[Chelsea]

[huuskuu]

Oui le timing est surprenant.

 

Je m'y attendais pas je pensais que Tuchel avait plus de crédit que ça.

[Saha]

Il y a une volonté des nouveaux patrons de montrer qu'ils respectent les traditions et valeurs du club qu'ils viennent d'acheter. C'est assez beau.

[Norddine]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/premier-league/chelsea-la-federation-anglaise-ouvre-une-enquete-contre-mudryk-apres-la-diffusion-d-une-video-a-caractere-raciste_AV-202301310714.html

 

Au vu de cette affaire et si elle s'avère vraie content qu'il ne soit pas rouge et blanc.

 

[Neodraken]

il y a 3 minutes, Norddine a dit :

https://rmcsport.bfmtv.com/football/premier-league/chelsea-la-federation-anglaise-ouvre-une-enquete-contre-mudryk-apres-la-diffusion-d-une-video-a-caractere-raciste_AV-202301310714.html

 

Au vu de cette affaire et si elle s'avère vraie content qu'il ne soit pas rouge et blanc.

 

Le souci est que la musique avait le N-word dans les paroles, je pense qu'il s'est juste laissé emporté par la musique. 

Je dirais plutôt que ce sont les rappeurs américains qui banalise un peu trop ce terme dans leurs chansons (et même dans le langage courant quand ils parlent entre eux).

 

[Axelou]

Je comprends pas non plus la polémique...

 

Il reprend une chanson et donc les paroles d'un rappeur américain qui est noir. Donc lui peut le répéter à tout va dans ses chansons sans que ça dérange personne et parce que l'autre est un blondinet ça serait inacceptable ?

 

Franchement ça devient ridicule, on parle de racisme pour tout et n'importe quoi, c'est vraiment à se demander si on sait encore ce que c'est...

 

Moi aussi il m'arrive de dire "negro" quand je chante du Booba, ça ne s'adresse à personne, ça n'a aucun sens si ce n'est juste chanter des paroles écrites par un artiste. Et après ?

[Fly]

il y a 12 minutes, Axelou a dit :

Je comprends pas non plus la polémique...

 

Il reprend une chanson et donc les paroles d'un rappeur américain qui est noir. Donc lui peut le répéter à tout va dans ses chansons sans que ça dérange personne et parce que l'autre est un blondinet ça serait inacceptable ?

 

Franchement ça devient ridicule, on parle de racisme pour tout et n'importe quoi, c'est vraiment à se demander si on sait encore ce que c'est...

 

Moi aussi il m'arrive de dire "negro" quand je chante du Booba, ça ne s'adresse à personne, ça n'a aucun sens si ce n'est juste chanter des paroles écrites par un artiste. Et après ?

 

Encore une fausse polémique débile à l'image de cette société de débiles.

[Axelou]

Et puis si on s'aventure sur ce terrain là, autant tout interdire, pas seulement les mots qui vont designer des personnes de couleur. Et encore plus dans le rap qui est un genre qui se veut volontairement provocateur.

 

Je propose d'ailleurs qu'on fasse un pétition contre le youtubeur Mister V et cette parodie de rap qui est raciste à bien des égards !

 

 

Raciste envers les noirs : utilisation répétée du mot "nigga"

Raciste envers les femmes : volonté d'humilier sexuellement une mère, les femmes et leurs "gros culs", misogynie flagrante et dégradante pour la condition féminine

Raciste envers les vieux : il se moque volontairement des problèmes d'érection des hommes âgés.

Raciste envers les pauvres : se vante et étale sa richesse au mépris des plus démunis

 

Et il gagne de l'argent avec cette vidéo ! Comment ce mec n'est pas encore en prison ?!

 

 

 

On continue ? On peut continuer indéfiniment à chercher et "trouver" du racisme partout autour de nous, même à travers des œuvres artistiques en tout genre.

[Norddine]

Je peux comprendre votre point de vue mais perso je ne le partage pas.

Désolé mais pour moi ce ne sont pas que "des paroles". Nos sociétés sont fragiles pour pas dire malade et le fléau du racisme  puise sa force dans tous ce qui peut stigmatiser l'autre.

 

Vu les nombreuses dérives qu'il existe dans le football je part du principe que les joueurs pro comme les politiques,  célébrités, ....doivent montrer l'exemple (dans les actes comme dans les propos tenus).

 

Le terme N utilisé par la plus part des rapeurs afro-americain contribue à mes yeux à banaliser la haine de l'autre tout comme la sexualisation de la femme qui reste un autre marqueur dégradant de la condition humaine.Bref!!!

 

 

Cela peut vous paraître "bisounours" comme raisonnement mais c'est ma sensibilité et en tant que père de famille c'est ce que je transmet à mes enfants.

 

Pour revenir sur le cas Mudryk il ne faut pas non plus en arriver à des sanctions disproportionnées.

Il a reconnu pour moi c'est l'essentiel.

 

 

[Axelou]

il y a 35 minutes, Norddine a dit :

Je peux comprendre votre point de vue mais perso je ne le partage pas.

Désolé mais pour moi ce ne sont pas que "des paroles". Nos sociétés sont fragiles pour pas dire malade et le fléau du racisme  puise sa force dans tous ce qui peut stigmatiser l'autre.

 

Vu les nombreuses dérives qu'il existe dans le football je part du principe que les joueurs pro comme les politiques,  célébrités, ....doivent montrer l'exemple (dans les actes comme dans les propos tenus).

 

Le terme N utilisé par la plus part des rapeurs afro-americain contribue à mes yeux à banaliser la haine de l'autre tout comme la sexualisation de la femme qui reste un autre marqueur dégradant de la condition humaine.Bref!!!

 

 

Cela peut vous paraître "bisounours" comme raisonnement mais c'est ma sensibilité et en tant que père de famille c'est ce que je transmet à mes enfants.

 

Pour revenir sur le cas Mudryk il ne faut pas non plus en arriver à des sanctions disproportionnées.

Il a reconnu pour moi c'est l'essentiel.

 

 

 

Il a reconnu quoi ? C'est ça que je trouve malsain, pousser les gens à s'excuser ou à se sentir coupable pour rien, c'est tout aussi dangereux pour la société, si tu veux mon avis. Ca ne sert qu'à créer davantage de tension et de frustration.

 

Donc oui, qu'un noir puisse dire "nigga" ou "negro" (parce que ça existe aussi chez nous en France, pas besoin d'aller jusqu'aux USA) et qu'un non-noir ne puisse pas le dire, ça s'appelle faire du deux poids, deux mesures.

Je ne sais pas quelle est ta couleur de peau ni où tu vis, mais là où je suis, je peux te dire qu'il ne me viendrait jamais à l'idée d'appeler un de mes potes noirs "negro", parce que je sais parfaitement que si y a un mec avec qui je ne suis pas familier, il peut très mal le prendre et ça peut aller loin. C'est du bon sens, mais ça peut sembler injuste puisque culturellement, qu'une personne noire dise "negro" à une autre personne de couleur noire, ça ne choquera pas.

 

Là on prend l'exemple du rap, mais on peut l'appliquer partout. Regarde, je m'aperçois depuis la mode du Jamel Comedy Club et tout les humoristes qui se lancent, les seuls qui font des blagues décomplexées sur les noirs et les arabes sont... des noirs et des arabes. Parce que même à sketch équivalent, ça serait mal vu de voir un "bon Français" venir rigoler sur les "negros" et les "rebeus".

 

Donc qu'il y ait du racisme, bien entendu, ça a toujours existé et je pense malheureusement que la bêtise humaine fait que ça existera toujours. Mais aller crier au racisme partout, tout le temps, pour tout et n'importe quoi, je ne vois pas ce que ça a de productif, au contraire, ça ne fait qu'attiser des tensions dans une société déjà mal dans sa peau. 

 

J'aimerais comprendre de quoi il doit s'excuser ? D'avoir chanté un texte déjà écrit d'un artiste ? Ce même artiste qui doit avoir des milliers, voir millions de fans qui chantent ses chansons, y compris les paroles "interdites" dans ses concerts ?

 

A ce ryhtme, il va devoir s'excuser d'être blanc et blond.

Modifié le 1 février 2023 par Axelou

[Axelou]

Je viens de voir que Enzo Fernandez signe a signé à Chelsea pour 121 millions !

 

Mais ils sont pétés d'oseille comme ça Chelsea ? C'est qui le nouveau proprio ? J'ai perdu le fil.

 

Transfert le plus cher de Premier League, non ?

Modifié le 1 février 2023 par Axelou

[Neodraken]

 

[Fly]

Il y a 1 heure, Axelou a dit :

Je viens de voir que Enzo Fernandez signe a signé à Chelsea pour 121 millions !

 

Mais ils sont pétés d'oseille comme ça Chelsea ? C'est qui le nouveau proprio ? J'ai perdu le fil.

 

Transfert le plus cher de Premier League, non ?

 

Transfert le plus chère de la PL en effet. Depuis l'arrivée de Boehly, Chelsea c'est £650M de dépenses en deux mercato et 18 recrues, soit pratiquement un effectif complet recruté depuis l'été dernier.

 

Rien que pour Mudryk et Enzo, ils ont dépensés £220M. Auxquels tu rajoutes £11M pour le prêt de Felix, Gusto £30M, Badiashile £35M, Madueke £35M, D.Fofana £10M et Santos £10M. Tout ça en plein mois de janvier, au calme. 

[papapoupa31]

[Saha]

Il y a 2 heures, Axelou a dit :

Je viens de voir que Enzo Fernandez signe a signé à Chelsea pour 121 millions !

 

Mais ils sont pétés d'oseille comme ça Chelsea ? C'est qui le nouveau proprio ? J'ai perdu le fil.

 

Transfert le plus cher de Premier League, non ?

 

C'est une vraie question et j'aimerai bien avoir des info dépassionné sur le sujet.

 

C'est quoi le plan de Boehly? Si j'ai bien compris il est riche mais pas si riche et il représente un groupe d'investisseur. Le club est pas son jouet perso (contrairement au dernier proprio) ni un projet marketing comme le PSG/City (voir les équipe Red Bulls). 

 

Il me semblait que les nouveaux prorprio étaient plus du type de ceux de Manchester, Liverpool (ou les notres): des mecs qui sont pas la pour perdre de l'argent. 

 

Maintenant si tu regardes la stratégie de Chelsea, à part quelques short term fixes à la Aubam et le prêt à 15mio de Madrid, c'est très étonnant mais plutôt cohérent. Des jeunes joueurs à très fort potentiel, à tous les postes et peu importe le prix. Et avec des contrats très longs.

 

Est-ce que le plan c'est de suivre le model d'Arsenal mais de le faire en deux sessions de transfert? Ca voudrait dire que derrière ils vont réduire drastiquement les dépenses. C'est aussi ce qu'indique leurs politiques de contrats longs: ca un surtout un intérêt pour étaler des dépenses soudaines. 

 

Si c'est ça, c'est quand même assez risqué... Dur de savoir aujourd'hui ce dont ils auront besoin de 18 mois. Par ailleurs les contrats longs c'est malin si les joueurs floppent pas. Mais pour les flops ils vont se retrouver avec des Pépe à haut salaire et avec des contrat de presque une décennie. 

 

Bref au dela de la rage de les voir nous casser nos plans et leurs méthodes d'évasion du fairplay financier, c'est quoi leur game à moyen terme ?

 

 

 

 

[repiesh]

Il y a 7 heures, Axelou a dit :

 

Il a reconnu quoi ? C'est ça que je trouve malsain, pousser les gens à s'excuser ou à se sentir coupable pour rien, c'est tout aussi dangereux pour la société, si tu veux mon avis. Ca ne sert qu'à créer davantage de tension et de frustration.

 

Donc oui, qu'un noir puisse dire "nigga" ou "negro" (parce que ça existe aussi chez nous en France, pas besoin d'aller jusqu'aux USA) et qu'un non-noir ne puisse pas le dire, ça s'appelle faire du deux poids, deux mesures.

Je ne sais pas quelle est ta couleur de peau ni où tu vis, mais là où je suis, je peux te dire qu'il ne me viendrait jamais à l'idée d'appeler un de mes potes noirs "negro", parce que je sais parfaitement que si y a un mec avec qui je ne suis pas familier, il peut très mal le prendre et ça peut aller loin. C'est du bon sens, mais ça peut sembler injuste puisque culturellement, qu'une personne noire dise "negro" à une autre personne de couleur noire, ça ne choquera pas.

 

Là on prend l'exemple du rap, mais on peut l'appliquer partout. Regarde, je m'aperçois depuis la mode du Jamel Comedy Club et tout les humoristes qui se lancent, les seuls qui font des blagues décomplexées sur les noirs et les arabes sont... des noirs et des arabes. Parce que même à sketch équivalent, ça serait mal vu de voir un "bon Français" venir rigoler sur les "negros" et les "rebeus".

 

Donc qu'il y ait du racisme, bien entendu, ça a toujours existé et je pense malheureusement que la bêtise humaine fait que ça existera toujours. Mais aller crier au racisme partout, tout le temps, pour tout et n'importe quoi, je ne vois pas ce que ça a de productif, au contraire, ça ne fait qu'attiser des tensions dans une société déjà mal dans sa peau. 

 

J'aimerais comprendre de quoi il doit s'excuser ? D'avoir chanté un texte déjà écrit d'un artiste ? Ce même artiste qui doit avoir des milliers, voir millions de fans qui chantent ses chansons, y compris les paroles "interdites" dans ses concerts ?

 

A ce ryhtme, il va devoir s'excuser d'être blanc et blond.

Euuuuuh??? Tu ne vois vraiment pas la différence? Franchement les modos j'ai pas envie de démarrer un débat politique ici, mais là il faut discuter de quelque chose.

Tu ne réponds absolument pas à Norddine qui te donnes le principal argument pour lequel il doit s'excuser: c'est un personnage public, ce n'est pas toi ou moi, il a ou aura une influence certaine et surtout sur les plus jeunes, étant footballeur.

 

Quand à regretter qu'un blanc ne puisse pas utiliser ces mots, même sans arrière pensée raciste, je n'arrive pas à croire qu'il faille encore l'expliquer.

On vit dans une société (comme le sont toutes les sociétés occidentales) où il y a des rapports de domination, ne pas le reconnaître c'est déjà un problème.

Dans ce contexte de rapport de domination il est normal de vouloir protéger ceux qui sont dominés. D'ailleurs même si, heureusement les sociétés évoluent dans le bon sens, c'est encore loin d'être parfait, j'espère que tu reconnais qu'il existe encore énormément de discriminations directes ou systémiques (à l'embauche par exemple).

Que des noirs, des rappeurs utilisent ce terme ça a un sens: c'est une manière de se réapproprier un terme qui illustrait le rapport de domination que les blancs faisaient subir aux noirs pendant l'esclavage. C'est un terme qui à un sens profondément violent et qui est encore utilisé dans un contexte raciste. Donc oui quand tu es blanc et que tu ne subis aucun rapport de domination, que tu n'as jamais vécu le racisme, la moindre des choses c'est de faire attention aux mots que tu utilises. Le 2 poids 2 mesure il est indispensable puisque tu sais très bien que ni l'égalité, encore moins l'équité, existent réellement dans les sociétés occidentales (même si c'est mieux que dans d'autres).

Il ne s'agit pas de crier au racisme mais de reconnaître le sens des mots et de comprendre pourquoi il peuvent être offensants pour certains.

Mudryk est jeune, il n'est peut être pas raciste, mais il doit comprendre qu'il a une responsabilité. Et évidemment que ça ne doit pas aller trop loin.

 

Je rajoute une chose: ce n'est pas parce que tu vois des personnes de couleurs noirs s'appeler negro (d'ailleurs en France c'est beaucoup moins répandu et ça a rarement un sens positif) que ça veut dire que ça ne choquera pas d'autres.

 

 

Modifié le 1 février 2023 par repiesh

[Neodraken]

 

[Axelou]

Il y a 16 heures, repiesh a dit :

Euuuuuh??? Tu ne vois vraiment pas la différence? Franchement les modos j'ai pas envie de démarrer un débat politique ici, mais là il faut discuter de quelque chose.

Tu ne réponds absolument pas à Norddine qui te donnes le principal argument pour lequel il doit s'excuser: c'est un personnage public, ce n'est pas toi ou moi, il a ou aura une influence certaine et surtout sur les plus jeunes, étant footballeur.

 

Quand à regretter qu'un blanc ne puisse pas utiliser ces mots, même sans arrière pensée raciste, je n'arrive pas à croire qu'il faille encore l'expliquer.

On vit dans une société (comme le sont toutes les sociétés occidentales) où il y a des rapports de domination, ne pas le reconnaître c'est déjà un problème.

Dans ce contexte de rapport de domination il est normal de vouloir protéger ceux qui sont dominés. D'ailleurs même si, heureusement les sociétés évoluent dans le bon sens, c'est encore loin d'être parfait, j'espère que tu reconnais qu'il existe encore énormément de discriminations directes ou systémiques (à l'embauche par exemple).

Que des noirs, des rappeurs utilisent ce terme ça a un sens: c'est une manière de se réapproprier un terme qui illustrait le rapport de domination que les blancs faisaient subir aux noirs pendant l'esclavage. C'est un terme qui à un sens profondément violent et qui est encore utilisé dans un contexte raciste. Donc oui quand tu es blanc et que tu ne subis aucun rapport de domination, que tu n'as jamais vécu le racisme, la moindre des choses c'est de faire attention aux mots que tu utilises. Le 2 poids 2 mesure il est indispensable puisque tu sais très bien que ni l'égalité, encore moins l'équité, existent réellement dans les sociétés occidentales (même si c'est mieux que dans d'autres).

Il ne s'agit pas de crier au racisme mais de reconnaître le sens des mots et de comprendre pourquoi il peuvent être offensants pour certains.

Mudryk est jeune, il n'est peut être pas raciste, mais il doit comprendre qu'il a une responsabilité. Et évidemment que ça ne doit pas aller trop loin.

 

Je rajoute une chose: ce n'est pas parce que tu vois des personnes de couleurs noirs s'appeler negro (d'ailleurs en France c'est beaucoup moins répandu et ça a rarement un sens positif) que ça veut dire que ça ne choquera pas d'autres.

 

 

 

Et donc la lutte contre le racisme en 2023 c'est ça ? S'excuser d'avoir chanté une chanson ? 

C'est un personnage public, et après ? Il faut peut-être aussi arrêter de voir les footballeurs (et sportifs en générale) comme des références pour commencer, et intégrer l'idée que ce sont des êtres humains. Le jeune qui va voir la vidéo, il n'aura pas besoin de lui pour entendre le mot "nigga", il l'entendra dans n'importe quelle chanson américaine, que les parents le veuillent ou non.

 

Ce mot n'est pas une exclusivité sortie par le joueur, c'est un mot très courant. On peut débattre sur l'utilité de ce mot en lui même. Mais aller coller une responsabilité morale sur un jeune joueur qui chante un texte de rap, il faut peut-être se calmer 2 minutes.

 

Donc là tu me parles de combattre le racisme qui est censé être des inégalités entre individus (de couleurs, de taille, de poids, de religion, le racisme existe sous des formes diverses, je n'apprends rien à personne) et tu m'expliques à côté que le deux poids deux mesures et indispensable, ça me parait très contradictoire.

 

Parce que dans ce cas de figure, tu fais ce qu'on va appeler du délit de faciès. "Lui (le rappeur noir) peut le dire, lui (le footballeur blanc) ne peut pas."

 

Ca n'a aucun sens d'utiliser ce mot, même chez les noirs américains, c'est juste une appellation qui est devenu populaire, notamment dans les classes moyennes et les banlieues. De la même manière qu'en France, tu entends partout "frère" ou "gros", par exemple.

 

Je ne connais pas le texte, mais sans l'écouter, je suis presque sur que ce rappeur n'a pas utilisé ce mot pour combattre une cause quelconque, c'est simplement un mot qu'il utilise couramment parce que c'est dans sa culture, faut pas forcément chercher plus loin.

 

Pour ta dernière phrase, nous sommes d'accord. Et dans l'exemple personnel que je prenais, c'est bien pour cela que je te disais que jamais il ne me viendrait à l'idée d'utiliser ce mot car je sais l'impact qu'il peut avoir et l'effet qu'il peut provoquer. Pourtant, ça reste "injuste" que mes potes noirs puissent s'appeler "negro" et que moi je ne lui puisse pas parce que ma couleur de peau ne le permet pas. J'insiste sur les guillemets, c'est pour souligner une inégalité. Inégalité dont je me passe parfaitement, je n'ai jamais ressenti le besoin d'utiliser ce mot, mais je sais que je ne peux pas, c'est une règle implicite de nos codes de société. 

 

Mais on parle d'un joueur qui chante une chanson... et qui doit s'en excuser. Je vois pas en quoi ça combat le racisme d'aller foutre la pression pour ça. Au contraire, c'est parfaitement inutile.

 

Le racisme, il se combat au quotidien, sur les inégalités en tout genre, savoir écouter les personnes qui en sont vraiment victimes et en dénonçant ceux qui abusent d'une position forte pour dénigrer des droits communs à un autre individu sur des différences physiques ou religieuses. 

 

Là, je m'excuse mais dans ce cas présent, tout ce que ça m'évoque, c'est de la branlette intellectuelle... Tout le monde sait qu'il n'est pas raciste, tout le monde sait qu'il n'a pas fait que chanter un texte de rap, mais allez, on se dit qu'on a fait une bonne action et qu'on a combattu le racisme en faisant s'excuser le babtou de l'est qui a utilisé un mot qu'il n'a pas le droit d'utiliser parce que la société a décidé que c'était mal pour un blanc d'utiliser ce mot, peu importe le contexte.

 

Quelle lutte ! J'en suis admiratif.

 

Or, il me semble que les mots sont les mêmes pour tout individu. C'est le contexte et l'intention dans lesquels ils sont utilisés que se trouve les nuances qui font que ça peut-être raciste ou non. 

 

Il ne t'es jamais arrivé de chanter ? Tu ne chantes des paroles qui ne sont qu'amour et bienveillance ? Il ne t'es jamais arrivé de sortir un mot vulgaire, une obscénité ou un mot pouvant être interprété comme raciste dans le cadre de ton impro ?

 

Et bien moi, je me sens plus mal pour lui que pour les pseudo-combattants du racisme. Car il a du se justifier et s'excuser pour rien. Bien sûr qu'il le fait, il a une image à tenir, des sponsors qui le tiennent, une carrière à mener, il ne déclarera jamais qu'il n'en à rien à foutre et que c'était juste une chanson, parce que ça n'était que ça.

 

Mais tu as des gens, de manière individuelle ou même à des niveaux plus organisés, qui font de la recup sur tout ça. Chercher du racisme partout, de la parano à voir des nazis à tout les coins de rue... J'avoue que je suis toujours stupéfait de voir à quel point on parle de racisme pour tout et n'importe quoi aujourd'hui.

 

Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que là, dans ce cas présent, c'est typiquement le combat inutile, un coup d'épée dans l'eau, mais je vois pas en quoi ça fait avancer la cause des opprimés qu'un footballeur s'excuse d'avoir chanté un texte populaire qui n'est pas de lui.

Modifié le 2 février 2023 par Axelou

[Norddine]

Il y a 2 heures, repiesh a dit :

Euuuuuh??? Tu ne vois vraiment pas la différence? Franchement les modos j'ai pas envie de démarrer un débat politique ici, mais là il faut discuter de quelque chose.

Tu ne réponds absolument pas à Norddine qui te donnes le principal argument pour lequel il doit s'excuser: c'est un personnage public, ce n'est pas toi ou moi, il a ou aura une influence certaine et surtout sur les plus jeunes, étant footballeur.

 

Quand à regretter qu'un blanc ne puisse pas utiliser ces mots, même sans arrière pensée raciste, je n'arrive pas à croire qu'il faille encore l'expliquer.

On vit dans une société (comme le sont toutes les sociétés occidentales) où il y a des rapports de domination, ne pas le reconnaître c'est déjà un problème.

Dans ce contexte de rapport de domination il est normal de vouloir protéger ceux qui sont dominés. D'ailleurs même si, heureusement les sociétés évoluent dans le bon sens, c'est encore loin d'être parfait, j'espère que tu reconnais qu'il existe encore énormément de discriminations directes ou systémiques (à l'embauche par exemple).

Que des noirs, des rappeurs utilisent ce terme ça a un sens: c'est une manière de se réapproprier un terme qui illustrait le rapport de domination que les blancs faisaient subir aux noirs pendant l'esclavage. C'est un terme qui à un sens profondément violent et qui est encore utilisé dans un contexte raciste. Donc oui quand tu es blanc et que tu ne subis aucun rapport de domination, que tu n'as jamais vécu le racisme, la moindre des choses c'est de faire attention aux mots que tu utilises. Le 2 poids 2 mesure il est indispensable puisque tu sais très bien que ni l'égalité, encore moins l'équité, existent réellement dans les sociétés occidentales (même si c'est mieux que dans d'autres).

Il ne s'agit pas de crier au racisme mais de reconnaître le sens des mots et de comprendre pourquoi il peuvent être offensants pour certains.

Mudryk est jeune, il n'est peut être pas raciste, mais il doit comprendre qu'il a une responsabilité. Et évidemment que ça ne doit pas aller trop loin.

 

Je rajoute une chose: ce n'est pas parce que tu vois des personnes de couleurs noirs s'appeler negro (d'ailleurs en France c'est beaucoup moins répandu et ça a rarement un sens positif) que ça veut dire que ça ne choquera pas d'autres.

 

 

Merci repiesh d'avoir si bien résumé le fond de ma pensée. Je n'ai pas forcément le temps de m'étendre sur ce sujet ou d'autres en postant des longs pavés ou plus difficiles encore des postes synthétisant ma vision des choses concernant une thématique aussi complexe... 

Pour répondre à Axelou (dont j'apprécie au passage la contribution dans le forum et l'objectivité remarquable pour un fan dunewautre équipe) je suis français d'origine marocaine et éducateur spécialisé.

Ma double culture, l'éducation reçu de mes parents, mon parcours professionnel auprès des jeunes en difficulté ou en situation de handicap ont entre autre forgé le citoyen que je suis aujourd'hui.

Si je mets l'accent sur l'importance  des mots employés (et à fortiori lorsque ce sont des personnalités médiatisées) c'est bien parceque le changement de mentalité s'opère déjà à ce niveau de la sémantique surtout pour les plus jeunes.

 

Là où je te rejoins Axelou c'est que c'est pas gagné surtout lorsqu'on voit au fil du temps la montée des partis "nationalistes" et xénophobes (ou de leurs idées auprès des partis plus traditionnels) ici et ailleurs.

Je ne vais pas m'épancher plus longtemps sur ce sujet car il y aurait tant à dire et nous sommes loin de Chelsea .

 

[Axelou]

il y a 12 minutes, Norddine a dit :

Merci repiesh d'avoir si bien résumé le fond de ma pensée. Je n'ai pas forcément le temps de m'étendre sur ce sujet ou d'autres en postant des longs pavés ou plus difficiles encore des postes synthétisant ma vision des choses concernant une thématique aussi complexe... 

Pour répondre à Axelou (dont j'apprécie au passage la contribution dans le forum et l'objectivité remarquable pour un fan dunewautre équipe) je suis français d'origine marocaine et éducateur spécialisé.

Ma double culture, l'éducation reçu de mes parents, mon parcours professionnel auprès des jeunes en difficulté ou en situation de handicap ont entre autre forgé le citoyen que je suis aujourd'hui.

Si je mets l'accent sur l'importance  des mots employés (et à fortiori lorsque ce sont des personnalités médiatisées) c'est bien parceque le changement de mentalité s'opère déjà à ce niveau de la sémantique surtout pour les plus jeunes.

 

Là où je te rejoins Axelou c'est que c'est pas gagné surtout lorsqu'on voit au fil du temps la montée des partis "nationalistes" et xénophobes (ou de leurs idées auprès des partis plus traditionnels) ici et ailleurs.

Je ne vais pas m'épancher plus longtemps sur ce sujet car il y aurait tant à dire et nous sommes loin de Chelsea .

 

 

+1

 

Je suis pas en désaccord total avec vos posts, mais en vous lisant, j'ai surtout l'impression qu'on n'a pas la même échelle de tolérance sur les mots car j'ai la sensation que vous accordez plus d'importance au mot en lui même plutôt que le contexte dans lequel il est sorti.

 

Ce ne me choque pas d'entendre "negro, rebeu, toss, feuj, babtou, gros, salope" etc... Je vais surtout porter mon attention sur le contexte dans lequel c'est dit pour adapter ma réaction.

 

Que mon pote me traite de c****** parce que je lui ai mis une rouste à FIFA, ça me fait rire avec lui. Qu'un inconnu dans la rue me traite de c****** parce que j'ai pas voulu lui filer une cigarette, je vais pas avoir la même réaction. Pourtant, le mot est le même.

Modifié le 1 février 2023 par Axelou

[Norddine]

il y a une heure, Axelou a dit :

 

Et donc la lutte contre le racisme en 2023 c'est ça ? S'excuser d'avoir chanté une chanson ? 

C'est un personnage public, et après ? Il faut peut-être aussi arrêter de voir les footballeurs (et sportifs en générale) comme des références pour commencer, et intégrer l'idée que ce sont des êtres humains. Le jeune qui va voir la vidéo, il n'aura pas besoin de lui pour entendre le mot "nigga", il l'entendra dans n'importe quelle chanson américaine, que les parents le veuillent ou non.

 

Ce mot n'est pas une exclusivité sorti par le joueur, c'est un mot très courant. On peut débattre sur l'utilité de ce mot en lui même. Mais aller coller une responsabilité morale sur un jeune joueur qui chante un texte de rap, il faut peut-être se calmer 2 minutes.

 

Donc là tu me parles de combattre le racisme qui est censé être des inégalités entre individus (de couleurs, de taille, de poids, de religion, le racisme existe sous des formes diverses, je n'apprends rien à personne) et tu m'expliques à côté que le deux poids deux mesures et indispensable, ça me parait très contradictoire.

 

Parce que dans ce cas de figure, tu fais ce qu'on va appeler du délit de faciès. Lui (le rappeur noir) peut le dire, lui (le footballeur blanc) ne peut pas.

 

Ca n'a aucun sens d'utiliser ce mot, même chez les noirs américains, c'est juste une appellation qui est devenu populaire, notamment dans les classes moyennes et les banlieues. De la même manière qu'en France, tu entends partout "frère" ou "gros", par exemple.

 

Je ne connais pas le texte, mais sans l'écouter, je suis presque sur que ce rappeur n'a pas utiliser ce mot pour combattre une cause quelconque, c'est simplement un mot qu'il utilise couramment parce que c'est dans sa culture, faut pas forcément chercher plus loin.

 

Pour ta dernière phrase, nous sommes d'accord. Et dans l'exemple personnel que je prenais, c'est bien pour cela que je te disais que jamais il ne me viendrait à l'idée d'utiliser ce mot car je sais l'impact qu'il peut avoir et l'effet qu'il peut provoquer. Pourtant, ça reste "injuste" que mes potes noirs puisse s'appeler negro et que moi je ne lui puisse pas parce que ma couleur de peau ne le permet pas. J'insiste sur les guillemets, c'est pour souligner une inégalité. Inégalité dont je me passe parfaitement, je n'ai jamais ressenti le besoin d'utiliser ce mot, mais je sais que je ne peux pas, c'est une règle implicite de nos codes de société. 

 

Mais on parle d'un joueur qui chante une chanson... et qui doit s'en excuser. Je vois pas en quoi ça combat le racisme d'aller foutre la pression pour ça. Au contraire, c'est parfaitement inutile.

 

Le racisme, il se combat au quotidien, sur les inégalités en tout genre, sachant écouter les personnes qui en sont vraiment victimes et en dénonçant ceux qui abusent d'une position forte dénigrer des droits communs à un autre individus sur des différences physiques ou religieuse. 

 

Là, je m'excuse mais dans ce cas présent, tout ce que ça m'évoque, c'est de la branlette intellectuelle... Tout le monde sait qu'il n'est pas raciste, tout le monde sait qu'il n'a pas fait que chanter un texte de rap, mais allez, on se dit qu'on a fait une bonne action et qu'on a combattu le racisme en faisant s'excuser le babtou de l'est qui a utilisé un mot qu'il n'a pas le droit d'utiliser parce que la société a décidé que c'était mal pour un blanc d'utiliser ce mot, peu importe le contexte.

 

Quelle lutte ! J'en suis admiratif.

 

Or, il me semble que les mots sont les mêmes pour tout individu. C'est le contexte et l'intention dans lesquels ils sont utilisés que se trouve les nuances qui font que ça peut-être raciste ou non. 

 

Il ne t'es jamais arrivé de chanter ? Tu ne chantes des paroles qui ne sont qu'amour et bienveillance ? Il ne t'es jamais arrivé de sortir un mot vulgaire, une obscénité ou un mot pouvant être interprété comme raciste dans le cadre de ton impro ?

 

Et bien moi, je me sens plus mal pour lui que pour les pseudo-combattants du racisme. Car il a du se justifier et s'excuser pour rien. Bien sûr qu'il le fait, il a une image à tenir, des sponsors qui le tiennent, une carrière à mener, il ne déclarera jamais qu'il n'en à rien à foutre et que c'était juste une chanson, parce que ça n'était que ça.

 

Mais tu as des gens, de manière individuelle ou même à des niveaux plus organisés, qui font de la recup sur tout ça. Chercher du racisme partout, de la parano à voir des nazis à tout les coins de rue... J'avoue que je suis toujours stupéfait de voir à quel point on parle de racisme pour tout et n'importe quoi aujourd'hui.

 

Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que là, dans ce cas présent, c'est typiquement le combat inutile, un coup d'épée dans l'eau, mais je vois pas en quoi ça fait avancer la cause des opprimés qu'un footballeur s'excuse d'avoir chanté un texte populaire qui n'est pas de lui.

Tu es plus prolixe que moi je te le concède Axelou.

Pour faire court j'ai du mal avec toutes les discriminations quelles qu'elles soient.

Rassure-toi je ne fais pas une fixette  sur Mudryk (détrompe-toi).Tu vois tous ces termes vulgaire/conoté du style nigger, nègre, babtou, youpin, feuj, beurette,...n'impriment pas chez moi et non je ne chante pas d'obscenité avec les jeunes ou moins jeunes. Et comme je disais précédemment en tant que père de 3 adolescents je suis très vigilant et exigent. Peut-être que tu dois me voir comme un père psycho-rigide voire lourd mais Dieu merci on s'en sort pas trop mal.

 

 

 

 

il y a 39 minutes, Axelou a dit :

 

+1

 

Je suis pas en désaccord total avec vos posts, mais en vous lisant, j'ai surtout l'impression qu'on n'a pas la même échelle de tolérance sur les mots car j'ai la sensation que vous accordez plus d'importance au mot en lui même plutôt que le contexte dans lequel il est sorti.

 

Ce ne me choque pas d'entendre "negro, rebeu, toss, feuj, babtou, gros, salope" etc... Je vais surtout porter mon attention sur le contexte dans lequel c'est dit pour adapter ma réaction.

 

Que mon pote me traite de c****** parce que je lui ai mis une rouste à FIFA, ça me fait rire avec lui. Qu'un inconnu dans la rue me traite de c****** parce que j'ai pas voulu lui filer une cigarette, je vais pas avoir la même réaction. Pourtant, le mot est le même.

 

Je mets autant d'importance sur le contexte également Axelou mais perso j'évite vraiment ce qui pourrait blesser de prêt  ou de loin mon interlocuteur (et les oreilles voisines...)

 

On a pas forcément le même âge ceci explique peut être cela.

 

[Axelou]

il y a 13 minutes, Norddine a dit :

Tu es plus prolixe que moi je te le concède Axelou.

Pour faire court j'ai du mal avec toutes les discriminations quelles qu'elles soient.

Rassure-toi je ne fais pas une fixette  sur Mudryk (détrompe-toi).Tu vois tous ces termes vulgaire/conoté du style nigger, nègre, babtou, youpin, feuj, beurette,...n'impriment pas chez moi et non je ne chante pas d'obscenité avec les jeunes ou moins jeunes. Et comme je disais précédemment en tant que père de 3 adolescents je suis très vigilant et exigent. Peut-être que tu dois me voir comme un père psycho-rigide voire lourd mais Dieu merci on s'en sort pas trop mal.

 

 

 

 

Pour être tout à fait honnête ce n'est pas ton message qui m'a dérangé, c'est l'article et la polémique crée alors qu'on n'est probablement tous d'accord ici pour dire qu'il n'est pas raciste. Ce n'est pas un rap américain chanté qui le catalogue dans cette catégorie.

 

De ce fait, cette polémique et ce "combat" qui en découle sont parfaitement inutiles, je trouve. Parfois, je pense que laisser couler est mieux que de s'indigner et de monter au créneau, tout n'est pas raciste autour de nous et je crois comprendre que dans le cas de Mudryk, tu y vois davantage une maladresse (sur ton ressenti) plutôt qu'une réelle intention raciste, je me trompe ?

 

Et d'avance, je te présente mes excuses si tu as eu la sensation que je mettais en doute ton éducation parentale. Je te rassure, ça n'est absolument pas le cas, je ne me serais pas permis .

Modifié le 1 février 2023 par Axelou

[Norddine]

il y a 39 minutes, Axelou a dit :

 

Pour être tout à fait honnête ce n'est pas ton message qui m'a dérangé, c'est l'article et la polémique crée alors qu'on n'est probablement tous d'accord ici pour dire qu'il n'est pas raciste. Ce n'est pas un rap américain chanté qui le catalogue dans cette catégorie.

 

De ce fait, cette polémique et ce "combat" qui en découle sont parfaitement inutiles, je trouve. Parfois, je pense que laisser couler est mieux que de s'indigner et de monter au créneau, tout n'est pas raciste autour de nous et je crois comprendre que dans le cas de Mudryk, tu y vois davantage une maladresse (sur ton ressenti) plutôt qu'une réelle intention raciste, je me trompe ?

 

Et d'avance, je te présente mes excuses si tu as eu la sensation que je mettais en doute ton éducation parentale. Je te rassure, ça n'est absolument pas le cas, je ne me serais pas permis .

C'est exactement ça Axelou (pour être sincère, il aurait signé chez nous j'aurai réagit pareil). 

 

Sinon tu n'as pas à t'excuser t'inquiètes les échanges restent sereins au final là est l'essentiel surtout lorsqu'il s'agit de thématiques aussi sensibles.

 

[Neodraken]

 

[ArseneFc]

 

Traduction : l'argent. Parce qu'on fait tout ça mais on est 1er.

[Neodraken]

Ce mec a toujours été le game changer dans les equipes ou il joue (Leicester, Chelsea, l'equipe de France), j'ai l'impression qu'il pourra être un gros boost pour le reste de la saison de Chelsea, vous en pensez quoi ?