Mercato général

[Chabin]

 

[Neodraken]

il y a 51 minutes, Scouser a dit :

Moi je comprends rien, on nous avait annoncé un mercato hyper calme pour Man U avec de gros problèmes financiers et ca va prendre 3 offensifs ultra cher. Un truc m'échappe.

 

Logiquement Sesko semble préféré de rejoindre Man U que Newcastle.

 

[Arno]

Vu qu’il était proche de nous rejoindre et qu’il semble maintenant proche de rejoindre Manchester United, je relaie une info que j’ai vu de HandOfArsenal (qui a peut être été republier sur un autre topic) 

 

Mais apparemment l’agent de Sesko aurait présenté son client comme Léo Messi à nos dirigeants (27 buts en Bunedesliga en deux saisons pour rappel) . 
 

Je suis très content qu’on aie évité ce deal avec tous Les Échos qu’on peut entendre depuis quelques semaines (et même lors de la saga qui nous liait à lui) 

[Auré]

Ben c’est le boulot d’un agent que de « vendre » son joueur…

 

Et je ne vois pas trop en quoi avec accès à cette info anecdotique change quoi que ce soit. 

Si demain l’agent de Vieira le vend à Stuttgart comme le nouvel Iniesta, ça ne m’embêterait pas plus que ça.

[Hp6]

il y a 33 minutes, Chabin a dit :

 

C’est vrai qu’on a un peu vite oublié depuis qu’Ineos a repris les rênes du club, mais quel scandale, franchement ! Quel message cela renvoie-t-il ? On dit qu’il n’y a pas d’argent, mais la cantine, il faut que les salariés la paient. Pour la finale, les familles des joueurs et du staff doivent aussi sortir les sous elles-mêmes. Et pourtant, le club a déjà claqué plus de 130 millions de livres, et se prépare à sortir 74 millions de livres de plus pour Sesko (s'il n'y a pas une surenchères contre Newcastle)  ! Que les fans de Man U manifestent : #INEOSOUT

[Xavgunner_6]

Au-delà des prix exorbitants dépensés, je ne comprends pas trop leur stratégie.

Leur attaque pourrait faire peur mais derrière et au milieu c'est pas loin du néant quand même.

 

[Hp6]

il y a 10 minutes, Arno a dit :

Vu qu’il était proche de nous rejoindre et qu’il semble maintenant proche de rejoindre Manchester United, je relaie une info que j’ai vu de HandOfArsenal (qui a peut être été republier sur un autre topic) 

 

Mais apparemment l’agent de Sesko aurait présenté son client comme Léo Messi à nos dirigeants (27 buts en Bunedesliga en deux saisons pour rappel) . 
 

Je suis très content qu’on aie évité ce deal avec tous Les Échos qu’on peut entendre depuis quelques semaines (et même lors de la saga qui nous liait à lui) 

clairement t'imagine si on était encore sur lui en ce moment ? 3 clubs sur un seul joueur, le RB Leipzig aurait fait monter les prix !

 

et en plus pour un joueur a peine motivé par le projet Arsenal, car il avait demandé une release clause préparant déjà son futur départ vers un club plus grand ... 

[Arno]

il y a 38 minutes, Auré a dit :

Ben c’est le boulot d’un agent que de « vendre » son joueur…

 

Et je ne vois pas trop en quoi avec accès à cette info anecdotique change quoi que ce soit. 

Si demain l’agent de Vieira le vend à Stuttgart comme le nouvel Iniesta, ça ne m’embêterait pas plus que ça.

Y a vendre un joueur et le considérer comme Messi. Y a peut être un juste milieu à tous ça tu crois pas ? 

[Pacman]

Après c’est son boulot, et s’il arrive à convaincre des dirigeants qu ils ont signé un mec qui a trois Messi et deux CR7 dans chaque jambe…. Bah tant mieux pour lui ?

 

et de façon plus pragmatique, le gars ça fait deux/trois ans que tout le monde le voit comme LE numéro 9 du futur. Ils ont une écurie majoritairement composée de joueurs slovènes ou autrichiens (et un franco congolais qui joue en chine parce que pourquoi pas), c’est clairement LE joueur pépite sur qui ils vont prendre une com, faut bien essayer de le vendre au plus gros pigeon.

Libre aux DS de les croire ou non

[Arno]

il y a 47 minutes, Pacman a dit :

Après c’est son boulot, et s’il arrive à convaincre des dirigeants qu ils ont signé un mec qui a trois Messi et deux CR7 dans chaque jambe…. Bah tant mieux pour lui ?

 

et de façon plus pragmatique, le gars ça fait deux/trois ans que tout le monde le voit comme LE numéro 9 du futur. Ils ont une écurie majoritairement composée de joueurs slovènes ou autrichiens (et un franco congolais qui joue en chine parce que pourquoi pas), c’est clairement LE joueur pépite sur qui ils vont prendre une com, faut bien essayer de le vendre au plus gros pigeon.

Libre aux DS de les croire ou non

Bah dans le cas de Sesko de ce que j’ai lu par rapport à nous, ça a plutôt étonné le club, Berta et la direction sportive puisque il était déjà suivi depuis belle lurette et que malgré tout le potentiel/talent du garçon, ça a plus entravé une potentielle arrivée qu’autre chose. 
 

Si son agent (Basanarovic je crois?) nous dit que c’est Messi et que ça justifie de lui filer un salaire mirobolant et une indemnité clairement en dessus de sa réelle valeur, ça porte plus préjudice au dossier qu’autre chose, tu crois pas ? D’ailleurs c’est plutôt Les Échos qu’on a eu sur le fait que le club se soit plutôt tourné vers Gyokeres, alors que quand on s’est tourné vers le Suédois, le camp du joueur et Leipzig revoyait leurs conditions à la baisse… En gros, ca a flingué sa potentielle arrivée chez nous son agent qui le voyait plus gros que le soleil. 
 

Pour ça que je trouve l’exemple pour Vieira qu’Auré a donné, complètement à côté. Stuggart ou tout autre club savent très bien que Fabio Vieira n’est ni le futur Iniesta, ni le futur Xavi, ni le futur Özil… Je préfère qu’on le vende à un prix raisonnable quitte à faire une perte sur le prix d’achat initial que de le vendre plus beau qu’il ne l’est alors qu’on connaît à peu près tous son niveau et potentiel plafond après 3 ans. Une vente à 25-30 millions dans un club intermédiaire serait très bien. Jouer à ce jeu là est ridicule à mon sens. Finalement qu’ils finissent à MU et à Newcastle me fait ni chaud ni froid dans mon cas, tant mieux pour Leipzig si ils en tirent un énorme billet, on voir juste que ça sera pas le même prix qu’on nous avait annoncé, manquerait plus qu’il y aie en plus une clause libératoire dans son contrat, ça serait marrant.

 

Et puis je ne suis pas d’accord sur les joueurs de Leipzig, visiblement Xavi Simmons va rapporter beaucoup aussi, il y a d’autres joueurs de talent à Leipzig qui seront peut être tout aussi bankable que Sesko avec peut être un meilleur rendement des performances à l’avenir. 

[Chabin]

Comme le joueur s'en tape du club ou il va jouer, Leipzig joue vraiment la surenchère. Sesko ira dans le club qui paiera la plus gros indemnité de transfert et le plus gros salaire. Le mec n'a aucun projet sportif. Il se fait monter le cerveau par son agent. Une perte de temps. Je suis content aussi qu'on ne soit pas dans cette sauce.

[Forward]

 

[Fred76ers]

Il y a 4 heures, Scouser a dit :

Moi je comprends rien, on nous avait annoncé un mercato hyper calme pour Man U avec de gros problèmes financiers et ca va prendre 3 offensifs ultra cher. Un truc m'échappe.

 

Logiquement Sesko semble préféré de rejoindre Man U que Newcastle.

Ils prennent de gros risques financiers je pense. 
Ils vont avoir l’obligation de finir en LDC, ce qui me paraît compliqué au vue de leur déséquilibre d’effectifs, et ils partent de très loin. 
‘Ou alors, ils feront comme d’autres, des magouilles

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Vu qu’il était proche de nous rejoindre et qu’il semble maintenant proche de rejoindre Manchester United, je relaie une info que j’ai vu de HandOfArsenal (qui a peut être été republier sur un autre topic) 

 

Mais apparemment l’agent de Sesko aurait présenté son client comme Léo Messi à nos dirigeants (27 buts en Bunedesliga en deux saisons pour rappel) . 
 

Je suis très content qu’on aie évité ce deal avec tous Les Échos qu’on peut entendre depuis quelques semaines (et même lors de la saga qui nous liait à lui) 

Il aurait fait ses 2-3 saisons avant de chercher à partir. 
Je regrette le talent potentiel qu’on a loupé, mais pas le cirque autour ni le timing de travail de nos signatures

Il y a 3 heures, Auré a dit :

Ben c’est le boulot d’un agent que de « vendre » son joueur…

 

Et je ne vois pas trop en quoi avec accès à cette info anecdotique change quoi que ce soit. 

Si demain l’agent de Vieira le vend à Stuttgart comme le nouvel Iniesta, ça ne m’embêterait pas plus que ça.

Oui mais pas obligé d’exagérer non plus. Tu prends aussi le risque de passer pour un idiot

[Pacman]

1 hour ago, Arno said:

Et puis je ne suis pas d’accord sur les joueurs de Leipzig, visiblement Xavi Simmons va rapporter beaucoup aussi, il y a d’autres joueurs de talent à Leipzig qui seront peut être tout aussi bankable que Sesko avec peut être un meilleur rendement des performances à l’avenir. 

Je voulais parler de l’agent uniquement

[FreeCuddleforWilshere]

Assez d'accord, l'agent déjà n'est pas le joueur et si l'argument convainc bah tant mieux en fait on s'en fout. On parle pas d'une magouille de thunes on parle d'un agent qui (sur)vend son joueur je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Si ça le décrédibilise à posteriori c'est son problème. 

Par contre dans le feuilleton Gyo / Sesko, un des arguments avec lequel j'ai du mal c'est : il a fait le forcing pour venir etc. 

 

Franchement ça doit pas être un argument principal. Si on considérait que Sesko aurait plus fité avec l'équipe, qu'il fasse le forcing ou pas on s'en fout nan ? Si il le fait pas ça veut pas dire qu'il s'en fout royalement du club. Un joueur qui souhaite potentiellement venir n'est pas obligé de passer par la case grêve / forcing ou TR.

 

Inversement si Gyo ne correspond pas au profil et aux qualités qu'on souhaite mettre en 9 titulaire dans l'équipe, qu'il déclare son amour au club et boycotte les entrainements pour venir on s'en fout aussi. Je dis pas que c'est le cas hein, mais si ça l'était, qu'il fasse tout ça ne devrait pas avoir d'incidence majeure.

 

Faut penser au sportif avant tout. D'ailleurs les joueurs qui font le forcing, font grêve etc, ça a tendance à me gaver, c'est pas eux qui ont les rennes de tout ils sont sous contrat. Ils doivent respecter le club qui les ont construit. Mais bon c'est un autre débat. 

 

Après oui, vu tout le ramdam qu'il y a désormais sur ce dossier, content qu'on ne se soit pas casser les dents dessus. 

 

Par contre la baisse de demandes de Leipzig vient après le deal Gyo nan ?

Modifié mardi à 21:37 par FreeCuddleforWilshere

[Pacman]

Moi ce qui me dérange le plus c’est l’histoire de la clause libératoire. A voir si ça se fait avec le club où il finira par signer.

D’ailleurs, c’est permis des « vraies » clauses libératoires en Angleterre ? 

[Fred76ers]

il y a 11 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Assez d'accord, l'agent déjà n'est pas le joueur et si l'argument convainc bah tant mieux en fait on s'en fout. On parle pas d'une magouille de thunes on parle d'un agent qui (sur)vend son joueur je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Si ça le décrédibilise à posteriori c'est son problème. 

Par contre dans le feuilleton Gyo / Sesko, un des arguments avec lequel j'ai du mal c'est : il a fait le forcing pour venir etc. 

 

Franchement ça doit pas être un argument principal. Si on considérait que Sesko aurait plus fité avec l'équipe, qu'il fasse le forcing ou pas on s'en fout nan ? Si il le fait pas ça veut pas dire qu'il s'en fout royalement du club. Un joueur qui souhaite potentiellement venir n'est pas obligé de passer par la case grêve / forcing ou TR.

 

Inversement si Gyo ne correspond pas au profil et aux qualités qu'on souhaite mettre en 9 titulaire dans l'équipe, qu'il déclare son amour au club et boycotte les entrainements pour venir on s'en fout aussi. Je dis pas que c'est le cas hein, mais si ça l'était, qu'il fasse tout ça ne devrait pas avoir d'incidence majeure.

 

Faut penser au sportif avant tout. D'ailleurs les joueurs qui font le forcing, font grêve etc, ça a tendance à me gaver, c'est pas eux qui ont les rennes de tout ils sont sous contrat. Ils doivent respecter le club qui les ont construit. Mais bon c'est un autre débat. 

 

Après oui, vu tout le ramdam qu'il y a désormais sur ce dossier, content qu'on ne se soit pas casser les dents dessus. 

 

Par contre la baisse de demandes de Leipzig vient après le deal Gyo nan ?

Pas d’accord sur tout. 
‘Oui le sportif doit primer, et si on considère que Sesko est un meilleur fit alors faut y aller. Mais après il y a également la réalité économique. Aujourd’hui on considère que Sesko est un meilleur fit mais en considérant ce qu’on considère être sa marge de progression et son plafond. 
‘Avec la part de risque associée que ce plafond et cette marge de progression ne soit pas atteint, alors on considère que le deal max est de 60-70M d’euros (à priori), et donc bien loin des demandes de son club (jurisprudence Mudryk)
‘Je ne suis pas non plus d’accord sur la motivation du joueur. Un mec que tu sens déterminé et investi te donne plus de confiance sur le fait qu’il fera ce qu’il faut pour l’équipe, et qu’il mettre tout en œuvre pour réussir. 
‘Je suis Team Sesko, mais on ne peut pas écarter la motivation de l’équation. Pas si on considère qu’à l’instant T, les deux joueurs sont plutôt équivalent.

 

Ma vision très naïve du devoir de l’agent. Accompagne un joueur dans sa carrière afin qu’il atteigne le maximum de son potentiel, ou plutôt qu’il atteigne les objectifs que le joueur s’est fixé. Si c’est de se faire un max de thune en 5 ans pour prendre sa retraite… dommage mais c’est le choix du joueur, et l’agent l’aura accompagné dans cette démarche.

Si c’est basé sur l’atteinte d’objectifs sportifs. Lui faire franchir les bonnes étapes, au bon moment, quitte à perdre un peu d’argent par moment et/ou louper un club prestigieux pour mieux s’y imposer plus tard.

Le choix de Sesko l’été dernier me semblait réfléchi et intelligent. Là… j’y comprends pas grand chose. Et du coup, l’agent peut survendre, mais ça me paraît inutile à l’ère de la data. Tu prends plus le risque de brusquer la personne en face de toi 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 57 minutes, Fred76ers a dit :

Oui le sportif doit primer, et si on considère que Sesko est un meilleur fit alors faut y aller. Mais après il y a également la réalité économique. Aujourd’hui on considère que Sesko est un meilleur fit mais en considérant ce qu’on considère être sa marge de progression et son plafond. 
‘Avec la part de risque associée que ce plafond et cette marge de progression ne soit pas atteint, alors on considère que le deal max est de 60-70M d’euros (à priori), et donc bien loin des demandes de son club (jurisprudence Mudryk)

Oui nan je me suis mal exprimé mais je suis d'accord avec ce paragraphe j'ai exprès grossi les traits pour parler de l'argument "amour du club" / forcing etc. Mais au prix demandé par Leipzig à l'époque où on était sur le dossier je comprends à 100% que le club se soit retiré. Et même maintenant que le club allemand ait revu son tarif à la baisse, le bordel autour de ce dossier etc, content au final qu'on se soit cassé. Et ce, malgré le fait que je pense que sportivement ça m'aurait plus plu que Gyo pour qui j'ai beaucoup de doutes encore (malgré un deal avantageux).

 

il y a 57 minutes, Fred76ers a dit :

Je ne suis pas non plus d’accord sur la motivation du joueur. Un mec que tu sens déterminé et investi te donne plus de confiance sur le fait qu’il fera ce qu’il faut pour l’équipe, et qu’il mettre tout en œuvre pour réussir. 
‘Je suis Team Sesko, mais on ne peut pas écarter la motivation de l’équation. Pas si on considère qu’à l’instant T, les deux joueurs sont plutôt équivalent.

Elle n'est pas à écartée je suis d'accord, mais elle n'est pas à prendre comme premier argument. Le sportif doit primer largement selon moi. Si notre principale motivation (ce dont je doute tout de même) est que le joueur meurt d'envie de venir jusqu'à boycotter les entrainements, très peu pour moi si le gars ne remplit pas le cahier des charges sur le reste. Je prenais ça en exemple car ça a souvent été cité ici comme premier argument. 

 

Les deux joueurs ne sont pour moi pas équivalents, que ce soit en termes de profil, d'âge, de qualités, de défauts, de background, de stade dans la carrière, d'expectations pour le futur etc. Ce sont deux joueurs complètement différents. 3 des premiers facteurs à prendre en compte sont pour moi les risques sportifs (là à la rigueur c'est assez équivalent avec chacun des points différents), le fitting avec l'équipe (ma préférence aurait été largement Sesko dans ce débat), et le financier (là Gyo l'emporte).

 

Je trouve d'ailleurs bizarre de la part des supp et du club que ces deux joueurs aient tout le temps été mis en dualité alors que ce sont quand même des joueurs qui n'ont rien à voir. On aurait pas pu choisir l'un ou l'autre pour les mêmes raisons. Le fait de recruter l'un plutôt que l'autre change d'ailleurs je l'imagine diamétralement nos plans de jeux. 

 

Bref l'idée était surtout de dire que l'argument boycott / déclas d'amour au club etc ne devraient pas AUTANT influer dans un argumentaire. Même si ça joue, pour moi ça doit pas être perpétuellement posé en premier argument. Surtout qu'encore une fois cette mode du boycott et du conflit envers les clubs je trouve ça très moyen. Après chaque cas est différent bien sûr, mais globalement ça me gave ces comportements de starlettes, je veux me barrer donc je fais la gueule (je parle pas spécialement pour Gyo hein mais de la mode générale). 

 

il y a 57 minutes, Fred76ers a dit :

Ma vision très naïve du devoir de l’agent. Accompagne un joueur dans sa carrière afin qu’il atteigne le maximum de son potentiel, ou plutôt qu’il atteigne les objectifs que le joueur s’est fixé. Si c’est de se faire un max de thune en 5 ans pour prendre sa retraite… dommage mais c’est le choix du joueur, et l’agent l’aura accompagné dans cette démarche.

Si c’est basé sur l’atteinte d’objectifs sportifs. Lui faire franchir les bonnes étapes, au bon moment, quitte à perdre un peu d’argent par moment et/ou louper un club prestigieux pour mieux s’y imposer plus tard.

Le choix de Sesko l’été dernier me semblait réfléchi et intelligent. Là… j’y comprends pas grand chose. Et du coup, l’agent peut survendre, mais ça me paraît inutile à l’ère de la data. Tu prends plus le risque de brusquer la personne en face de toi 

Oui mais c'est du fait très certainement de l'agent ça. Qu'il passe pour un ahuri c'est bien son problème après tout. Après l'entourage du joueur joue bien sûr. Mais moi ça me choque moins de voir un agent survendre oralement son joueur même si ça le discrédite qu'un agent qui essaye de s'en mettre plein les fouilles sur le dos de celui-ci. L'agent parfait que tu décris il est à mon avis plus rare qu'on ne le pense malheureusement. L'aspect financier et marketing devient de nos jours globalement plus important pour les agents que le sportif. 

 

Modifié mardi à 22:58 par FreeCuddleforWilshere

[Len14]

 

 

[Peter Pan]

Il a des clubs comme Arsenal ou Newcastle qui s'intéressent à lui, qui sont sur de bonnes dynamiques depuis des années et il  choisit United ?

[Arno]

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Assez d'accord, l'agent déjà n'est pas le joueur et si l'argument convainc bah tant mieux en fait on s'en fout. On parle pas d'une magouille de thunes on parle d'un agent qui (sur)vend son joueur je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Si ça le décrédibilise à posteriori c'est son problème. 

Ça n’a rien à voir. On parle d’estimer son client à sa juste valeur, Sesko n’est pas Messi et ne sera jamais Messi, et le fait est que d’avoir un agent qui balance des propos complètement lunaire sur son poulain fait que le club était étonné et à été refroidi. Il y a un juste milieu entre valoriser son client et le faire passer pour plus beau qu’il ne l’est. Au final le camp Sesko a perdu sur le marché la piste sportive la plus intéressante pour eux, donc mauvais job de l’agent, du camp général du joueur avec des demandes complètement irréaliste. 
 

Et personne n’a parlé de forcing pour venir ou quoi là dessus, c’est le camp du joueur qui s’est tiré une ballé dans le pied tout seul avec une communication merdique sur de nombreux aspects + des demandes salariales totalement abusées + un prix demandé par Leipzig (qui aurait pu être revu à la baisse beaucoup plus vite si l’entourage du joueur avait poussé un peu) totalement abusé également. 
 

Le deal Gyokeres n’avait pas encore été validé, qu’il y avait apparemment encore la place pour négocier Sesko selon divers sources, c’est juste l’attitude de l’entourage de Sesko qui nous a finalement poussé vers Gyokeres avec un deal plus économique à tous les points de vue. On appelle ça le retour du Karma. Donc de sûr vendre ton poulain en disant que c’est le prochain Messi, ça a tout sauf servi l’intérêt de Sesko, qui dans les faits, sportivement (et ça c’est une supposition je peux me tromper) aurait sans doute préféré pour jouer le 2eme de PL et demi finaliste de C1 que d’aller jouer pour le 15eme avec un projet très très flou et un environnement bien atroce (y a qu’à voir la flopée de vrai talent qui font bide complet la bas : Holjund, Onana, etc…) 

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

ui nan je me suis mal exprimé mais je suis d'accord avec ce paragraphe j'ai exprès grossi les traits pour parler de l'argument "amour du club" / forcing etc. Mais au prix demandé par Leipzig à l'époque où on était sur le dossier je comprends à 100% que le club se soit retiré. Et même maintenant que le club allemand ait revu son tarif à la baisse, le bordel autour de ce dossier etc, content au final qu'on se soit cassé. Et ce, malgré le fait que je pense que sportivement ça m'aurait plus plu que Gyo pour qui j'ai beaucoup de doutes encore (malgré un deal avantageux).

Complètement d’accord avec ça 

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Elle n'est pas à écartée je suis d'accord, mais elle n'est pas à prendre comme premier argument. Le sportif doit primer largement selon moi. Si notre principale motivation (ce dont je doute tout de même) est que le joueur meurt d'envie de venir jusqu'à boycotter les entrainements, très peu pour moi si le gars ne remplit pas le cahier des charges sur le reste. Je prenais ça en exemple car ça a souvent été cité ici comme premier argument

Avec ça aussi

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

es deux joueurs ne sont pour moi pas équivalents, que ce soit en termes de profil, d'âge, de qualités, de défauts, de background, de stade dans la carrière, d'expectations pour le futur etc. Ce sont deux joueurs complètement différents. 3 des premiers facteurs à prendre en compte sont pour moi les risques sportifs (là à la rigueur c'est assez équivalent avec chacun des points différents), le fitting avec l'équipe (ma préférence aurait été largement Sesko dans ce débat), et le financier (là Gyo l'emporte

Pour l’équivalence entre les deux joueurs. C’est ce qui est sorti sur l’apport potentiel des deux joueurs à court terme. Même si dans un style de jeu différent. 
J’ai pas quote le reste de ton message, mais je suis en fait complètement d’accord avec toi

[FreeCuddleforWilshere]

il y a une heure, Arno a dit :

Ça n’a rien à voir. On parle d’estimer son client à sa juste valeur, Sesko n’est pas Messi et ne sera jamais Messi, et le fait est que d’avoir un agent qui balance des propos complètement lunaire sur son poulain fait que le club était étonné et à été refroidi. Il y a un juste milieu entre valoriser son client et le faire passer pour plus beau qu’il ne l’est. Au final le camp Sesko a perdu sur le marché la piste sportive la plus intéressante pour eux, donc mauvais job de l’agent, du camp général du joueur avec des demandes complètement irréaliste. 
 

Et personne n’a parlé de forcing pour venir ou quoi là dessus, c’est le camp du joueur qui s’est tiré une ballé dans le pied tout seul avec une communication merdique sur de nombreux aspects + des demandes salariales totalement abusées + un prix demandé par Leipzig (qui aurait pu être revu à la baisse beaucoup plus vite si l’entourage du joueur avait poussé un peu) totalement abusé également. 
 

Le deal Gyokeres n’avait pas encore été validé, qu’il y avait apparemment encore la place pour négocier Sesko selon divers sources, c’est juste l’attitude de l’entourage de Sesko qui nous a finalement poussé vers Gyokeres avec un deal plus économique à tous les points de vue. On appelle ça le retour du Karma. Donc de sûr vendre ton poulain en disant que c’est le prochain Messi, ça a tout sauf servi l’intérêt de Sesko, qui dans les faits, sportivement (et ça c’est une supposition je peux me tromper) aurait sans doute préféré pour jouer le 2eme de PL et demi finaliste de C1 que d’aller jouer pour le 15eme avec un projet très très flou et un environnement bien atroce (y a qu’à voir la flopée de vrai talent qui font bide complet la bas : Holjund, Onana, etc…) 

Oui je suis d'accord, ça peut lui porter préjudice mais dans le fond si on prend du recul c'est pas si grave c'est surtout ça que je veux dire. Qu'il se prenne un retour du bâton car les clubs avec qui il négocie ont trouvé ça ridicule ou surfait c'est malheureux pour lui avant tout. Mais ce que je veux dire c'est que du postulat du club, je mets plus un redflag à un agent qui essaye de nous entuber financièrement pour son propre intérêt qu'à un mec qui en a juste trop fait sur le talent de son client (talent qui existe d'ailleurs même si effectivement la comparaison avec Messi est risible). 

 

Si sportivement le mec te plait, est ta cible numéro 1 et que tu portes beaucoup d'espoirs sportifs en lui, que son agent le vende comme Messi ou Park Chu Young tu prendras pas tant au sérieux son propos quand tu sais que lui a un biais énorme c'est qu'il veut te le vendre et se faire des thunes dessus.

 

Après j'ai pas suivi tout le dossier mais sans faire une Gyo à pousser son club etc (ce qu'encore une fois je comprends) le joueur a jamais dit non pour jouer chez nous et devait être plutôt pour d'ailleurs. C'est surtout au niveau du prix demandé par Leipzig que ça a coincé nan ? 

 

J'ai pas souvenir que les négos avec l'agent et le joueur nous aient poussé hors du deal mais encore une fois j'ai pas tout lu et j'ai peut-être oublié plein d'élément. 

 

Et pour moi pareil le deal Gyokeres était fait à 99% avant que le nom de Sesko ressorte sur le marché mais là aussi mon manque d'assiduité m'a peut être fait loupé des trucs. 

 

Pour ta dernière phrase entièrement d'accord par contre, j'espère qu'il choisira Newcastle, mais le projet Man U, malgré son talent ça a tout d'un gouffre sportif. Même si on sait jamais et qu'un club de ce standing si il remonte la pente sous son joug ça peut lui offrir une carrière incroyable. Même si je ne le crois et ne le souhaite absolument pas. 

 

  

il y a 23 minutes, Fred76ers a dit :

Pour l’équivalence entre les deux joueurs. C’est ce qui est sorti sur l’apport potentiel des deux joueurs à court terme. Même si dans un style de jeu différent. 
J’ai pas quote le reste de ton message, mais je suis en fait complètement d’accord avec toi

Oui c'est ça c'est plus que la comparaison existait car c'était nos deux cibles avec un facteur risque assez similaire et une attente également assez similaire. Le reste je trouve que tout était relativement différent tant sportivement que dans la difficulté du deal ou encore le stade dans les carrières / marge de progression, profil etc. Mais oui sur l'apport général les attentes étaient les mêmes.

Modifié mercredi à 08:50 par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

il y a 3 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Mais ce que je veux dire c'est que du postulat du club, je mets plus un redflag à un agent qui essaye de nous entuber financièrement pour son propre intérêt qu'à un mec qui en a juste trop fait sur le talent de son client (talent qui existe d'ailleurs même si effectivement la comparaison avec Messi est risible).

Mais c’est justement là où ton propos me fait tiquer. Un agent qui survend son joueur au niveau du talent, c’est justement un agent qui veut nous la mettre à l’envers financièrement pour demander un énorme salaire et des conditions avantageuses pour son client (idéalement également pour le

club vendeur) c’est quelque chose qui va de pair pour moi. 
 

Si demain on demande 80 millions pour un Martinelli avec son agent  disant qu’il a le talent de CR7, on sait très bien que les potentiels prétendants vont se tourner ailleurs, pour moi ce sont des choses qui vont de pair. 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Mais c’est justement là où ton propos me fait tiquer. Un agent qui survend son joueur au niveau du talent, c’est justement un agent qui veut nous la mettre à l’envers financièrement pour demander un énorme salaire et des conditions avantageuses pour son client (idéalement également pour le

club vendeur) c’est quelque chose qui va de pair pour moi. 

Bah c'est de la supposition, qui peut paraître logique en effet mais on n'en sait rien. Visiblement de ce que je me souviens, les négociations avec le camp du joueur ne bloquaient pas donc ça a pas dû jouer tant que ça. Dans l'article ils disent juste que les dirigeants ont été "bouche-bée" des propos mais en soi y a rien de grave si l'entubage financier n'en est pas la suite. 

 

il y a 5 minutes, Arno a dit :

Si demain on demande 80 millions pour un Martinelli avec son agent  disant qu’il a le talent de CR7, on sait très bien que les potentiels prétendants vont se tourner ailleurs, pour moi ce sont des choses qui vont de pair. 

Parce qu'on demande 80 Millions, pas parce qu'on vend Martinelli pour CR7. 

 

Au final malgré ses propos à l'agent, le prix de vente de Sesko est très très raisonnable par rapport au marché, et ses demandes salariales pas mirobolantes non plus apparemment ? Ça ça reste à vérifier tout de même. Après faut éplucher les détails du deal pour réellement le savoir (frais d'agents etc...).