[34] Granit Xhaka

[na-oukine]

il y a 1 minute, Gho a dit :

Tu serais le premier à critiquer le coach si il alignait ses joueurs, toujours pareil.

 

Torreira et Willock, deux joueurs pas au niveau à Arsenal. Niles qu'on a presque jamais vu au milieu. Donc non, ce n'est pas des solutions pour remplacer Xhaka en BPL.

 

Je ne parle pas de Guendouzi car c'est un problème de comportement.

 

Encore non. Ca fait deux fois.

 

Torreira face à newcastle, west brom, brighton, wolves, leeds, crystal t'iras m'expliquer le problème dans une rotation.

 

Comment on peut condiserer que de n'avoir personne ou faire jouer xhaka tous les trois jours c'est mieux que d'avoir torreira en remplacant ?

Ou alors t'en recrute un autre.

 

C'est toujours pareil les mecs sont mis au placard parce qu'arteta a ses têtes et quand on fait appel a eux au bout de 10 matchs sans jouer, ils sont pas bons, bah oui forcément.

 

Saliba, niles, torreira c'est du gâchis, ils auraient fait beaucoup de bien en étant mieux gérer.

 

On fait pareil avec lacazette, pépé, martinelli, mari.

[weley]

il y a 2 minutes, na-oukine a dit :

 

Encore non. Ca fait deux fois.

 

Torreira face à newcastle, west brom, brighton, wolves, leeds, crystal t'iras m'expliquer le problème dans une rotation.

 

Comment on peut condiserer que de n'avoir personne ou faire jouer xhaka tous les trois jours c'est mieux que d'avoir torreira en remplacant ?

Ou alors t'en recrute un autre.

 

C'est toujours pareil les mecs sont mis au placard parce qu'arteta a ses têtes et quand on fait appel a eux au bout de 10 matchs sans jouer, ils sont pas bons, bah oui forcément.

 

Saliba, niles, torreira c'est du gâchis, ils auraient fait beaucoup de bien en étant mieux gérer.

 

On fait pareil avec lacazette, pépé, martinelli, mari.

Mais exactement ! Tu peu même rajouter Nelson qui étais le joueur le plus en vue en Europa league , il ne comptais pas sur lui jusqu’au match où je ne sais plus quel joueur ces blessés 30 min avant le début d’un match , résultat il a fait un match moyen puis disparition du groupe. 
Pendant que Willian apparais chaque semaine 

[Gho]

il y a 14 minutes, na-oukine a dit :

 

Encore non. Ca fait deux fois.

 

Torreira face à newcastle, west brom, brighton, wolves, leeds, crystal t'iras m'expliquer le problème dans une rotation.

 

Comment on peut condiserer que de n'avoir personne ou faire jouer xhaka tous les trois jours c'est mieux que d'avoir torreira en remplacant ?

Ou alors t'en recrute un autre.

 

C'est toujours pareil les mecs sont mis au placard parce qu'arteta a ses têtes et quand on fait appel a eux au bout de 10 matchs sans jouer, ils sont pas bons, bah oui forcément.

 

Saliba, niles, torreira c'est du gâchis, ils auraient fait beaucoup de bien en étant mieux gérer.

 

On fait pareil avec lacazette, pépé, martinelli, mari.

Le problème, c'est que Torreira n'a pas le niveau pour la BPL même contre les équipes que tu cites. Il a toujours une cote de fou sur ce forum alors qu'il a réussi 5 matchs en 3ans.

 

Mais Arteta n'arrive pas à trouver un 11 constant et régulier, tu mets en place un turn over quand ton équipe titulaire est désignée. 

 

Modifié le 18 février 2021 par Gho

[na-oukine]

il y a 2 minutes, Gho a dit :

Le problème, c'est que Torreira n'a pas le niveau pour la BPL même contre les équipes que tu cites. Il a toujours une cote de fou sur ce forum alors qu'il a réussi 5 matchs en 3ans.

 

Mais Arteta n'arrive pas à trouver un 11 constant et régulier, tu mets en place un turn over quand ton équipe titulaire est désignée. 

 

 

Ah bon et bien je souhaiterai a personne de venir jouer a arsenal alors parce que vu qu'au bout d'un an et demi, il a pas trouvé son onze, les mecs vont pouvoir crever d'épuisement.

 

Ce qui dit en passant, n'aidera certainement pas a obtenir un onze constant et régulier.

[Ezio]

Une honte son match.

Il a jamais cherché à jouer vers l'avant. 

Il a laissé à Ceballos faire tout le travail. Il a joué pour deux l'espagnol 

 

 

Et bien sur quand Partey va revenir. Ceballos ira sur le banc. On connait la chanson.

 

Son placement de jouer comme latéral gauche c'est fatiguant. Il manque une présence au milieu.

[Vintex]

Mauvais match surtout qu'il nous a gratifié de sa fameuse perte de balle qui doit amener un but adverse....

[papapoupa31]

Il y a 9 heures, Gho a dit :

Le problème, c'est que Torreira n'a pas le niveau pour la BPL même contre les équipes que tu cites. Il a toujours une cote de fou sur ce forum alors qu'il a réussi 5 matchs en 3ans.

 

Torreira a plus le niveau de la PL selon moi que Xhaka ou Elneny. Il a juste plus du tout l'envie d'y jouer et veut retourner en Italie.

J'arrive pas à savoir si sa dernière année chez nous c'était des vrais blessures ou juste une dépression, certes l'an dernier il sort des prestats pas oufs mais ça se voyait c'était plus le même.

 

Et comme l'a bien na-oukine, là dessus je suis d'accord avec lui, notre manque de profondeur au milieu fait qu'on est en gélère dès qu'il y a une blessure. Xhaka-Ceballos-Elneny qui enchainent tout les 3 jours ça ne peut qu'amener à ce genre de prestations hier. Après on attend peut être une vrai opportunité cet été.

Mais le poste de MC dans le double pivot est problématique.

[TH14]

Petite question concernant la lecture du forum. On peut masquer les messages des certains utilisateurs ? 

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, TH14 a dit :

Petite question concernant la lecture du forum. On peut masquer les messages des certains utilisateurs ? 

Oui tu clique sur ton profil en haut à droite, et tu as une option "utilisateurs ignorés".

[TH14]

Merci à toi

[frigot90]

Il y a des joueurs qui pourraient sortir trois masterclass par semaine que ça critiquerait quand même. Giroud en fait aussi partie. Non seulement Granit est relativement bon dernièrement mais en plus il est prêt à perdre ses poumons sur le terrain. Contre Benfica j’ai deux actions en tête ou sans lui on prend un but. Franchement je suis pas toujours satisfait de ses matchs mais mon Dieu ce que c’est bon d’avoir un gars qui donne 110% tous les trois jours. Les matchs ou on se fait marcher dessus sans révolte, non merci.

On a demandé à Cédric qui était le gars qui bosse le plus à l’entraînement. Réponse? Granit!

Arsène Wenger, Unai Emery, Fredrik Ljungberg et Mikel Arteta ont un truc en commun:

Ils ont tous considéré Xhaka comme le pilier du milieu. On est d’accord. Ce n’est ni de Bruyne, ni Kanté mais c’est le leader de l’équipe. Personne dans l’équipe ne l’a jamais remis en cause.

Si en tant que supporter on passait moins de temps à cracher sur nos joueurs ça se passerait sûrement mieux.

J’imagine (j’espère) qu’aucun de vous n’est concerné mais des gens menacent sa femme et son nouveau-né (!!!) (notamment après Brighton).

Aussi dur soit-il, il peut pas être insensible. 

[papapoupa31]

Il y a 12 heures, frigot90 a dit :

Il y a des joueurs qui pourraient sortir trois masterclass par semaine que ça critiquerait quand même. Giroud en fait aussi partie. Non seulement Granit est relativement bon dernièrement mais en plus il est prêt à perdre ses poumons sur le terrain. Contre Benfica j’ai deux actions en tête ou sans lui on prend un but. Franchement je suis pas toujours satisfait de ses matchs mais mon Dieu ce que c’est bon d’avoir un gars qui donne 110% tous les trois jours. Les matchs ou on se fait marcher dessus sans révolte, non merci.

On a demandé à Cédric qui était le gars qui bosse le plus à l’entraînement. Réponse? Granit!

Arsène Wenger, Unai Emery, Fredrik Ljungberg et Mikel Arteta ont un truc en commun:

Ils ont tous considéré Xhaka comme le pilier du milieu. On est d’accord. Ce n’est ni de Bruyne, ni Kanté mais c’est le leader de l’équipe. Personne dans l’équipe ne l’a jamais remis en cause.

Si en tant que supporter on passait moins de temps à cracher sur nos joueurs ça se passerait sûrement mieux.

J’imagine (j’espère) qu’aucun de vous n’est concerné mais des gens menacent sa femme et son nouveau-né (!!!) (notamment après Brighton).

Aussi dur soit-il, il peut pas être insensible. 

 

Entre discuter du niveau d'un joueur et insulter sa famille, heureusement qu'il y a un gap.  Twitter c'est un monde de débiles après, si tu fais gaffe à tout ce qui se dit tu t'en sors pas... Je le ferai supprimer ce réseau, c'était bien au début mais aujourd'hui c'est un ramassis de connerie.

Pour revenir à Xhaka, je le comparerai à Bellerin, des joueurs exemplaires dans l'attitude, ma foi sympathiques et aimés de leurs coéquipiers, mais terriblement pas ou plus au niveau de PL, ça reste mon avis. Bellerin est devenu lourd sur les appuis, Xhaka l'a toujours était. Quand ils jouent avec Elneny t'as l'impression que t'as aucune solution au milieu les 2 sont jamais réellement dominants.

 

Si tu enlève ça Xhaka a une belle qualité de passe et en effet se bat à chaque instant, ça on ne peut lui retirer.

Par contre quand tu penses aux deux récupétions à Benfica, bien sentis d'ailleurs, c'est un peu omettre les 70% restants de son match, ou il a pas joué vers l'avant et quand il l'a fait ça a été dangereux contre nous (cf sa transversalle super dangereuse en fin de première), le match du week-end dernier pareil, à côté de la plaque. On sent que c'est pas le même avec Partey je trouve. Il a été bon sur 5 matchs mais essentiellement avec le Ghanéen (même lui l'avoue en interview)

 

Je me suis trouvé un peu dur y'a quelques mois sur le forum, avec certains jouent notamment Xhaka, j'étais plus dans le ressenti que dans l'analyse.

 

Tout ce qu'il m'importe c'est un parcours sympa en Europa cette année, et ça passera par un bon match de sa part ce soir, Wait and see.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Entre discuter du niveau d'un joueur et insulter sa famille, heureusement qu'il y a un gap.  Twitter c'est un monde de débiles après, si tu fais gaffe à tout ce qui se dit tu t'en sors pas... Je le ferai supprimer ce réseau, c'était bien au début mais aujourd'hui c'est un ramassis de connerie.

Pour revenir à Xhaka, je le comparerai à Bellerin, des joueurs exemplaires dans l'attitude, ma foi sympathiques et aimés de leurs coéquipiers, mais terriblement pas ou plus au niveau de PL, ça reste mon avis. Bellerin est devenu lourd sur les appuis, Xhaka l'a toujours était. Quand ils jouent avec Elneny t'as l'impression que t'as aucune solution au milieu les 2 sont jamais réellement dominants.

 

Si tu enlève ça Xhaka a une belle qualité de passe et en effet se bat à chaque instant, ça on ne peut lui retirer.

Par contre quand tu penses aux deux récupétions à Benfica, bien sentis d'ailleurs, c'est un peu omettre les 70% restants de son match, ou il a pas joué vers l'avant et quand il l'a fait ça a été dangereux contre nous (cf sa transversalle super dangereuse en fin de première), le match du week-end dernier pareil, à côté de la plaque. On sent que c'est pas le même avec Partey je trouve. Il a été bon sur 5 matchs mais essentiellement avec le Ghanéen (même lui l'avoue en interview)

 

Je me suis trouvé un peu dur y'a quelques mois sur le forum, avec certains jouent notamment Xhaka, j'étais plus dans le ressenti que dans l'analyse.

 

Tout ce qu'il m'importe c'est un parcours sympa en Europa cette année, et ça passera par un bon match de sa part ce soir, Wait and see.

Franchement je suis pas du tout d'accord sur la comparaison avec Bellerin sur cette année. Franchement Xhaka montre des choses (même s'il a toujours ses gros défauts), il montre de vraies qualités (cette année Bellerin je pourrais pas en citer une seule vraiment) et surtout contrairement à l'espagnol, il est performant sur plusieurs matchs. Là où Bellerin ne l'a pas été (encore) cette année. On va encore dire que je m'acharne, mais sur toute la saison, Bellerin c'est le plus mauvais joueur du 11 titulaire.

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Franchement je suis pas du tout d'accord sur la comparaison avec Bellerin sur cette année. Franchement Xhaka montre des choses (même s'il a toujours ses gros défauts), il montre de vraies qualités (cette année Bellerin je pourrais pas en citer une seule vraiment) et surtout contrairement à l'espagnol, il est performant sur plusieurs matchs. Là où Bellerin ne l'a pas été (encore) cette année. On va encore dire que je m'acharne, mais sur toute la saison, Bellerin c'est le plus mauvais joueur du 11 titulaire.

 

Bellerin il te fait une transversale comme a fait Xhaka contre Benfica, il se fait incendier.

Le Suisse a eu un bon run de 5 matchs oui c'est vrai, après il aura toujours des défauts incurables, d'ou ma comparaison avec Bellerin, que ce soit sur leur bon comportement, leur statue de leader avec les coéquipiers.

 

Je pense que le vrai problème du Suisse c'est de jouer trop bas, par consigne ou réflexe, dès qu'il se porte un peu plus haut il trouve mieux tout le monde, le pire étant quand il se place près du DCG. Après s'il joue haut faut un autre milieu pour compenser, Partey c'est ok il le fait tranquille, Elneny le fait mais c'est moins efficace.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 28 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Bellerin il te fait une transversale comme a fait Xhaka contre Benfica, il se fait incendier.

Le Suisse a eu un bon run de 5 matchs oui c'est vrai, après il aura toujours des défauts incurables, d'ou ma comparaison avec Bellerin, que ce soit sur leur bon comportement, leur statue de leader avec les coéquipiers.

 

Je pense que le vrai problème du Suisse c'est de jouer trop bas, par consigne ou réflexe, dès qu'il se porte un peu plus haut il trouve mieux tout le monde, le pire étant quand il se place près du DCG. Après s'il joue haut faut un autre milieu pour compenser, Partey c'est ok il le fait tranquille, Elneny le fait mais c'est moins efficace.

Nan mais je suis d'accord pour dire que Xhaka a d'énormes défauts et je suis 100% pour voir à termes un autre joueur associé à Partey. Pour ce qui est de sa position basse en relance à la rigueur je suis plus partagé. Mais oui Xhaka a de gros défauts et ça reste pour moi un joueur qui peut vriller à tout moment ou rechuter et ça me fait peur. Mais comparer son rendement, et en particulier de cette saison, à celui de Bellerin, (même si c'est pas le rendement que tu compares directement) je trouve que c'est une insulte pour le type.

 

Malgré ses défauts, Xhaka arrive à enchainer de bons / très bons matchs, montre des qualités, chose que ne fait pas Bellerin. Et ça fait une grande différence. Bellerin je le comparerais plus à Willian par exemple. Un joueur qui a existé fut un temps mais qui est désormais un des plus gros points faibles de l'effectif. Chose que n'est pas Xhaka cette saison.

[papapoupa31]

il y a 46 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Nan mais je suis d'accord pour dire que Xhaka a d'énormes défauts et je suis 100% pour voir à termes un autre joueur associé à Partey. Pour ce qui est de sa position basse en relance à la rigueur je suis plus partagé. Mais oui Xhaka a de gros défauts et ça reste pour moi un joueur qui peut vriller à tout moment ou rechuter et ça me fait peur. Mais comparer son rendement, et en particulier de cette saison, à celui de Bellerin, (même si c'est pas le rendement que tu compares directement) je trouve que c'est une insulte pour le type.

 

Malgré ses défauts, Xhaka arrive à enchainer de bons / très bons matchs, montre des qualités, chose que ne fait pas Bellerin. Et ça fait une grande différence. Bellerin je le comparerais plus à Willian par exemple. Un joueur qui a existé fut un temps mais qui est désormais un des plus gros points faibles de l'effectif. Chose que n'est pas Xhaka cette saison.

 

Après tout chacun son avis.

 

Moi sur l'échelle de la médiocrité, je mettrais Willian bon premier.

Bellerin-Xhaka dans un mouchoir de poche, les 2 étant titulaires mais faute de mieux, (Ceballos a son retour a fait un taf énorme contre Benfica je crois). Le Suisse a quand même fait de meilleurs matchs que l'Espagnol en moyenne, mais je suis pas rassuré ni par l'un ni par l'autre.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :

 

Après tout chacun son avis.

 

Moi sur l'échelle de la médiocrité, je mettrais Willian bon premier.

Bellerin-Xhaka dans un mouchoir de poche, les 2 étant titulaires mais faute de mieux, (Ceballos a son retour a fait un taf énorme contre Benfica je crois). Le Suisse a quand même fait de meilleurs matchs que l'Espagnol en moyenne, mais je suis pas rassuré ni par l'un ni par l'autre.

T'as raison c'est une question d'avis, Xhaka je le mets loin derrière Bellerin et même derrière DL si on devait faire une sorte de classement.

[na-oukine]

p***** vous êtes ultra durs avec xhaka. 

Je suis pas un immense fan du suisse mais cette annee, il fait le boulot.

Le mettre au même plan que bellerin qui n'a pas fait une bonne mi temps cette saison, c'est fou.

 

Sans même parler de bellerin et de willian qui sont horribles. Pepe, luiz, nelson, willock, elneny, holding, aubameyang, nketiah n'ont pas apportés plus que le suisse cette saison.

 

En fait c'est même l'inverse, qui nous a plus apporté que le suisse ? Partey a joué 5 matchs ... je ne vois que tierney, leno, Gabriel, saka.

Lacazette au même plan vu qu'il a beaucoup moins joué.

 

En gros xhaka est le 5eme joueur qui a le plus apporté de tout l'effectif ... Pas le premier a critiquer pour moi.

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, na-oukine a dit :

Le mettre au même plan que bellerin qui n'a pas fait une bonne mi temps cette saison, c'est fou.

 

 

Faux il fait une bonne mi-temps rien que contre Benfica la première, il est très bon. Et j'ai pas chercher plus loin.

 

J'ai bien précisé que Xhaka avait fait des bons matchs, tu dis qu'il a assuré car il a "apporté à l'effectif" par sa présence, Bellerin a fait quoi, notamment au départ de AMN et Kola?

 

Xhaka était affreux lors de nos 3 mois de défaites, autant que Bellerin, je vais pas tout oublier pour ses 5 bons matchs faut l'avouer. Là il reste sur 2 matchs très très moyens.

 

Comme j'ai dit chacun son avis, on en parle calmement avec FreeCuddle, si vous voulez voir Xhaka comme un cadre à votre guise, pour moi il l'est autant que Bellerin par le statut de titulaire, mais on voit vite qu'avec un pressing et un tant soit peu d'adversité, ben ça bégaye pour les 2 (cf Benfica, qui est même pas une équipe monstrueuse mais qui a un peu pressé ben le Suisse était  également largué).

Modifié le 25 février 2021 par papapoupa31

[na-oukine]

il y a 58 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Faux il fait une bonne mi-temps rien que contre Benfica la première, il est très bon. Et j'ai pas chercher plus loin.

 

J'ai bien précisé que Xhaka avait fait des bons matchs, tu dis qu'il a assuré car il a "apporté à l'effectif" par sa présence, Bellerin a fait quoi, notamment au départ de AMN et Kola?

 

Xhaka était affreux lors de nos 3 mois de défaites, autant que Bellerin, je vais pas tout oublier pour ses 5 bons matchs faut l'avouer. Là il reste sur 2 matchs très très moyens.

 

Comme j'ai dit chacun son avis, on en parle calmement avec FreeCuddle, si vous voulez voir Xhaka comme un cadre à votre guise, pour moi il l'est autant que Bellerin par le statut de titulaire, mais on voit vite qu'avec un pressing et un tant soit peu d'adversité, ben ça bégaye pour les 2 (cf Benfica, qui est même pas une équipe monstrueuse mais qui a un peu pressé ben le Suisse était  également largué).

 

Ma réponse n'était pas destinée a être virulente,  excuse moi si ça t'as semblé le cas.

Pour l'apport de xhaka, je ne parle pas seulement de sa présence mais bien de son niveau.

Je trouve qu'il a bien plus pâtit du niveau de l'équipe que l'équipe a pâtit du sien.

OK bellerin a peut être fait une bonne mo temps, c'était une façon de parler mais on ne peut pas comparer son niveau abyssal avec xhaka. 

Il est au niveau d'aubameyang cette année, nos deux cadres les plus décevants. 

[papapoupa31]

il y a une heure, na-oukine a dit :

 

Ma réponse n'était pas destinée a être virulente,  excuse moi si ça t'as semblé le cas.

Pour l'apport de xhaka, je ne parle pas seulement de sa présence mais bien de son niveau.

Je trouve qu'il a bien plus pâtit du niveau de l'équipe que l'équipe a pâtit du sien.

OK bellerin a peut être fait une bonne mo temps, c'était une façon de parler mais on ne peut pas comparer son niveau abyssal avec xhaka. 

Il est au niveau d'aubameyang cette année, nos deux cadres les plus décevants. 

 

Pour moi y'a aucun cadre au niveau à part Leno cette année, Partey le serait s'il n'était pas constamment en rechute.

 

Comme dans tout point négatif, y'a un point positif c'est que c'est les jeunes qui vont devoir faire le boulot des cadres. Guendouzi l'a fait avant de se brouiller avec Arteta, aujourd'hui Tierney, ESR, Saka, Gabriel tiennent l'équipe. C'était pas sensé être des cadres du moins tout de suite.

 

Donc moi même je suis pas tellement déçu, j'en attendais pas tellement plus de Bellerin, Xhaka depuis un bon moment. Je te rejoint sur Aubam lui c'est la déception de l'année(bon y'a Willian mais le mieux serait de plus en parler et de l'extraire de nos mémoires tellement il sert à rien).

Pour le reste j'ai pas du tout pris mal ton message, je suis un peu carré aussi sur mes réponses. J'aime bien débattre librement et dans la calme. J'espère que ça sera le cas ce soir et que je m'enporterai pas, le mieux serait de mener rapidement

 

 

EDIT: je viens de voir pour les insultes sur Xhaka. Il devrait vraiment pas se concentrer dessus même si c'est pas facile. C'est souvent des gosses de 14 ans qui se prennent pour des caids sur le net. Je croyais qu'on parlais des insultes d'il y a plus d'un an...

Modifié le 25 février 2021 par papapoupa31

[Lepercheman]

Je ne vois réellement pas ce qu'il apporte sur un terrain. N'importe quel milieu lambda peut sortir les mêmes prestations. Il joue dans un fauteuil, aucunes prises de risque

[papapoupa31]

à l’instant, Rambo666 a dit :

Je ne vois réellement pas ce qu'il apporte sur un terrain. N'importe quel milieu lambda peut sortir les mêmes prestations. Il joue dans un fauteuil, aucunes prises de risque

 

Il fait pas un excellent match oui, mais au moins il a progressé défensivement il se jette beaucoup moins.

Après toutes les passes longues qu'il a tenté ont été mauvaise, c'est rarement le cas avec lui mais il m'a déçu là dessus.

 

Tout le monde va tomber sur Ceballos, mais je trouve qu'il fait un meilleur match dans le contenu, tâché par deux erreurs évitables?

[FreeCuddleforWilshere]

Oui moi aussi j’ai préféré Ceballos (hors faute et boulette). Beaucoup plus téméraire et créatif. Mauvais match clairement de Xhaka qui montre encore une fois ses limite dans la spontaneité. Comparativement à un Partey c’est affolant.

[seif14]

il y a 3 minutes, Rambo666 a dit :

Je ne vois réellement pas ce qu'il apporte sur un terrain. N'importe quel milieu lambda peut sortir les mêmes prestations. Il joue dans un fauteuil, aucunes prises de risque

 

Oui bon tu n'est pas le premier à dire ça ici mais que les faits donnent tort et qu'il est toujours titulaire, wenger emery arteta et autres doivent tous être super cons.