Mercato Arsenal

[Alterego 11]

Il y a 7 heures, Killian a dit :

 

Pas dans le même panier sur des critères techniques ou bien le côté affectueux ? 

 

Anglais, present depuis 2016, titulaire en finale de CUP 2017 et 2020 (dans une défense à 5) c'est vrai qu'il y a une histoire avec Arsenal.

Je dirais dans un premier temps sur le coté affectueux effectivement. 

 

Mais aussi d'un point de vue "utilité" à l'équipe. Quand Rob dépanne il me fait moins peur que Cedric. 

[Arno]

il y a 7 minutes, Alterego 11 a dit :

Je dirais dans un premier temps sur le coté affectueux effectivement. 

 

Mais aussi d'un point de vue "utilité" à l'équipe. Quand Rob dépanne il me fait moins peur que Cedric. 

De mon point de vue (mais bon je vais encore me faire basher et assasiner pour ça  )  je pense qu’il est essentielle de garder des mecs comme Holding avec un gros vécu au club. Il a quand même remporter 4 trophées chez nous, ne s’est jamais plaint de son temps de jeu, bien que la dernière saison, il aie beaucoup joué, toute les sources du club disent que c’est un homme fort d’Arteta et un élément apprécié et influent du vestiaire. Cette saison excepté en FA Cup et contre Tottenham, il a toujours été très propre. Du temps de jeu même en DC4 il en aura. 
 

C’est vraiment un mec que je mettrai dans le Même panier qu’El Neny, il ne bronchera pas du temps de jeu, reste quand meme un cadre malgré son statut de remplaçant et est influent et apprécié du vestiaire, coach, staff et etc… 

 

Et encore une fois, c’est peut être triste à dire et ça montre ou on en est, mais c’est un de nos joueurs les plus titrés au club actuellement. On a besoin de mec avec du vécu. 

[Auré]

Pour moi, d'un point de vue technique.

Je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur cette saison... Holding a été bien plus fiable que Cédric.
Ce n'est pas un exploit en soit, tant le niveau du portugais a chuté.

 

Mais il nous aide bien en décembre quand on passe deux manitas à Sunderland et Norwich, en début de saison il sort ses matchs en coupe, récemment il fait un gros match contre Chelsea, nous donne la victoire à West Ham... pour moi c'est incomparable à Cedric.

Affection, ancienneté, etc. mis à part.

 

De toute façon, en DC si Saliba s'adapte bien au foot anglais il passera vite n°3.

 

Avoir Holding en n°4 me semble beaucoup moins problématique qu'avoir Cedric en n°2bis (si on considère que Hickey vient pour jouer des deux côtés).

[papapoupa31]

Schik fait une excellente année, il l'a finit très bien. Son profil est super intéressant malgré qu'il marque assez peu de la tête. Sa reste de la Bundes mais son bilan stats est excellentissime.

 

Et si on faisait lui et Jesus, ça serait le mercato parfait, presque trop parfait tellement les 2 sont des numéros 1.

[Auré]

il y a 21 minutes, papapoupa31 a dit :

Schik fait une excellente année, il l'a finit très bien. Son profil est super intéressant malgré qu'il marque assez peu de la tête. Sa reste de la Bundes mais son bilan stats est excellentissime.

 

Et si on faisait lui et Jesus, ça serait le mercato parfait, presque trop parfait tellement les 2 sont des numéros 1.

J'en avais parlé dans le topic "joueurs rêvés", c'est une vraie belle option Schick, par contre la semaine dernière son président déclarait qu'il n'était pas à vendre.

 

Mais Gabriel Jesus en concurrence avec Martinelli / ESR / Saka et Schick en pointe en tournant avec Martinelli et Jesus... imagine...

[Invité Killian]

  

Il y a 13 heures, Fly a dit :

 

Je ne vois pas bien en quoi l'arrivée du meilleur espoir de Ligue 1 ne le tirerait pas vers le haut. De toute façon, il passera quatrième dans la hiérarchie naturellement et il fait globalement une bonne saison sans avoir eu beaucoup de temps de jeu. 

 

Hickey fera mieux que Cédric sans souci je pense. Oui il est jeune, mais il connaît le foot britannique, il est écossais. Il va découvrir la PL, mais je ne m'inquiète pas pour lui. Au moins on aura une doublure fiable. 

 

C'est pas à 27 ans et l'arrivé d'un jeune défenseur qui va le rendre meilleur, surtout s'il joue encore moins.

Pour le reste je réponds plus bas.

 

Hickey c'est une demi saison en Ecosse qui n'est pas la PL, et une saison en Italie, je ne connais pas, j'espère surtout que Tomi sera fit, il risque d'être juste pour être titulaire.

 

Il y a 2 heures, Alterego 11 a dit :

Je dirais dans un premier temps sur le coté affectueux effectivement. 

 

Mais aussi d'un point de vue "utilité" à l'équipe. Quand Rob dépanne il me fait moins peur que Cedric. 

 

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Pour moi, d'un point de vue technique.

Je ne comprends même pas comment il peut y avoir débat sur cette saison... Holding a été bien plus fiable que Cédric.
Ce n'est pas un exploit en soit, tant le niveau du portugais a chuté.

 

Mais il nous aide bien en décembre quand on passe deux manitas à Sunderland et Norwich, en début de saison il sort ses matchs en coupe, récemment il fait un gros match contre Chelsea, nous donne la victoire à West Ham... pour moi c'est incomparable à Cedric.

Affection, ancienneté, etc. mis à part.

 

De toute façon, en DC si Saliba s'adapte bien au foot anglais il passera vite n°3.

 

Avoir Holding en n°4 me semble beaucoup moins problématique qu'avoir Cedric en n°2bis (si on considère que Hickey vient pour jouer des deux côtés).

 

Le débat n'as pas lieu d'être en effet, Cedric à jouer deux fois plus que Holding, les matchs de l'Anglais outre le début de saison cata (comme tout l'équipe), c'est Norwich et Sunderland, une club de D2 et un autre de D3 en cours de saison, Burnley à la maison qui était à 10 derrière, Chelsea, West Ham ou il est bon et Leeds dans un match ou tout tourne bien pour nous à 2-0 à 11vs10 en 20 minutes.

Le reste du temps c'est des entrées en jeu dans un contexte favorable pour Arsenal et lui, à savoir tenir un score et jouer plutôt bas.

 

Il donne l'impression de faire une bonne saison, quand on regarde de plus près on voit qu'il n'as pas beaucoup jouer et souvent dans des matchs face à des adversaires très faibles ou dans des contextes favorables, il a fait deux bons matchs à Chelsea (défense hybride à 5) et à West Ham.

Cedric aura fait une moitié de saison titulaire, on l'as vu l'année dernière quand Holding jouait plus, c'était pas meilleur que le Cedric d'aujourd'hui.

Les deux ne sont pas au niveau, c'est juste que l'un a été plus exposé que l'autre.

 

En effet c'est ce que je disais, ton 4e défenseur jouera moins que ton 2e latéral en théorie, et avec la polyvalence de Tomi il pourrait aussi dépanner dans l'axe.

 

Il y a 2 heures, Arno a dit :

De mon point de vue (mais bon je vais encore me faire basher et assasiner pour ça  )  je pense qu’il est essentielle de garder des mecs comme Holding avec un gros vécu au club. Il a quand même remporter 4 trophées chez nous, ne s’est jamais plaint de son temps de jeu, bien que la dernière saison, il aie beaucoup joué, toute les sources du club disent que c’est un homme fort d’Arteta et un élément apprécié et influent du vestiaire. Cette saison excepté en FA Cup et contre Tottenham, il a toujours été très propre. Du temps de jeu même en DC4 il en aura. 
 

C’est vraiment un mec que je mettrai dans le Même panier qu’El Neny, il ne bronchera pas du temps de jeu, reste quand meme un cadre malgré son statut de remplaçant et est influent et apprécié du vestiaire, coach, staff et etc… 

 

Et encore une fois, c’est peut être triste à dire et ça montre ou on en est, mais c’est un de nos joueurs les plus titrés au club actuellement. On a besoin de mec avec du vécu. 

 

C'est aussi un bon deal pour lui, t'es mieux d'être numéro 4 à Arsenal, que numéro 3 à Aston Villa comme Chambers.

Il aura un temps de jeu similaire à Joe Gomez, Aké ou Bailly, en apportant  son statut de HG et le reste que tu cites.

 

il y a 48 minutes, Auré a dit :

J'en avais parlé dans le topic "joueurs rêvés", c'est une vraie belle option Schick, par contre la semaine dernière son président déclarait qu'il n'était pas à vendre.

 

Mais Gabriel Jesus en concurrence avec Martinelli / ESR / Saka et Schick en pointe en tournant avec Martinelli et Jesus... imagine...

 

Il avait raté son passage à la Roma après un gros transfert (42M€), il a fait une très bonne saison à 26 ans, sa première après un bon Euro, difficile de dire quel sera la suite de sa carrière, il y a un aussi un problème de profil, il ne participe que peu au jeu.

 

J'aimerais éviter qu'on commence la saison avec Nketiah et Jesus mais d'un côté ce serait dommage de perdre l'anglais pour 0.

Modifié le 16 mai 2022 par Killian

[Fred44COYG]

Est ce que pour l’évolution et la facilité d’adaptation on devrait pas miser sur la doublette Jesus (avec les brésiliens qu’on a déjà et le fait qu’il connaisse Arteta) et Tammy Abraham (anglais londonien jeune comme Saka Smith-Rowe Nketiah) 

il apporterait un profil différent de Jesus 

[Auré]

Il y a 2 heures, Killian a dit :

 Le débat n'as pas lieu d'être en effet, Cedric à jouer deux fois plus que Holding, les matchs de l'Anglais outre le début de saison cata (comme tout l'équipe), c'est Norwich et Sunderland, une club de D2 et un autre de D3 en cours de saison, Burnley à la maison qui était à 10 derrière, Chelsea, West Ham ou il est bon et Leeds dans un match ou tout tourne bien pour nous à 2-0 à 11vs10 en 20 minutes.

Le reste du temps c'est des entrées en jeu dans un contexte favorable pour Arsenal et lui, à savoir tenir un score et jouer plutôt bas.

 

Il donne l'impression de faire une bonne saison, quand on regarde de plus près on voit qu'il n'as pas beaucoup jouer et souvent dans des matchs face à des adversaires très faibles ou dans des contextes favorables, il a fait deux bons matchs à Chelsea (défense hybride à 5) et à West Ham.

Cedric aura fait une moitié de saison titulaire, on l'as vu l'année dernière quand Holding jouait plus, c'était pas meilleur que le Cedric d'aujourd'hui.

Les deux ne sont pas au niveau, c'est juste que l'un a été plus exposé que l'autre.

 

En effet c'est ce que je disais, ton 4e défenseur jouera moins que ton 2e latéral en théorie, et avec la polyvalence de Tomi il pourrait aussi dépanner dans l'axe.

 

 

C'est aussi un bon deal pour lui, t'es mieux d'être numéro 4 à Arsenal, que numéro 3 à Aston Villa comme Chambers.

Il aura un temps de jeu similaire à Joe Gomez, Aké ou Bailly, en apportant  son statut de HG et le reste que tu cites.

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric.

Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète.
Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement.
Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste.
 

il y a 9 minutes, Fred44COYG a dit :

Est ce que pour l’évolution et la facilité d’adaptation on devrait pas miser sur la doublette Jesus (avec les brésiliens qu’on a déjà et le fait qu’il connaisse Arteta) et Tammy Abraham (anglais londonien jeune comme Saka Smith-Rowe Nketiah) 

il apporterait un profil différent de Jesus 

Le soucis c'est... pourquoi la Roma le vendrait alors qu'il vient de réaliser une belle première saison ?

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Auré a dit :

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric.

Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète.
Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement.
Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste.
 

Le soucis c'est... pourquoi la Roma le vendrait alors qu'il vient de réaliser une belle première saison ?

 

Oui la Roma ne veut pas acheter des joueurs plus de 12M mais veut en vendre d'autres à 80M

Perso ils nous prennent pour des pigeons depuis qu'on leur a filé Mikhtaryan.

[Invité Killian]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric.

Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète.
Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement.
Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste.

 

Tu peux pas nier que le contexte est favorable quand tu rentres en fin de match pour tenir un score, face à une équipe faible ou dans une défense à 5, ce sont aussi des faits.

 

Cedric est titulaire 15 fois, Holding 8 fois, le seul match ou je regrette la titularisation des deux c'est contre les Spurs, Cedric on connait tous ses limites mais depuis janvier, les matchs qu'on a perdu, je pense pas qu'on les aurait gagné avec Tomiyasu.

Globalement avec les blessures depuis sur les matchs perdu hors Tottenham (Liverpool, Palace, Brighton & Soton) le seul regret que j'ai c'est Tavares vs Palace sinon malgré les limites des remplaçants on s'en sort plutôt bien.

 

Numéro 4, comme Gomez, Aké, Bailly pour jouer les coupes, les petits matchs et rentrer en fin de match comme il a fait cette saison, c'est très bien, pas plus pas moins.

C'est aussi un rôle qu'il sera capable d'accepter, il doit être lucide sur son niveau, peu de clubs en PL lui donneront l'opportunité de jouer titulaire.

 

 

[Auré]

il y a 20 minutes, Killian a dit :

Tu peux pas nier que le contexte est favorable quand tu rentres en fin de match pour tenir un score, face à une équipe faible ou dans une défense à 5, ce sont aussi des faits.

 

Cedric est titulaire 15 fois, Holding 8 fois, le seul match ou je regrette la titularisation des deux c'est contre les Spurs, Cedric on connait tous ses limites mais depuis janvier, les matchs qu'on a perdu, je pense pas qu'on les aurait gagné avec Tomiyasu.

Globalement avec les blessures depuis sur les matchs perdu hors Tottenham (Liverpool, Palace, Brighton & Soton) le seul regret que j'ai c'est Tavares vs Palace sinon malgré les limites des remplaçants on s'en sort plutôt bien.

 

Numéro 4, comme Gomez, Aké, Bailly pour jouer les coupes, les petits matchs et rentrer en fin de match comme il a fait cette saison, c'est très bien, pas plus pas moins.

C'est aussi un rôle qu'il sera capable d'accepter, il doit être lucide sur son niveau, peu de clubs en PL lui donneront l'opportunité de jouer titulaire.

Ben moi je trouve que c'est compliqué de rentrer en tant que défenseur face à une équipe qui pousse.

Mais peu importe... sur le fond on est d'accord, Holding en n°4 c'est très bien.

 

 

 

 

[Kloro]

 

Edit :

 

 

[Slyd]

il y a 15 minutes, Kloro a dit :

 

Edit :

 

 

 

Je retrouve pas ce tweet d'ornstein.

[Invité Killian]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Ben moi je trouve que c'est compliqué de rentrer en tant que défenseur face à une équipe qui pousse.

Mais peu importe... sur le fond on est d'accord, Holding en n°4 c'est très bien.

 

 

 

 

 

Le plus dur pour un défenseur c'est de défendre sur de grands espaces, c'est ce qui a mis Holding et Cedric en difficulté, défendre sur Son à 30 ou 40m s'il se retourne et prends de la vitesse tu ne le rattrapes pas, sur son second carton il a peur Holding d'être pris dans la profondeur.

Surtout pour un défenseur dans son profil, assez grand mais peu rapide mobile.

 

Si le match se rejouerais ce  soir, je suis persuadé qu'Arteta tenterais une défense à 5, sur le coup j'ai beaucoup blamé les deux joueurs, mais la tache était clairement trop elevée pour eux.

[weley]

La bêtise c’est d’avoir voulu économiser cet hiver alors que l’effectif est super juste avec tout les départs qu’on a eux , 

une qualification en C1 aurais rapporté plus d’argent et en plus tu va devoir allonger peu être plus d’argent pour attirer des meilleurs cibles sans C1 . 
 

au final je pense qu’on va plus perdre que gagner d’argent .

[Auré]

Il y a 11 heures, weley a dit :

La bêtise c’est d’avoir voulu économiser cet hiver alors que l’effectif est super juste avec tout les départs qu’on a eux , 

une qualification en C1 aurais rapporté plus d’argent et en plus tu va devoir allonger peu être plus d’argent pour attirer des meilleurs cibles sans C1 . 
 

au final je pense qu’on va plus perdre que gagner d’argent .

Tu penses vraiment qu'on a voulu économiser de l'argent ?

 

Je pense que l'idée c'était surtout de faire un groupe plus uni car plus compact, en enlevant les joueurs à l'attitude douteuse et/ou ceux qui ne jouaient pas.

 

Et difficile de recruter de bons joueurs en hiver. Je sais que Newcastle a pris Bruno... c'est un vrai regret c'est sûr.

[GunnerLife]

Bruno nous aurait tellement fait du bien, quel joueur quand même hier il s'est amusé 

[Invité Killian]

Quand on vois Bruno.G à 40M€ et qu'on est prêt à mettre autant sur Tielemans ça fait mal, sachant qu'il fallait un milieu pour cet été, ça a été une grande erreur de pas le prendre, surtout qu'il part à la concurrence pour le Top 4 des l'an prochain.

 

Il va nous hanter de longues années.

[Alterego 11]

Il y a 2 heures, Killian a dit :

Quand on vois Bruno.G à 40M€ et qu'on est prêt à mettre autant sur Tielemans ça fait mal, sachant qu'il fallait un milieu pour cet été, ça a été une grande erreur de pas le prendre, surtout qu'il part à la concurrence pour le Top 4 des l'an prochain.

 

Il va nous hanter de longues années.

Newcastle va falloir encore du temps avant de jouer le top 4. L'effectif est pas foufou et le budget cet été serait de "seulement" 100M de livres. Pas de quoi faire une équipe pour le top niveau. 

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Alterego 11 a dit :

Newcastle va falloir encore du temps avant de jouer le top 4. L'effectif est pas foufou et le budget cet été serait de "seulement" 100M de livres. Pas de quoi faire une équipe pour le top niveau. 

 

Ils ont une bonne base d'équipe quand même.

Joellington c'est devenu un relayeur excellent, Willock est très bon, Guimares et Shelvey en sentinelle c'est parfait.

Les latéraux sont bons.

Ect...

 

Je dirais qu'ils ont des joueurs moins fragiles et presque une meilleure base d'équipe que nous. Des joueurs dynamiques fait pour la PL.

Modifié le 17 mai 2022 par papapoupa31

[Invité Killian]

il y a 23 minutes, Alterego 11 a dit :

Newcastle va falloir encore du temps avant de jouer le top 4. L'effectif est pas foufou et le budget cet été serait de "seulement" 100M de livres. Pas de quoi faire une équipe pour le top niveau. 

 

Tu l'as vu ou les 100M£ ? Vu l'investisseur derrière ça peut aller très vite, City à mis 2 ans avant d'aller en LDC.

[ArseneFc]

 

 

Mmh pas le meilleur des nouvelles si c'est vrai, après ils peuvent lui promettre une place de titulaire.

 

D'ailleurs à pars cette info le fait de venir chez nous et de potentiellement se retrouver en concurrence avec son compatriote ça ne l'enchante peut-être pas, ça peut "gâcher" leurs chance pour la sélection.

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Killian a dit :

 

Tu l'as vu ou les 100M£ ? Vu l'investisseur derrière ça peut aller très vite, City à mis 2 ans avant d'aller en LDC.

 

y'a eu des infos dessus. Qu'ils vont pas dépenser sans compter. 100M de dépenses net et plus si y'a des ventes.

[arsenewho]

Newcastel , il prenne un bon attaquant et un 10 et c’est bon, pourront facilement être dans le top 10.

[Alterego 11]

il y a 29 minutes, Killian a dit :

 

Tu l'as vu ou les 100M£ ? Vu l'investisseur derrière ça peut aller très vite, City à mis 2 ans avant d'aller en LDC.

Il y a plusieurs infos du coté du l'Angleterre qui parlaient de ça.

 

J'imagine que même s'ils ont beaucoup d'argent, ils ne peuvent pas être trop en perte? Mais bon j'y connais pas grand chose.