 

Arribart ce n'est pas le spectateur lambda sur son canapé, il est payé pour commenter un match, des critiques dans son rôle de consultant oui, ce qui s'est passé hier, ce n'est pas normal. 

[MxPR]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Je suis souvent d’accord avec toi et j’adore tes analyses des matchs qui sont souvent très pertinente. 
 

Pour le coup, je te trouve très alarmistes avec nos 13 tirs contre le dernier à domicile.

 

Dernier ou 10eme, je trouve la performance très aboutie, avec un contexte où on a beaucoup fait tourner et où notre infirmerie ne désemplis pas. 
 

Alors, c’est pas la performance la plus aboutie de la saison mais Sheffield a rien fait et depuis le match contre City, l’Emirates commence à redevenir une forteresse (cette victoire contre les Cityzen a peut être servis de déclic psychologique).

 

Non tout n’est pas encore parfait c’est certains mais quand je vois comme on a galérer contre MU, Tottenham et Fulham chez nous, y a quand même de quoi être enthousiaste. Je préfère une victoire 5-0 avec 13 tirs (ou la majorité de ces tirs ont été de réelles occasions) que de gagner 2-0 avec 20/30 tirs. Ça montre aussi le progrès dans la surface adverse, la où on a perdu beaucoup de point les dernière saisons car on était pas assez tueurs.

 

Et d’ailleurs je trouve les critiques tellement difficile même sur la première MT, non à pas été ouf mais on fait le travail, le 9 remplaçant de Jesus met un triplé, certains joueurs comme lui ou Kiwior et Tomiyasu ont pu prendre confiance, c’est plutôt de bonne augure.

Déjà merci pour les compliments et pour la réponse détaillée.

 

C'est vrai que j'ai écrit commentaire assez négatif après une victoire 5-0. En fait j'ai l'impression que c'est la frustration qui ressort.

 

Il y a 2 dimensions :

Est-ce que notre jeu est efficace ?

Est-ce qu'il est agréable ?

 

Cette deuxième dimension est plutôt subjective (même si on peut argumenter) et en vrai peut être que l'on s'en moque.

La frustration de mon commentaire de cette deuxième partie pour laquelle je trouve que l'on est en net recul par rapport à la saison dernière.

Et en vrai, même sans comparer a la saison passée, nos matchs cette saison sont ennuyeux (vraiment j'aimerais bien lire la statistiques du nombre de tirs total par match sur nos matchs par rapport à la moyenne de PL). A mon sens on ralentit le jeu outre mesure, on gagne du temps, on fait tourner le ballon sans essayer d'attaquer mais juste pr provoquer une erreur de placement adverse etc.

En ce sens 13 tirs dans un match a domicile c'est juste triste (et encore une fois on rapporte a plus de 100 minutes) et quand tu sais que c'est contre le dernier. Je paie pas mon billet a l'Emirates et le foot est un sport pas juste un spectacle mais quand même si j'avais payé 100£ pour voir ce match je serais assez triste en fait.

 

 

Mais bon je suis supporter et je regarde les matchs en espérant qu'Arsenal gagne (pour ceux qui ont lu Fever Pitch, il y a un chapitre là dessus où l'auteur explique que quand tu es supporter tu bascules dans un état d'esprit où tu n'es même plus "pour le jeu", "pour le spectacle" : c'est assez juste ou au moins intéressant d'avoir ce recul).

Et donc au final, a cause ou grâce à notre système de jeu de cette saison, ben on gagne pas mal (toujours invaincu en PL, a 2 points de la tête) malgré les blessures, malgré la LDC en plus etc. Donc on peut se satisfaire de ça.

Et les matchs que tu cites où on a galéré ben c'est les Spurs qui font un début de saison quasi parfait, MU qui est quand même une grosse équipe et on pourrait ajouter City match où on n'a pas été flamboyant non plus mais qu'on a gagné. Donc en vrai il y a de quoi être vraiment satisfait.

J'allais écrire que l'inquiétude elle peut venir de la vision au delà des résultats car sur MU et City on aurait largement pu revenir avec 2 points au lieu de 6 (et il faudra les jouer a l'extérieur comme les Spurs au retour) mais on peut aussi se dire que Fulham et les Spurs auraient pu être des victoires aussi.

 

A mes yeux l'interrogation reste entière, a chaque match j'ai l'impression que l'on ne produit pas grand chose mais force est de constater que l'on marque a tous les matchs et que les buts qu'on laisse sont plus le fruit de nos erreurs que du jeu adverse.

Donc la stratégie qui consiste à annihiler le jeu semble justifiée.

 

 

(Sur le plan individuel il y a beaucoup de débat sur Havertz mais une partie de la réponse tient dans notre nouveau style de jeu dans lequel les milieux offensifs en général ont beaucoup de mal a s'exprimer comme on le voit aussi avec Oodegaard. Pas sûr que Xhaka n'aurait pas été lui aussi en baisse de forme avec cette nouvelle stratégie).

[Fly]

Très heureux du résultat, je m'attendais à une démonstration et je n'ai pas été déçu. On a totalement maîtrisé les Blades du début à la fin, je n'ai pas le souvenir d'une seule véritable occasion de leur part.

 

Très heureux pour Eddie également. Une fois de plus il répond de la meilleure des manières aux critiques en s'offrant son premier triplé en PL. Mais alors celui qui m'a fait le plus plaisir, c'est Tomi. Sa joie sur son but, c'était merveilleux à voir. Il était tellement heureux. Ça fait plaisir de voir un joueur aussi heureux de marquer.

 

Faut dire qu'il n'avait vraiment pas eu de chance jusqu'ici. Entre les poteaux et les sauvetages sur la ligne. Cette fois c'était la bonne. 

 

Le pire c'est qu'on a été très bon en jouant avec fantômes sur le terrain. Saka n'existe plus depuis plusieurs matchs, on sent qu'il n'est pas à 100% et ça l'handicape énormément. Havertz fidèle à lui-même, on ne l'a pas vu de la rencontre alors que c'est typiquement le genre de match pour exister et se montrer. Il m'a vraiment déçu. Même chose pour Emile, bien que ça ne soit pas illogique, il va avoir besoin d'encore un peu de temps.

 

On se devait de faire tourner un peu au vu des échéances qui arrivent et ça a payé, donc je suis vraiment satisfait du contenu et bien évidemment du résultat. 

[Neodraken]

 

[Fred76ers]

il y a une heure, Neodraken a dit :

 

Ça me dérange qu’on mette ça en avant. C’est la base que demande Arteta à tous ses joueurs… 

Martinelli a déjà fait des courses de 60m pour éviter à l’équipe d’être en difficulté sur une transition. Même si, contrairement au reproche fréquent, sur sa prétendue nonchalance, là il montre de l’envie et un peu d’agressivité, c’est une course de quelques mètres 

[Auré]

Ben et puis surtout... c'est sur une balle qu'il perd lui-même.

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, Auré a dit :

Ben et puis surtout... c'est sur une balle qu'il perd lui-même.

Je n’ai pas voulu le préciser