[15] Alex Oxlade-Chamberlain

[Kloro]

Vous me citez deux matchs sur ses cinq dernières années, un peu pauvre comme bilan.

 

Ah mais j'ai jamais dis que le bilan était bon sur 5 ans. Mais il y a des paramètres à prendre en compte.

 

Pour être honnête à part cette saison où il est vraiment en dessous, les dernières années il ne fait aucune saison complète, il a souvent été encourageant et plutôt bon. Il avait 18-19 et 20 ans, c'est normal de pas s'affirmer.

 

A l'image d'un Wilshere qui n'a que 24 ans et a peu joué, vous êtes beaucoup trop sévère. Ce sont de très jeunes joueurs balancé au haut niveau.

 

Je suis d'accord pour dire qu'il est surcoté et qu'il manque d'intelligence et de technique. Mais il a d'autres cartouches comme la vitesse, la puissance, la percussion et la frappe. C'est vraiment la justesse technique (et finition) qui lui fait défaut et je pense que c'est une question de confiance.

 

Les blessures l'ont également empêcher de progresser. A part cette saison ratée il n'y a rien de scandaleux sur son niveau actuel.

 

Remember Ramsey post-blessure. Catastrophique. Et même si le Gallois montrait un talent certain, Oxlade en a fait autant à un plus jeune âge dans un autre registre.

 

Ce serait sage de le réellement faire exploser et je fais confiance à Arsène pour ça.

[Nujabes]

Il a eu des gros matchs Ox contre des bonnes équipes, il ne faut pas le nier. Milan Bayern ou il fait une bonne MT Man Utd en FA Cup et sûrement d'autres.

 

Mais c'est pas non plus un gage de qualité en 5 ans. Gomis est énorme en PL contre les gros du championnat, ça en fait pas un énorme attaquant pour autant. Des joueurs moyens qui brillent dans les gros matchs ça existe.

 

Un bon joueur est celui qui arrive à être le plus régulier possible. Celui qui est capable d'assurer un minimum même s'il n'est pas dans sa meilleure forme. Ox n'entre pas dans cette catégorie.

[maurice.ducatillon]

Il a eu des gros matchs Ox contre des bonnes équipes, il ne faut pas le nier. Milan Bayern ou il fait une bonne MT Man Utd en FA Cup et sûrement d'autres.

 

Mais c'est pas non plus un gage de qualité en 5 ans. Gomis est énorme en PL contre les gros du championnat, ça en fait pas un énorme attaquant pour autant. Des joueurs moyens qui brillent dans les gros matchs ça existe.

 

Un bon joueur est celui qui arrive à être le plus régulier possible. Celui qui est capable d'assurer un minimum même s'il n'est pas dans sa meilleure forme. Ox n'entre pas dans cette catégorie.

C'est pour moi un gage de potentiel, ça veut dire "il en est capable".

Après oui son bilan est négatif et je suis déçus aujourd'hui. Je ne le cache pas.

[Nujabes]

 

Mais il a d'autres cartouches comme la vitesse, la puissance, la percussion et la frappe.

 

 

Sa frappe il l'utilise vraiment peu.

 

Mais est-ce que la vitesse, la puissance et la percussion sont suffisants pour s'affirmer au haut niveau? Ces qualités en L1, t'en trouve à la pelle dans des clubs comme Rennes & Sainté... 

Ca me fait rire, on est sur un forum ou Gareth Bale est considéré comme une fraude alors que c'est le spécialiste et certainement le meilleur dans ce registre. Même à l'époque d'avant son transfert où il ne coûtait pas 100M.

 

Par contre, Ox on peut en faire une arme, et a un avenir à Arsenal, alors qu'il n'a pas 1% du rendement du Gallois... 

[maurice.ducatillon]

Sa frappe il l'utilise vraiment peu.

 

Mais est-ce que la vitesse, la puissance et la percussion sont suffisants pour s'affirmer au haut niveau? Ces qualités en L1, t'en trouve à la pelle dans des clubs comme Rennes & Sainté... 

Ca me fait rire, on est sur un forum ou Gareth Bale est considéré comme une fraude alors que c'est le spécialiste et certainement le meilleur dans ce registre. Même à l'époque d'avant son transfert où il ne coûtait pas 100M.

 

Par contre, Ox on peut en faire une arme, et a un avenir à Arsenal, alors qu'il n'a pas 1% du rendement du Gallois... 

C'est simplement parce que des membres différents ont des avis différents. 

 

Enfin pour moi les défauts d'Ox sont symptomatiques d'un mec en manque de confiance/temps de jeux.

C'est ça qui me fait penser qu'il peut devenir un monstre. Simplement.

[Kloro]

Sa frappe il l'utilise vraiment peu.

 

Mais est-ce que la vitesse, la puissance et la percussion sont suffisant pour s'affirmer au haut niveau? 

Ca me fait rire, on est sur un forum ou Gareth Bale est considéré comme une fraude alors que c'est le spécialiste et certainement le meilleur dans ce registre. Même à l'époque d'avant son transfert où il ne coûtait pas 100M.

 

Par contre, Ox on peut en faire une arme, et a un avenir à Arsenal, alors qu'il n'a pas 1% du rendement du Gallois... 

 

Je n'ai pas dis que je cautionnais ce profil, je dis qu'il peut aspirer au haut niveau malgré ce profil. Si Bale (très bon exemple d'ailleurs) s'installe en titulaire au Real, Oxlade peut le faire à Arsenal. Après si c'est une bonne idée ou pas c'est un autre débat.

 

Et je ne dis pas que c'est suffisant, mais qu'il a les qualités pour progresser dans d'autres domaines. Il peut se compléter et ce serait dommage de s'en passer par rapport à sa base physique.

 

Si d'ici 2-3 ans il continue dans cette voie alors oui, il aura pas montrer grand chose pour être compatible avec notre jeu et une vente ne serait pas illogique. Mais il est encore jeune, en pleine marge de progression. Il connaît une méforme totale et c'est ce genre de mauvais passage qui font grandir les jeunes joueurs et leur donne de l'expérience.

 

Pour finir, je ne demande pas à ce qu'il affiche un niveau de titulaire visant la PL et C1. Mais plutôt celui d'un jeune qui fait acte de présence en prenant ses chances, ce qu'il ne fait pas actuellement mais l'a fait pendant plusieurs années. D'où le fait que je milite pour une recrue à droite.

[Sborn]

C'est simplement parce que des membres différents ont des avis différents. 

 

Enfin pour moi les défauts d'Ox sont symptomatiques d'un mec en manque de confiance/temps de jeux.

C'est ça qui me fait penser qu'il peut devenir un monstre. Simplement.

 

Les défauts de OX sont surtout un manque criant d'intelligence de jeu, et c'est pas un manque de confiance qui entraine ça. Il est dans la lignée des Young, Lennon et consort. Je ne vois pas en quoi il deviendrait un jour un grand joueur. Rien ne le montre pour le moment. On gagnerait vraiment à le vendre pour un vrai joueur de football. 

[Kloro]

Les défauts de OX sont surtout un manque criant d'intelligence de jeu, et c'est pas un manque de confiance qui entraine ça. Il est dans la lignée des Young, Lennon et consort. Je ne vois pas en quoi il deviendrait un jour un grand joueur. Rien ne le montre pour le moment. On gagnerait vraiment à le vendre pour un vrai joueur de football. 

 

Pourtant l'an dernier et l'année d'avant en début saison il montre une belle progression dans l'intelligence de jeu, il a su varier son jeu et rentrer dans l'axe pour apporter du mouvement. Et cette saison il retombe dans ses travers. Donc on peut dire que ça peut revenir et même s'améliorer.

[maurice.ducatillon]

Les défauts de OX sont surtout un manque criant d'intelligence de jeu, et c'est pas un manque de confiance qui entraine ça. Il est dans la lignée des Young, Lennon et consort. Je ne vois pas en quoi il deviendrait un jour un grand joueur. Rien ne le montre pour le moment. On gagnerait vraiment à le vendre pour un vrai joueur de football. 

Si il veut rester dans sa zone de confort et bouffe la ligne, ce qui rend son jeux stéréotypé et donne cette impression.

 

Sinon des ailiers débiles qui ont eu des carrières superbes en faisant toujours le même il y en a un paquet.

 

Pour Ox il sait varier sont jeux et rentrer dans l'axe et combiner, frapper du gauche etc, en forme il l'a déjà montré.

[Sborn]

Si il veut rester dans sa zone de confort et bouffe la ligne, ce qui rend son jeux stéréotypé et donne cette impression.

 

Sinon des ailiers débiles qui ont eu des carrières superbes en faisant toujours le même il y en a un paquet.

 

Pour Ox il sait varier sont jeux et rentrer dans l'axe et combiner, frapper du gauche etc, en forme il l'a déjà montré.

 

Il le fait rarement.

 

Des ailiers débiles avec une superbe carrière (au moins tu sous-entends qu'il l'est, tu progresses ), cites-en moi, j'avoue ne pas en connaitre beaucoup.

[maurice.ducatillon]

Il le fait rarement.

 

Des ailiers débiles avec une superbe carrière (au moins tu sous-entends qu'il l'est, tu progresses ), cites-en moi, j'avoue ne pas en connaitre beaucoup.

Ca va tu te sens fort?

 

Robben déjà. Qui est clairement un des tout meilleurs du monde en étant très prévisible. Ok il a bien plus de talent qu'Ox mais ça prouve que l'intelligence fait pas tout.

Après relis la première phrase de mon post précédent. C'est fatiguant tu sais.

 

Enfin m**** mon avis est clair. Il a clairement pas assez montré mais pour moi il a un très gros potentiel.

 

Le "il le fait rarement" j'ai déjà expliqué (ZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz)

[ThereIsBergkamp]

Il le fait rarement.

 

Des ailiers débiles avec une superbe carrière (au moins tu sous-entends qu'il l'est, tu progresses ), cites-en moi, j'avoue ne pas en connaitre beaucoup.

Tout dépend ce qu'on considère comme débile.

 

Par exemple (et personnellement je le trouve pas "débile" mais simplement borné) Robben c'est un joueur avec une intelligence de jeu moyenne et un jeu ultra stéréotypé.

 

C'est tout le temps la même chose et pourtant ça marche tout le temps et le mec est ultra personnel (même si les dernières années ça s'est amélioré) et il à eu une carrière formidable. Mais quelle carrière il aurait pu avoir avec une intelligence supérieure en étant moins borné et plus collectif.

 

Attention c'est deux joueurs différents Robben à une finition supérieure et une technique également et sera probablement un bien meilleur joueur que Ox ne le sera jamais.

Mais c'est franchement pas un modèle d'intelligence de jeu

[Auré]

Pour Ox il sait varier sont jeux et rentrer dans l'axe et combiner, frapper du gauche etc, en forme il l'a déjà montré.

Oui, le soucis c'est qu'il le fait de manière très très irrégulière.

Quelques semaines chaque saison, tout au plus.

 

Je suis d'accord pour dire qu'en forme, c'est un joueur intéressant qui a sa place chez nous, le problème c'est qu'entre irrégularité et blessures, ça fait 5 ans qu'on attend qu'il soit à ce niveau sur toute une saison.

 

Tout dépend ce qu'on considère comme débile.

 

Par exemple (et personnellement je le trouve pas "débile" mais simplement borné) Robben c'est un joueur avec une intelligence de jeu moyenne et un jeu ultra stéréotypé.

 

C'est tout le temps la même chose et pourtant ça marche tout le temps et le mec est ultra personnel (même si les dernières années ça s'est amélioré) et il à eu une carrière formidable. Mais quelle carrière il aurait pu avoir avec une intelligence supérieure en étant moins borné et plus collectif.

 

Attention c'est deux joueurs différents Robben à une finition supérieure et une technique également et sera probablement un bien meilleur joueur que Ox ne le sera jamais.

Mais c'est franchement pas un modèle d'intelligence de jeu

Je suis d'accord, on peut même rester dans le même club et parler de Ribéry que je ne trouve pas beaucoup plus intelligent.

 

Après, des joueurs très cotés que je trouve idiot, il y en a aussi. Pour moi Pogba est un âne par exemple...

[Sborn]

Ca va tu te sens fort?

 

Robben déjà. Qui est clairement un des tout meilleurs du monde en étant très prévisible. Ok il a bien plus de talent qu'Ox mais ça prouve que l'intelligence fait pas tout.

Après relis la première phrase de mon post précédent. C'est fatiguant tu sais.

 

Enfin m**** mon avis est clair. Il a clairement pas assez montré mais pour moi il a un très gros potentiel.

 

Le "il le fait rarement" j'ai déjà expliqué (ZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz)

 

Robben est loin d'être un ailier débile, ou alors il faut que tu revoies les concepts même du football. Il marque peut-être souvent de la même manière, mais techniquement, dans les combinaisons, déplacements, appels, finition il y a un monde entre les deux joueurs. Sans oublié que c'est un leader sur le terrain, rarement décevant dans les grands matchs. Tu crois vraiment qu'un club comme le Bayern aurait fait d'un âne-bâté un titulaire en puissance ces 4-5 dernières années ?

J'aurai cru que tu aurais une liste de joueurs plus longue que ça quand même.

 

Et un très beau potentiel, ce n'est que sur ce forum qu'on lit ça. Sur le terrain, il montre le contraire, incapable de hisser son niveau de jeu.

[maurice.ducatillon]

Sérieux Ox est irrégulier?

 

Je le dit moi-même depuis 2 pages, s'il vous plait on a déjà un topic complètement foutu  pour débattre. Évitons de rendre le forum comme ça.

[Sborn]

Sérieux Ox est irrégulier?

 

Je le dit moi-même depuis 2 pages, s'il vous plait on a déjà un topic complètement foutu  pour débattre. Évitons de rendre le forum comme ça.

 

Il n'est pas qu'irrégulier, il est juste pas assez bon pour évoluer chez nous. 

[maurice.ducatillon]

Il n'est pas qu'irrégulier, il est juste pas assez bon pour évoluer chez nous. 

Ok merci, salutations.

 

Sérieusement quelle perte de temps. Merci à Nujabes d'avoir émis un avis contraire sans que ce soit pénible.

[Sborn]

Ok merci, salutations.

 

Sérieusement quelle perte de temps. Merci à Nujabes d'avoir émis un avis contraire sans que ce soit pénible.

 

Si c'est pénible de commenter sur un forum, que fais-tu ici ? Pas de ma faute si tu n'arrives pas à débattre, j'y arrive pourtant.

[Nujabes]

Robben débile?

Vous exagérez!

 

S'il fait toujours la même chose, peut être parce que ça marche? Pourquoi il devrait réinventer l'eau chaude?

Robben niveau appels, placement, choix offensif, c'est très très fort.

Il peut être frustrant quand il force trop parce que son équipe n'y arrive pas, il peut être perso, mais débile, pas du tout.

[maurice.ducatillon]

Si c'est pénible de commenter sur un forum, que fais-tu ici ? Pas de ma faute si tu n'arrives pas à débattre, j'y arrive pourtant.

Je vais pas  tomber dans ton jeux et me disputer avec toi. Regarde juste la différence entre les posts de Nujabes qui partage ton avis et toi qui enfonce des portes ouvertes et qui parle de choses que j'évoque dans le post précédent. Débatre c'est donner son avis mais aussi lire ce que l'autre écrit. Avant de me faire la leçon compare tes écrits avec ceux de Nujabes tu verras. Pourtant je suis loin d'être toujours d'accord avec lui.

[ThereIsBergkamp]

Si c'est pénible de commenter sur un forum, que fais-tu ici ? Pas de ma faute si tu n'arrives pas à débattre, j'y arrive pourtant.

Nan mais là c'est plus un débat,sur le sujet Ox tu imposes ta vérité,point.

 

Tu dis "Oxlade n'a pas le niveau", point final. C'est pas un débat tu pars du principe que t'a raison et que ceux qui pensent différemment ont tord et sont des ânes.

 

Pourtant les différences de point de vue sur un même joueur c'est intéressant.

Par exemple personnellement je trouve que Ramsey est beaucoup trop limité pour être titulaire en 8 chez nous. C'est pas pour autant que je lui trouve aucun talent et aucune qualité et que je veux le vendre

[Sborn]

Je vais pas  tomber dans ton jeux et me disputer avec toi. Regarde juste la différence entre les posts de Nujabes qui partage ton avis et toi qui enfonce des portes ouvertes et qui parle de choses que j'évoque dans le post précédent. Débatre c'est donner son avis mais aussi lire ce que l'autre écrit. Avant de me faire la leçon compare tes écrits avec ceux de Nujabes tu verras. Pourtant je suis loin d'être toujours d'accord avec lui.

 

Qui parle de dispute ? Pas moi en tout cas, ce n'est nullement mon intention.

Tu parles d'ailiers débiles en citant Robben, j'argumente que non et toi tu me parles d'impossibilité de débattre avec moi. Incroyable. Détends toi un coup, c'est que du foot. Tu t'horripiles vraiment pour un rien

 

Nan mais là c'est plus un débat,sur le sujet Ox tu imposes ta vérité,point.

 

Tu dis "Oxlade n'a pas le niveau", point final. C'est pas un débat tu pars du principe que t'a raison et que ceux qui pensent différemment ont tord et sont des ânes.

 

Pourtant les différences de point de vue sur un même joueur c'est intéressant.

Par exemple personnellement je trouve que Ramsey est beaucoup trop limité pour être titulaire en 8 chez nous. C'est pas pour autant que je lui trouve aucun talent et aucune qualité et que je veux le vendre

 

Oui je dis qu'il n'est pas au niveau. Et alors, c'est mon avis, je n'ai pas le droit de le dire ? Ce n'est pas pour autant que je ferme le débat, la preuve je suis encore là à converser avec vous.

 

Moi aussi je trouve que Ramsey est limité pour être titulaire actuellement. La différence c'est que je le mettrai sur le banc car il a déjà réussi à faire une saison complète chez nous. Oxlade en est incapable, pour cette raison que je le vendrai au profit d'un joueur fiable.

[Arno]

Un ailier débiles qui a réussi à faire une grosse carrière ? Ribéry bien sur, qui finit en plus 3ème au ballon d'Or en 2013, comme quoi faire une grosse carrière sans avoir une grosse intelligence de jeu et une palette limitée c'est faisable mais faut travailler ce que Chamberlain ne fais peut être pas

[Sborn]

Un ailier débiles qui a réussi à faire une grosse carrière ? Ribéry bien sur, qui finit en plus 3ème au ballon d'Or en 2013, comme quoi faire une grosse carrière sans avoir une grosse intelligence de jeu et une palette limitée c'est faisable mais faut travailler ce que Chamberlain ne fais peut être pas

 

Ribéry j'aime pas le joueur, il est idiot en dehors des terrains mais sur le pré c'était quand même quelque chose. De très bons appels, une grosse qualité de dribbles, régulièrement décisif, de bons choix balle au pied, de très bonnes combinaisons ... tant de choses qu'Oxlade est incapable de faire de manière répétée et régulière.

[Kloro]

CR7