[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime

[Invité Royal Handsome]

Faut-il comprendre dans cet article que 6 des 7 recrues estival des Spurs ne sont que des solutions a court terme ( sauf pour Lamela) ?

[The Great Gareth]

Non, plutôt que des options à moyen terme revendables.

[Fred76ers]

Non, plutôt que des options à moyen terme revendables.

Quel est l'objectif du club à travers cette stratégie?

[Fly]

Quel est l'objectif du club à travers cette stratégie?

 

Continuer à se battre pour jouer l'EL.

[The Great Gareth]

Toujours le même avec Levy, grimper dans la hiérarchie en se renouvelant sans faire n'importe quoi avec le fric.

[Fred76ers]

 

Continuer à se battre pour jouer l'EL.

Acheter jeune pour vendre plus chère, si c'est l'objectif final, effectivement je ne vois pas ou ça mène a part stagner.

Si c'est la première étape d'une stratégie plus ambitieuse pourquoi pas. Mais dans ce cas la les retombées n'arrivent pas avant 5-6 ans.

[duong]

que de jugements à l'emporte-pièce : je signale que les jeunes en question sont Lamela, Eriksen ou Capoue, tous des joueurs pour lesquels le forum s'enflammait il y a pas longtemps ...

Quant à Chiriches, il joue souvent, montrant qu'il a le niveau.

 

On peut acheter jeune et bon, la valeur de revente est un argument en plus, mais pas le seul.

 

Moi franchement c'est pas ce que j'ai le plus retenu dans l'article, même si ça reste d'abord dans le registre anecdotique.

[Fred76ers]

que de jugements à l'emporte-pièce : je signale que les jeunes en question sont Lamela, Eriksen ou Capoue, tous des joueurs pour lesquels le forum s'enflammait il y a pas longtemps ...

Quant à Chiriches, il joue souvent, montrant qu'il a le niveau.

 

On peut acheter jeune et bon, la valeur de revente est un argument en plus, mais pas le seul.

 

Moi franchement c'est pas ce que j'ai le plus retenu dans l'article, même si ça reste d'abord dans le registre anecdotique.

Ou veux tu en venir? Est ce que j'ai dis que c'était des mauvais joueurs?

Et pour Lamela, etc etc... J'ai jamais émis de jugements sur ces joueurs, vu que je ne les avais pas assez vu jouer.

Je cherchais juste a comprendre le projet de Tottenham. Si c'est la première phase d'un plan plus ambitieux, alors oui pourquoi pas. Si c'est la finalité, je ne trouve pas ça intéressant.

[duong]

Ou veux tu en venir? Est ce que j'ai dis que c'était des mauvais joueurs?

Et pour Lamela, etc etc... J'ai jamais émis de jugements sur ces joueurs, vu que je ne les avais pas assez vu jouer.

Je cherchais juste a comprendre le projet de Tottenham. Si c'est la première phase d'un plan plus ambitieux, alors oui pourquoi pas. Si c'est la finalité, je ne trouve pas ça intéressant.

je n'en viens nulle part, je comprends juste pas pourquoi vous parlez de stratégie, plan, etc. : Tottenham a recruté des joueurs qui intéressaient beaucoup de clubs à la fois pour le court terme et pour le long terme.

L'article dit qu'ils pourraient avoir une plus-value à la revente, OK, mais pourquoi chercher à opposer ça à quoi que ce soit, dire que ça a une signification sur leurs ambitions, projets de court, long terme, etc ?

 

ils ont recruté des bons joueurs, point, qui se trouvent en plus être jeunes et avoir une potentielle plus-value à la revente, c'est un atout en plus, mais l'un n'oppose pas l'autre.

 

En plus, ça m'a beaucoup surpris de lire les analyses ci-dessus quand je n'arrête pas de lire sur ce forum d'Arsenal des gens qui veulent des bons jeunes, je ne lis nulle part que ça s'oppose à quoi que ce soit d'ambition.

 

je comprends juste pas pourquoi vous avez dérivé des analyses pareilles de cette petite remarque au milieu de cet article.

 

"les retombées n'arrivent pas avant 5-6 ans"

 

S'ils avaient recruté des joueurs au berceau style même Sanabria, j'aurais compris, mais là c'était pas le cas.

[GSR]

L'article dit qu'ils pourraient avoir une plus-value à la revente, OK, mais pourquoi chercher à opposer ça à quoi que ce soit, dire que ça a une signification sur leurs ambitions, projets de court, long terme, etc ?

 

C'est ce que les commentateurs canal disaient dans les spécialistes. Mais, pourquoi s'ils intéressaient tant de monde que ça, personne n'a fait d'offres au final ?

[duong]

 

C'est ce que les commentateurs canal disaient dans les spécialistes. Mais, pourquoi s'ils intéressaient tant de monde que ça, personne n'a fait d'offres au final ?

ces émissions-là, il faut bien qu'ils les meublent avec du blabla, et puis ce genre de propos ils doivent les débiter à qui mieux mieux quand il s'agit d'Arsenal, non ? j'ai tellement l'habitude d'entendre ce genre de choses à propos de notre club ... tout est bon pour dénigrer les clubs dans notre genre pour couvrir de louanges les clubs qui ont plein de fric "the winner takes it all" comme on dit.

 

Sinon, tu as un bon point avec ta question : Eriksen faisait bander plein de monde sur ce forum mais concrètement il semble que peu de clubs se soient réellement intéressés à lui à part Tottenham ; Capoue pareil dans une moindre mesure ... et Lamela j'ai un peu l'impression aussi (sans compter que j'ai lu qu'AVB lui-même voulait Willian mais ne voulait pas Lamela : c'est dit ici par un type qui n'écrit que sur Tottenham : http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/andre-villas-boas-sacked-dead-man-2934957

).

 

 

 

Donc ça pourrait vouloir dire une mauvaise vision de la part des dirigeants de Tottenham, mais je ne vois pas de prob de manque d'ambition là-dedans : ces joueurs intéressaient du monde, en tout cas sur les forums

[The Great Gareth]

5-6 ans ? Lamela, Eriksen, Holtby, Sandro, Capoue, Vertonghen, Lloris, Dembélé ou Soldado par exemple... Désolé mais c'est pas des joueurs dont on attend des retombées dans 5-6 ans mais plutôt 2-3 ans voir tout de suite pour certains. Tottenham a un effectif pour jouer le big 4 à l'heure actuelle et forcément le but c'est de monter mais sans avoir une génération de joueurs invendables pour se retrouver dans la m**** financièrement derrière. Levy veut revendre pour réinvestir et se stabiliser puis monter, ça a toujours été sa logique, ça a fonctionné avec Jol puis Redknapp, pas avec AVB.

[Fred76ers]

je n'en viens nulle part, je comprends juste pas pourquoi vous parlez de stratégie, plan, etc. : Tottenham a recruté des joueurs qui intéressaient beaucoup de clubs à la fois pour le court terme et pour le long terme.

L'article dit qu'ils pourraient avoir une plus-value à la revente, OK, mais pourquoi chercher à opposer ça à quoi que ce soit, dire que ça a une signification sur leurs ambitions, projets de court, long terme, etc ?

 

ils ont recruté des bons joueurs, point, qui se trouvent en plus être jeunes et avoir une potentielle plus-value à la revente, c'est un atout en plus, mais l'un n'oppose pas l'autre.

 

En plus, ça m'a beaucoup surpris de lire les analyses ci-dessus quand je n'arrête pas de lire sur ce forum d'Arsenal des gens qui veulent des bons jeunes, je ne lis nulle part que ça s'oppose à quoi que ce soit d'ambition.

 

je comprends juste pas pourquoi vous avez dérivé des analyses pareilles de cette petite remarque au milieu de cet article.

 

"les retombées n'arrivent pas avant 5-6 ans"

 

S'ils avaient recruté des joueurs au berceau style même Sanabria, j'aurais compris, mais là c'était pas le cas.

N'importe quel club a des stratégies de développement, je pense que je ne t'apprends rien. Va faire un tour sur le forum de Tottenham et tu verras que beaucoup de gens parlent de la stratégie de Levy pour amener ce club dans le gratin anglais.

L'article parlent bien d'acheter jeunes pour avoir une plus valus à la revente, je ne l'invente pas. Si des points sur ce que je dis t'interpellent, demande moi des précisions au lieu de les sur-interpreter.

Pour cette phrase justement. Dans mon esprit t'achètes un jeune, au bout de 2-3, il explose et tu reçois une grosse offre => tu le vends donc t'as fait ta plus valu, mais sportivement tu repars un peu en arrière. Je pense juste qu'il faut bien 5-6 ans pour avoir générer suffisamment de fond pour arriver à atteindre ton objectif sportif et financier. Car on peut aussi imaginer que pendant ces années là, les revenus commerciaux aient augmenter. Tu génères plus de sous, tu peux acheter des joueurs encore meilleur et tu rentres dans une boucle très positive.

 

5-6 ans ? Lamela, Eriksen, Holtby, Sandro, Capoue, Vertonghen, Lloris, Dembélé ou Soldado par exemple... Désolé mais c'est pas des joueurs dont on attend des retombées dans 5-6 ans mais plutôt 2-3 ans voir tout de suite pour certains. Tottenham a un effectif pour jouer le big 4 à l'heure actuelle et forcément le but c'est de monter mais sans avoir une génération de joueurs invendables pour se retrouver dans la m**** financièrement derrière. Levy veut revendre pour réinvestir et se stabiliser puis monter, ça a toujours été sa logique, ça a fonctionné avec Jol puis Redknapp, pas avec AVB.

Pour les 5-6 lit mon dernier paragraphe.

Pour moi un joueur ne montre jamais le meilleure avant sa deuxième saison. Je pense qu'effectuer une pré-saison est vraiment bénéfique. C'est là où tu prends le temps de découvrir le système de jeu mis en place pour l'année et que les automatismes peuvent vraiment se créer. Mais comme je l'ai dis plus haut, si au bout de 2-3 tu vends, tu repars sur un cycle.

C'est ma vision des choses. Pour la stratégie, je sais que vous parlez d'un nouveau projet de stade, pour encore une fois générer plus de revenue. Donc ma question pour le projet à moyen/long terme. Je pense tout simplement, qu'un club avec un projet solide (aussi bien sportif qu'économique), à de meilleurs chances de réussir dans la durée. Pour le coup je ne cherchais pas à rabaisser ce que vous faites (surtout que ça a aussi été la stratégie d'arsenal d'acheter des jeunes ces dernières années), mais je voulais juste savoir un peu plus précisément où vous vouliez aller

[duong]

Pour cette phrase justement. Dans mon esprit t'achètes un jeune, au bout de 2-3, il explose et tu reçois une grosse offre => tu le vends donc t'as fait ta plus valu, mais sportivement tu repars un peu en arrière. Je pense juste qu'il faut bien 5-6 ans pour avoir générer suffisamment de fond pour arriver à atteindre ton objectif sportif et financier. Car on peut aussi imaginer que pendant ces années là, les revenus commerciaux aient augmenter. Tu génères plus de sous, tu peux acheter des joueurs encore meilleur et tu rentres dans une boucle très positive.

Moi j'y crois pas trop à ces histoires de stratégie, ou plutôt je pense qu'il faut gérer plusieurs objectifs à la fois, et à la fois le court, le moyen et le long terme, et que donc tout ça ne peut être analysé avec un seul angle stratégique comme le font les grandes gueules de la télé et des forums.

 

Mais sur ce point précis, si j'ai bien compris, la stratégie alternative à cet "achat de jeunes pas immédiatement rentables" aurait été de dépenser davantage tout de suite pour avoir des joueurs meilleurs pour le court terme.

 

Mais penses-tu vraiment que Tottenham pouvait recruter de meilleurs joueurs que ceux qu'ils ont recruté ?

 

Déjà que sur le plan financier, à mon avis, ils ne se sont pas du tout automodérés : c'est à mon avis un tour de force qu'ils ont réussi d'acheter les joueurs avant d'avoir vendu Bale.

 

Mais en plus, quels joueurs meilleurs que Lamela et consorts auraient accepté de jouer à Tottenham, qui n'est pas en C1 ?

 

S'ils avaient eu le fric des mécènes à la PSG, Monaco, Chelsea ou City, OK, mais j'appelle pas ça une stratégie : j'appelle ça "j'ai du blé et j'en profite tout de suite", quelle que soit la manière dont derrière les stratèges de télé essaient de justifier ça avec des grands schémas justifiant "celui qui gagne, il le mérite".

 

Franchement pour moi, ils n'ont pas privilégié le long terme dans ces choix, ils ont clairement essayé un résultat à court terme, et d'ailleurs AVB surfait sur l'euphorie médiatique des recrutements de l'été pour dire à ce moment-là qu'ils étaient candidats au titre et que les autres clubs les considéraient comme tels.

 

Et maintenant si il est viré, c'est bien parce que les résultats de court terme n'étaient pas satisfaisants.

[Fred76ers]

Moi j'y crois pas trop à ces histoires de stratégie, ou plutôt je pense qu'il faut gérer plusieurs objectifs à la fois, et à la fois le court, le moyen et le long terme, et que donc tout ça ne peut être analysé avec un seul angle stratégique comme le font les grandes gueules de la télé et des forums.

 

Mais sur ce point précis, si j'ai bien compris, la stratégie alternative à cet "achat de jeunes pas immédiatement rentables" aurait été de dépenser davantage tout de suite pour avoir des joueurs meilleurs pour le court terme.

 

Mais penses-tu vraiment que Tottenham pouvait recruter de meilleurs joueurs que ceux qu'ils ont recruté ?

 

Déjà que sur le plan financier, à mon avis, ils ne se sont pas du tout automodérés : c'est à mon avis un tour de force qu'ils ont réussi d'acheter les joueurs avant d'avoir vendu Bale.

 

Mais en plus, quels joueurs meilleurs que Lamela et consorts auraient accepté de jouer à Tottenham, qui n'est pas en C1 ?

 

S'ils avaient eu le fric des mécènes à la PSG, Monaco, Chelsea ou City, OK, mais j'appelle pas ça une stratégie : j'appelle ça "j'ai du blé et j'en profite tout de suite", quelle que soit la manière dont derrière les stratèges de télé essaient de justifier ça avec des grands schémas justifiant "celui qui gagne, il le mérite".

 

Franchement pour moi, ils n'ont pas privilégié le long terme dans ces choix, ils ont clairement essayé un résultat à court terme, et d'ailleurs AVB surfait sur l'euphorie médiatique des recrutements de l'été pour dire à ce moment-là qu'ils étaient candidats au titre et que les autres clubs les considéraient comme tels.

 

Et maintenant si il est viré, c'est bien parce que les résultats de court terme n'étaient pas satisfaisants.

Je suis d'accord avec toi, il faut un plan a court terme. De toute façon les plans a moyens termes ne sont réalisables qu'avec une certaine réussite immédiate.

Et je trouve que cet été les spurs ont fait un excellent travail, d'ailleurs beaucoup ici les déclarer meilleur que nous après le mercato estival.

Mais ma question initial porte sur un plan plus large. Ils veulent construire un nouveau stade il me semble, donc est ce que la revente de ces joueurs seraient un moyen de le financer. Et comme je l'ai dit, vendre au bout de 2/3 ans ses meilleurs joueurs, c'est faire un petit pas en arrière sportivement (ça dépend bien sur par qui le joueur est remplacé).

[The Great Gareth]

Ah non mais je l'ai pas prit comme un rabaissement t'inquiète

 

Pas pu voir la première de Sherwood, visiblement le milieu déséquilibré a coûté cher sur la fin, Chiriches aurait été dégueulasse (quand j'ai vu les buts, ça en avait tout l'air).

[mach75]

La compo de ce que j'ai vu était assez étrange c'était quite ou double parce que Dembele et Sigurdsson comme seuls milieux ça faisait un peu léger niveau récupération un moment

[Jil]

En même temps le successeur de Villas Boas fait jouer un box to box ( Chichires ) et un milieu défensif ( Capoue ) au poste d'arrière central.. Tu m'étonnes que ça ne respire pas la confiance derrière

[duong]

moi j'ai vu le match, ils étaient hyper-motivés et se sont donnés à fond, mais n'ont pas eu de réussite dans leur meilleure période au début.

 

Adebayor en particulier a été très bon et très volontaire, à mon avis il a gagné sa place au moins pour les prochains matchs.

 

Franchement, ils n'ont pas eu de pot de perdre, mais même s'ils avaient gagné, j'aurais pas trouvé ça significatif parce que les joueurs se sont donnés comme si c'était une finale de coupe ... et puis cette équipe à profil très offensif est faite pour un match de coupe contre West Ham, mais pas forcément contre un gros calibre.

 

Equipe un peu bizarre à profil très offensif et passant beaucoup par les ailes, et le plus étonnant squeezant volontairement les nouvelles recrues (sauf en défense : Capoue et Chiriches) Paulinho, Soldado, Chadli (ce dernier rentré en 2e mi-temps), Lamela n'était même pas sur le banc !

 

Dawson pas là non plus, je ne sais pas s'il était blessé ou écarté.

 

Sinon la mauvaise nouvelle pour eux c'est que Townsend (qui faisait un bon match) s'est apparemment claqué.

 

West Ham mérite aussi un coup de chapeau pour sa fin de match.

[The Great Gareth]

Dawson, suspendu.

 

Chiriches me plait pas du tout, beaucoup trop indiscipliné, franchement je préfère un Kaboul limité qu'un Chiriches talentueux qui sait pas où est sa place.

[GSR]

LIoris est vraiment mauvais une fois de plus c'est choquant. Où est le gardien de l'OL et de l'EDF ?

[The Great Gareth]

À l'OL il a aussi eu ses mauvais passages, pour moi il a toujours été un peu surcoté par les médias. Je dirais que c'est un bon gardien, mais c'est tout.

[White Choc]

Mais surtout ce que j'ai pas compris c'est, vous l'avez supervisé ou pas Lloris ? Parce qu'un gardien aussi nul en jeu de pied ça s'invente pas ce genre de trucs non ? Je sais pas vous vous êtes dit que c'était le DC qui allait faire les dégagements ?

[Madao]

Y'a pire que Lloris niveau jeu au pied... y'a Mignolet

 

Mais c'est claire que c'est très handicapant pour une équipe d'avoir un gardien qui ne sait pas jouer au foot.

[The Great Gareth]

Justement Levy l'a prit, AVB en voulait pas forcément... Il sait jouer haut (sorties) mais au pied ça va pas.

 

Levy m'a un peu déçu avec le contrat de Sherwood aussi.