Mercato Arsenal

[Charles Kane]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

 

Moi personnellement si on recrute un 8 et qu'on vend Pepe, sans recruter d'ailier supplémentaire, je ne trouverais pas ça catastrophique.
Vieira peut jouer à droite, Gabriel Jesus peut jouer des deux côtés.

Il suffit de garder Nelson, qui ne casse pas trois pattes à un canard mais qui a déjà prouvé qu'il pouvait assurer 10-15 matchs à un niveau satisfaisant.

 

 

 

 

 

C'est un ayant ce genre de réflexion qu'on ne passera jamais un cap.

Du dépannage et un mec qui casse pas trois pattes a un canard.

Avec ca on pourra encore se battre pour une 5ème place au mieux.

[BooGui]

Perso je fais totalement confiance au club. Le recrutement de Vieira sort de nulle part. Les joueurs ciblés montrent que nous sommes ambitieux. Je serai déçu si on ne signait pas Martinez et/ou Raphinha (surtout s'ils finissent à Chelsea et ManU) mais il y a d'autres joueurs sur le marché. Si vraiment les joueurs ciblés voulaient chez nous ils feraient les efforts nécessaires. Donc si ça ne se fait pas c'est frustrant mais pas plus mal.

Nous sommes le 1er juillet, restons calme.

[Auré]

il y a 19 minutes, Charles Kane a dit :

C'est un ayant ce genre de réflexion qu'on ne passera jamais un cap.

Du dépannage et un mec qui casse pas trois pattes a un canard.

Avec ca on pourra encore se battre pour une 5ème place au mieux.

Cette saison on s'est battu pour la 4ème place jusqu'à l'avant-dernière journée, 4ème place qu'on manque à 2 points.
On termine à 5 points du 3ème, Chelsea, qui est supposé être un ogre.

 

Je ne parle pas de dépannage.

Gabriel Jesus ailier ce n'est pas du dépannage, c'est un poste où il a prouvé en PL à de nombreuses reprises.

Vieira a délivré plusieurs passes décisives sur les matchs qu'il a joué à droite cette saison.

Donc non, je ne te parle pas de faire jouer White en 6 ou ESR en 9.
Je te parle de vraies options.

 

Même les clubs devant nous on des remplaçants qui ne cassent pas trois pattes à un canard.
Pulisic, Ziyech, Lucas Moura, Minamino, la saison dernière, ça faisait rêver ?

 

Nelson ne sera jamais un top player mais n'ayons pas la mémoire courte, sous Emery il a fait de vraies belles prestations, qu'il a réitéré à la fin de son prêt à Feyenoord d'ailleurs.

Je ne suis pas spécialement pour le conserver, dans l'idéal je préfère le vendre avec Pepe et recruter un ailier à 30-35m€, un deal à la Vieira mais avec un spécialiste de l'aile droite.

 

Pour le moment on a ajouté à l'effectif Saliba, Vieira et Gabriel Jesus.

Si on ajoute un très bon 8 comme Fabian Ruiz par exemple, plutôt que de claquer 70m€ sur Raphinha, pourquoi on ne passerait pas un cap ?
Il faut forcément un ailier à 70m€ derrière nos titulaires pour passer un cap ?

 

Donc ta première phrase est fausse.
Ce raisonnement je le maintiens pour le poste d'ailier et dans la mesure où on recrute un joueur de plus au poste de 8.
Je n'en fait pas une généralité, je ne demande pas à recruter le frère d'Elneny et à faire revenir Debuchy.

[rashsenal]

il y a 25 minutes, Charles Kane a dit :

C'est un ayant ce genre de réflexion qu'on ne passera jamais un cap.

Du dépannage et un mec qui casse pas trois pattes a un canard.

Avec ca on pourra encore se battre pour une 5ème place au mieux.

C’est pas en empilant les joueurs qu’on ne sera champion, faut arrêter de débiter des trucs comme des vérités incontestables.

 

A l’époque Klopp avait préféré faire un mercato sans recrue parce qu’il visait Van Djik.

 

Recruter des mecs à des prix déraisonnables pour le nombre ça peut aussi te tuer une equipe.

 

Liverpool, qui a le projet qui ressemble le plus au nôtre c’est une équipe qui s’est construite sur la durée, en ciblant d’abord ce qui leur permettait de combler les carence de leur 11, le banc n’est venu que bien après ce qui ne leur a pas empêcher d’être champion 

[Invité Killian]

il y a 1 minute, Auré a dit :

Cette saison on s'est battu pour la 4ème place jusqu'à l'avant-dernière journée, 4ème place qu'on manque à 2 points.
On termine à 5 points du 3ème, Chelsea, qui est supposé être un ogre.

 

Cette saison on joue un match par semaine, on sort du premier tour en FA CUP, on a joué 44 matchs en 10 mois avec une grosse pause après l'hiver.

 

L'an prochain on part sur minimum 46 matchs en 9 mois, avec une coupe du monde au milieu de la saison, un match de coupe de la ligue 2-3 jours après la finale de CDM, un match tout les 4.4 jours.

Saka va jouer entre 56 et 73 matchs entre Arsenal et l'équipe nationale, et les autres ne seront pas loin.

 

Chelsea a joué 19 matchs de plus avec la coupe du monde des clubs, la supercoupe d'Europe, la LDC et leurs deux finales de coupe, sans ses 19 matchs de plus ils auraient fini bien devant nous, faut prendre ça en compte quand on pense qu'on a fini " seulement " à 5 points, on termine quand même derrière eux.

[MxPR]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

Cette saison on s'est battu pour la 4ème place jusqu'à l'avant-dernière journée, 4ème place qu'on manque à 2 points.
On termine à 5 points du 3ème, Chelsea, qui est supposé être un ogre.

 

Juste sur Chelsea : il ne faut pas être naïf quant à la différence de niveau entre les Blues et la bataille pour la 4eme place.

Les Blues font finales de Fa Cup, de League Cup, quart de LDC (en étant au niveau, c'était pas un accident) et ont été 3eme tranquillement.

 

Ok il n'y a que 5 points à l'arrivée entre la 4 et la 3eme place mais il n'y a pas eu lutte pour la 3eme. Chelsea s'est juste retrouvé à être trop loin pour jouer le titre et avec des possibilités de gagner des trophées.

[Charles Kane]

Non mais faut arrêter de comparer avec cette saison ou on ne jouait que la PL.

Si on veut se battre pour la 4ème il est clairement impossible de repartir avec le même effectif, quantitativement et qualitativement.

Arteta a ciblé le plus gros problème, on ne marque pas assez.

Et c'est pas Nelson qui va nous permettre de marquer plus.

Gabriel Jesus peut jouer a l'aile mais on déplace le problème vu qu'il ne peut pas être en pointe en même temps.  

Il nous faut au minimum un top player en plus devant qui peut nous garantir des buts.

 

En plus de ca, dans le foot moderne ca ne veut rien dire un 11 titu.

Une top team se doit d'avoir 20 top players

 

Modifié le 1 juillet 2022 par Charles Kane

[Slyd]

Sinon ils font un biopic d'1h30 les CM d'Arsenal pour officialiser Jésus ? 

[Auré]

il y a une heure, Killian a dit :

Cette saison on joue un match par semaine, on sort du premier tour en FA CUP, on a joué 44 matchs en 10 mois avec une grosse pause après l'hiver.

 

L'an prochain on part sur minimum 46 matchs en 9 mois, avec une coupe du monde au milieu de la saison, un match de coupe de la ligue 2-3 jours après la finale de CDM, un match tout les 4.4 jours.

Saka va jouer entre 56 et 73 matchs entre Arsenal et l'équipe nationale, et les autres ne seront pas loin.

 

Chelsea a joué 19 matchs de plus avec la coupe du monde des clubs, la supercoupe d'Europe, la LDC et leurs deux finales de coupe, sans ses 19 matchs de plus ils auraient fini bien devant nous, faut prendre ça en compte quand on pense qu'on a fini " seulement " à 5 points, on termine quand même derrière eux.

Mais là tu enfonces des portes ouvertes, personne n'a nié qu'on jouerai plus de matchs l'an prochain.

 

Le staff en est bien conscient et cherche justement à recruter des joueurs, depuis quand on avait pas eu 3 nouveaux joueurs + 1 retour de prêt réussi au 1er juillet ?

Moi je dis simplement que tu peux faire une saison à 46 matchs avec Martinelli, Saka, ESR, Ødegaard, Vieira, Nelson et potentiellement Gabriel Jesus pour 3 postes.

C'est déconnant ?

 

Pour Chelsea justement ils ont un effectif plus fourni que le nôtre, donc ça aussi c'est à prendre en compte.

Tu parles des 19 matchs de plus mais du fait qu'au lieu d'avoir Elneny et Lokonga en doublure de leurs titulaires au milieu, ils avaient Jorginho, Saùl et Loftus-Cheek.

 

il y a une heure, Charles Kane a dit :

Une top team se doit d'avoir 20 top players

Ca n'existe pas.

Liverpool, le Bayern, City, le Real... aucune de ces équipes n'a 20 top players.

15 très bons joueurs dont plusieurs top players, oui.

 

Et il faudrait un jour comprendre qu'on ne passe pas de Arsenal 2022 à Liverpool prime en un mercato, ni même en une saison.

[Charles Kane]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

 

 

 

 

Et il faudrait un jour comprendre qu'on ne passe pas de Arsenal 2022 à Liverpool prime en un mercato, ni même en une saison.

On ne passe pas de arsenal 2022 à Liverpool en disant que Nelson fera bien l'affaire .

D'ailleurs le board le sait très bien vu qu'il avait fait de Raphinha sa priorité.

[Fly]

il y a une heure, Charles Kane a dit :

Non mais faut arrêter de comparer avec cette saison ou on ne jouait que la PL.

Si on veut se battre pour la 4ème il est clairement impossible de repartir avec le même effectif, quantitativement et qualitativement.

Arteta a ciblé le plus gros problème, on ne marque pas assez.

Et c'est pas Nelson qui va nous permettre de marquer plus.

Gabriel Jesus peut jouer a l'aile mais on déplace le problème vu qu'il ne peut pas être en pointe en même temps.  

Il nous faut au minimum un top player en plus devant qui peut nous garantir des buts.

 

En plus de ca, dans le foot moderne ca ne veut rien dire un 11 titu.

Une top team se doit d'avoir 20 top players

 

 

Ça n'a jamais existé dans l'Histoire du football.

 

Toutes les grandes équipes ont des vedettes, des tops players pour organiser le jeu, briller sur des actions individuelles et défendre brillamment  sans s'exposer. Il faut aussi des guerriers, des joueurs avec un temps de jeu réduit, qui n'ont pas forcément un talent énorme, mais qui vont hausser leur niveau de jeu pour se mettre au niveau de leurs coéquipiers quant l'entraîneur fera appel à eux.

 

Les Invincibles, on avait pas 20 tops players. On avait un 11 de tops players, deux ou trois très bons remplaçants (Fabregas, Wiltord, Kanu, Reyes) et des soldats (Edu, Parlour, Keown).

 

Origi offre la LDC à Liverpool en 2019 en inscrivant beaucoup de buts décisifs, dont celui de la finale. Pour autant, ce n'est pas un top player. Aujourd'hui un club comme City a un effectif exceptionnel en terme de qualité, mais ils n'ont pas 20 tops players, malgré des moyens illimités et leur dopage financier honteux. 

 

L'objectif à long terme est de bâtir une équipe composée de tops players avec des remplaçants capables d'apporter une vraie concurrence et de tirer nos jeunes vers le haut. C'est pour cette raison qu'on ciblait Raphinha, malgré qu'on soit bien fourni à son poste. Ça va prendre du temps, il ne faut pas se montrer impatient, même si ça peut être lassant et agaçant, nous sommes clairement sur la bonne voie. 

[Auré]

il y a 34 minutes, Charles Kane a dit :

On ne passe pas de arsenal 2022 à Liverpool en disant que Nelson fera bien l'affaire .

D'ailleurs le board le sait très bien vu qu'il avait fait de Raphinha sa priorité.

Ben Liverpool a commencé sa remontée en recrutant à Newcastle (Wijnaldum), Sunderland (Henderson), Hull (Robertson)...

Avant d'avoir des monstres partout ils ont fait avec Milner, Lovren, Moreno, Karius, Ings, Lallana...

Hé oui, même les clubs les forts sont passés par des effectifs perfectibles.

 

C'est ça que tu ne comprends pas, il y a des étapes en fait.

 

Et à court terme le but n'est de toute façon pas de se transformer en Liverpool, c'est de retrouver la C1.
Ce qui me ramène à mon argument de tout à l'heure : on l'a loupé à 2 points près. Si on gagnait face à Newcastle ou à Tottenham, c'était dans la poche.

 

Oui, le board cherche des joueurs de qualité, ce n'est pas un scoop.
La question c'est "est-ce qu'on va tenter un autre ailier très cher ou faire un recrutement à la Tomiyasu ou même passer Nelson en 5ème choix".

 

 

[Slyd]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

Ben Liverpool a commencé sa remontée en recrutant à Newcastle (Wijnaldum), Sunderland (Henderson), Hull (Robertson)...

Avant d'avoir des monstres partout ils ont fait avec Milner, Lovren, Moreno, Karius, Ings, Lallana...

Hé oui, même les clubs les forts sont passés par des effectifs perfectibles.

 

C'est ça que tu ne comprends pas, il y a des étapes en fait.

 

Et à court terme le but n'est de toute façon pas de se transformer en Liverpool, c'est de retrouver la C1.
Ce qui me ramène à mon argument de tout à l'heure : on l'a loupé à 2 points près. Si on gagnait face à Newcastle ou à Tottenham, c'était dans la poche.

 

Oui, le board cherche des joueurs de qualité, ce n'est pas un scoop.
La question c'est "est-ce qu'on va tenter un autre ailier très cher ou faire un recrutement à la Tomiyasu ou même passer Nelson en 5ème choix".

 

 

 

Par contre Auré les joueurs que tu cites correspondent plus selon moi au Liverpool qui finissait 7-8ieme pendant plusieurs années. Au moment où klopp récupéré le club, dans tous ces noms y en a très peu qui ont été utilisés.

 

A moins que je dise des bêtises.

 

[Invité Killian]

il y a une heure, Auré a dit :

Le staff en est bien conscient et cherche justement à recruter des joueurs, depuis quand on avait pas eu 3 nouveaux joueurs + 1 retour de prêt réussi au 1er juillet ?

Moi je dis simplement que tu peux faire une saison à 46 matchs avec Martinelli, Saka, ESR, Ødegaard, Vieira, Nelson et potentiellement Gabriel Jesus pour 3 postes.

C'est déconnant ?

 

Si tu cites Odegaard et Vieira, ça fait 4 postes et non 3, et ces joueurs ne sont pas des ailiers.

Gabriel Jesus en ailier ça ne fait que décaler le problème, car tu joues avec Nketiah dans l'axe, mais dans ce cas tu te retrouves à court de numéro 9.

On sera avec ESR/Martinelli/Saka + 1 pour les ailiers (Pour le moment Pépé)

Jesus + Nketiah en 9, ça fera 6 joueurs pour 3 postes comme voulait Arteta.

Odegaard et Vieira pour son milieu plus créatif qui auront déjà un temps de jeu conséquent au milieu.

 

Comme j'ai dit c'est 46 matchs minimum en un temps plus court que cette saison, le rythme sera plus elevée, de plus il y aura la regle des 5 changements.

On va bien en jouer 10 de plus.

 

il y a une heure, Auré a dit :

Pour Chelsea justement ils ont un effectif plus fourni que le nôtre, donc ça aussi c'est à prendre en compte.

Tu parles des 19 matchs de plus mais du fait qu'au lieu d'avoir Elneny et Lokonga en doublure de leurs titulaires au milieu, ils avaient Jorginho, Saùl et Loftus-Cheek.

 

Au milieu c'était Kovacic Kanté titulaires et Jorginho / RLC en doublures, Saul a très peu joué, et pas mal sur un côté.

Il faudra faire comme eux et avoir tout les postes doublés.

 

Si tu comptes tu trouvera plus de 20 internationaux dans l'effectif de Chelsea.

 

 

[Auré]

il y a 48 minutes, Slyd a dit :

Par contre Auré les joueurs que tu cites correspondent plus selon moi au Liverpool qui finissait 7-8ieme pendant plusieurs années. Au moment où klopp récupéré le club, dans tous ces noms y en a très peu qui ont été utilisés.

 

A moins que je dise des bêtises.

Non, sous Klopp, Lovren a joué plus de 100 matchs de championnat, Lallana a fait des saisons à 30+ apparitions, Karius c'est lui-même qui l'a recruté, Moreno a été titulaire la première saison de Klopp.

 

il y a 13 minutes, Killian a dit :

Si tu cites Odegaard et Vieira, ça fait 4 postes et non 3, et ces joueurs ne sont pas des ailiers.

Gabriel Jesus en ailier ça ne fait que décaler le problème, car tu joues avec Nketiah dans l'axe, mais dans ce cas tu te retrouves à court de numéro 9.

On sera avec ESR/Martinelli/Saka + 1 pour les ailiers (Pour le moment Pépé)

Jesus + Nketiah en 9, ça fera 6 joueurs pour 3 postes comme voulait Arteta.

Odegaard et Vieira pour son milieu plus créatif qui auront déjà un temps de jeu conséquent au milieu.

 

Comme j'ai dit c'est 46 matchs minimum en un temps plus court que cette saison, le rythme sera plus elevée, de plus il y aura la regle des 5 changements.

On va bien en jouer 10 de plus.

 

 

Au milieu c'était Kovacic Kanté titulaires et Jorginho / RLC en doublures, Saul a très peu joué, et pas mal sur un côté.

Il faudra faire comme eux et avoir tout les postes doublés.

 

Si tu comptes tu trouvera plus de 20 internationaux dans l'effectif de Chelsea.

 

 

J'avais fait un pavé pour répondre point par point et puis finalement je l'ai effacé car on dit exactement la même chose en fait.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas recruter d'ailier.
J'ai dit que si on y arrivait pas, mais qu'avant la cloture on recrutait un 8, ce ne serait pas une catastrophe.

 

Si le club parvient à recruter un ailier, le même genre de deal (je me répète... c'est fatiguant) que Vieira ou Tomiyasu, un mec sorti du chapeau mais bien ciblé, j'en serais le premier satisfait.
D'ailleurs si Gnabry n'avait pas des ambitions aussi délirantes en terme de salaire, je l'accueillais à bras ouvert, avec la différence assumée qu'il a un passé au club par rapport à Raphinha.

[Valdu]

Je suis d'accord avec @Auré, c'est pas qu'on veut pas d'un ailier, c'est que la priorité selon nous est un milieu ( même peut être 2, voir un ancien de mes posts ).

 

Je serais également ravi du renfort d'un ailier car vous avez raison, une longue saison nous attend mais ya plus important...

 

Espérons qu'après les quelques mauvaises nouvelles des derniers jours, on reçoive des bonnes nouvelles et un combo ailier ( Bowen, Raphinha, diaby ou autre ) + un milieu ( Ruiz, Tielemans ou autre ) se concrétise...

Restons optimistes, il reste 2 mois de mercato...

[Slyd]

Arsenal qui va officialiser Jésus alors que ça fait des jours qu'on a déjà digéré l'info et passé à autre chose. 

 

 

[Invité Killian]

il y a 12 minutes, Auré a dit :

J'avais fait un pavé pour répondre point par point et puis finalement je l'ai effacé car on dit exactement la même chose en fait.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas recruter d'ailier.
J'ai dit que si on y arrivait pas, mais qu'avant la cloture on recrutait un 8, ce ne serait pas une catastrophe.

 

Si le club parvient à recruter un ailier, le même genre de deal (je me répète... c'est fatiguant) que Vieira ou Tomiyasu, un mec sorti du chapeau mais bien ciblé, j'en serais le premier satisfait.
D'ailleurs si Gnabry n'avait pas des ambitions aussi délirantes en terme de salaire, je l'accueillais à bras ouvert, avec la différence assumée qu'il a un passé au club par rapport à Raphinha.

 

Oui peut être que tu prefères Nelson et moi Pépé, maintenant au club ces solutions sont envisagées.

 

L'impression que la trouvaille pour le poste d'ailier est plus difficile que celui des latéraux ou du milieu, à suivre dans les prochaines semaines il reste encore deux mois.

 

 

[Kloro]

 

Bon bah le mercato nous aura fait rêver 2 bonnes semaines, dommage.

[Slyd]

il y a 1 minute, Kloro a dit :

 

Bon bah le mercato nous aura fait rêver 2 bonnes semaines, dommage.

 

Apparemment l'Ajax est même prêt à s'arranger sur un prix avec United.

 

Lui aussi faut oublier, on a aucune chance avec ETH d'un côté et VDS de l'autre.

[Slyd]

je rêve d'un retour de Gnabry franchement 

 

 

 

[Edixon]

Selon Gérard Romero qui est fiable en Espagne, Leeds et Barcelone se sont mis d'accord pour un transfert de Raphinha pour 60M€.

 

Il faut rappeler qu'ils avaient un accord depuis quelque mois et qu'il aurait été là-bas pour nettement moins cher si Leeds avait été relégué. 

 

Si ça se confirme et qu'il ne va pas à Chelsea je n'aurai pas de regret dans la mesure où ça ne renforcera pas un concurrent direct. 

[Slyd]

c'est quoi comme type de profil ? Quelqu'un connait ?

 

 

 

[SkyMan]

Est-ce que quelqu'un a lancé un avis de recherche pour retrouver l'équipe de communication d'Arsenal ?

 

Mettre autant de temps pour officialiser Gabriel Jesus, c'est quand même extraordinaire...

 

EDIT : A moins qu'ils aient oublié de mettre la carte SD dans la caméra lorsqu'ils étaient à l'Emirates. Et du coup, toutes les prises sont à refaire.

[Edixon]

Lisez la discussion entière. 

Ça serait bien pour notre santé mentale qu'on accélère.