FreeCuddleforWilshere

Ramsey c'est peut-être le dernier à qui je reprocherais d'être suffisant dans les efforts !

Ouais enfin il est bon même très bon en ce moment mais l'heure est à la confirmation, il a encore tout à prouver. N'en fais pas dores et déjà un talent fini !

Ah oui d'accord, il le fait assez souvent quand même surtout lorsqu'on récupère un ballon sur un contre et que Ramsey n'est pas replacé. Moi aussi je préfèrerais mais malheureusement seuls Ozil et Ramsey (et Giroud par intermittence) bougent sur l'horizontalité du terrain et du coup on est souvent coupés en deux. Au final on a réellement que deux joueurs capable de faire ce liant par rapport à notre milieu Cazorla/Ozil/Ramsey/Sanchez voire Coquelin.

Oui d'accord, effectivement c'est un autre débat. Moi je parlais surtout du fait de placer Ozil sur un coté sur la feuille de match. Ça ne l'empêcherait en rien d'aller dans l'axe très souvent si l'organisation autour le permet.

Je suis pas forcément d'accord, on peut-être technique et travailleur sans pour autant ne pas participer à la création. Tu prends exemple sur Sanchez mais Sanchez dézonne énormément et prend part à la création. D'ailleurs même quand Sanchez est là, Ozil va très souvent sur le coté gauche.

Nan mais comme on le disait ça ne veut rien dire, tu peux jouer dans l'axe et passer la moitié de ton temps sur le coté droit si tes coéquipiers suivent tes mouvements. C'est d'ailleurs la force de Mesut cette année, il a clairement étoffé son volume de jeu et il se balade un peu partout, d'ailleurs on le voit plus souvent sur les cotés que dans l'axe en relance. Au final tout dépend de l'animation autour, mais qu'il soit sur la feuille de match dans l'axe ou sur un coté ça ne change pas non plus énormément de choses. En témoigne Ramsey qui passait le plus clair de son temps dans l'axe quand il était titularisé à droite. Pour moi il n y a qu'en phase défensive que ça peut créer pas mal de changements. Là encore tout est modelable.

Oui oui je le conçois bien, moi je parlais plutôt de phases défensives, où si Ramsey se projette, personne ne le couvre. Après je trouve qu'Ozil le fait régulièrement quand Ramsey est redescendu et est au niveau de Flamini. On voit souvent l'allemand assister Ramsey et Flamini à la relance et création basse. Mais par exemple, quand Koscielny a de l'espace, je préfère voir un Ozil s'intercaler entre les lignes assez haut (si il reçoit le ballon il peut être tout de suite dangereux comme on l'a vu face à City) que de redescendre à partir du moment où Ramsey et/ou Flamini se rendent disponible plus bas. Après quand ils sont trop essolés à la relance, l'allemand fait souvent l'effort contrairement à nos ailiers actuels. Sanchez le faisait souvent également et ça nous permet de pas être trop éloignés les uns des autres et de ne pas se couper en deux. Comme tu l'as souligné, c'est vraiment le seul à le faire, Walcott et Ox/Campbell restent sur leur coté en phase de relance et du coup on a quasi personne en soutien du double pivot. Mais comme l'a dit The Wilsh c'est dommage, malheureusement en l'état actuel on a pas vraiment le choix tant Ramsey est seul à se préoccuper de la relance.

C'est sûr, mais on connait la faculté de Ramsey à prendre la profondeur et se créer des occasions, donc à se retrouver assez rapidement dans la surface et si Ozil le couvre réellement il n y aurait personnes pour le servir à part Giroud qui joue la plupart du temps dos au but. Surtout qu'en phase défensive, Ramsey revient constamment et Ozil remonte pour aller assister Giroud au pressing. Dans le schéma actuel je dirais que c'est difficile à mettre en place, on a trop besoin d'Ozil à la gachette. Par contre, avec les retours combinés de Coquelin et Sanchez on aurait déjà plus de marge de manoeuvre.

D'ailleurs c'est ce qui était souvent reproché à Ramsey, de constamment dézoner et de très peu rester sur son aile droite, mais au final on avait plus de présence axiale et il n y a réellement qu'en phases défensives (et encore) que les postes fixes sont respectés. Même Sanchez décroche constamment, Ozil va souvent sur les cotés, Giroud redescend et décroche sur les cotés, Walcott prend la profondeur dans l'axe (il est l'un des seuls à rester sur son aile quand il joue sur le coté mais quand il joue dans l'axe il prend ses appels depuis les cotés la plupart du temps). Au final un poste c'est une organisation de base mais l'organisation, elle, est ensuite régie par les nombreux mouvements et permutations donc en soit le poste de base n'est pas important. Ozil sur un coté avec Sanchez de l'autre et Ramsey en second relayeur ça veut pas dire Ozil qui reste sur son coté et ne va jamais dans l'axe, au contraire. D'ailleurs, pour revenir sur le reproche fait à Ramsey sur l'aile droite, ça permet à Bellerin de beaucoup plus se libérer offensivement et de prendre l'espace beaucoup plus souvent, au dela de son manque de forme je trouve que Bellerin a beaucoup plus de libertés quand Ramsey joue sur le "coté" et il en est meilleur. Sachant que Coquelin le couvrait la plupart du temps et qu'on passait en défense à trois avec Monreal qui de l'autre coté coulisse un peu plus dans l'axe tout en restant en retrait. Avec Campbell ou Ox qui restent beaucoup plus sur le coté, on a souvent des situations où lorsque Bellerin prend l'espace sur le coté, il marche un peu sur les plates-bandes de son ailier.

C'est le principe du meneur excentré, Cazorla il y a deux ans et Ramsey cette année étaient sur le coté, et ça ne les empêchait pas d'être des maillons essentiel de notre jeu et des meneurs.

En un sens je suis d'accord en fait, et c'est bien le seul (avec Giroud de temps à autre), à vraiment décrocher plus bas pour assister à la création. Ozil le fait beaucoup plus souvent qu'auparavant. Je parlais surtout de compenser les montées et les perforations de Ramsey. Dans la configuration actuelle effectivement le seul qui ait le volume de jeu pour faire ça c'est Ozil, mais c'est également se priver de l'entente Ramsey/Ozil plus haut sur le terrain (pour combiner, perforer etc...). Flamini a un bien trop faible volume de jeu maintenant pour couvrir à lui tout seul les phases de contre. Au final les seuls joueurs réellement efficaces à la création ces derniers temps c'est Ramsey et Ozil (et un Ramsey hors de forme soulignons le), et je trouve que l'entente marche plutôt bien, que ce soit en phase de relance quand Ozil redescend ou en phase offensive haute. Demander à Ozil de venir davantage assister Ramsey en création basse je suis tout à fait pour, mais reste encore la question de "qui prend la place de Ramsey en cas de contre", et là je ne vois ni Campbell, ni Ox et encore moins Walcott capables de le faire sur le long terme? Y a encore la solution d'une défense à trois qui coulisse et permette à Flamini de couvrir plus haut, mais je ne vois pas bien comment mettre ça en place.

Après on connait la propension d'Ozil à étendre son volume de jeu, il va souvent sur les cotés, il redescend beaucoup plus qu'avant, mais ce serait embêtant je trouve de devoir redescendre systématiquement quand Ramsey se projette. C'est sûr qu'avec Walcott et Ox/Campbell sur les cotés ça aide pas. Mais Sanchez et Cazorla/Wilshere peuvent aussi combler les montées de Ramsey. C'est d'ailleurs ce qu'Ox faisait plutôt bien face à Bournemouth. Ozil c'est pas forcément viable car ça impliquerait de le voir moins souvent présent dans les derniers mètres. C'est un travail que peuvent aussi bien effectuer les ailiers, mais pas les actuels malheureusement.

Dans ce cas on est d'accord, c'est vrai que moi non plus je ne vois pas en Ramsey les qualités d'un meneur, mais il apporte des choses différentes de Cazorla qui peuvent être intéressantes lorsqu'il est en confiance et en forme. J'ai vraiment hâte de le voir évoluer dans ce double pivot avec Coquelin, qui, si il revient bien, est une valeur sûre défensive, et ça peut aider Ramsey à plus se dédouanner du travail de couverture et d'apporter plus de soutien devant, prendre la profondeur, combiner etc... ce qu'il sait faire à merveille. Je pense que ça peut l'aider à retrouver confiance. Ce ne sera jamais un meneur à la Cazorla je pense, mais il a clairement un talent et des qualités à faire valoir à ce poste et qui peuvent aussi être bénéfiques à l'équipe.

Non mais je suis d'accord, je disais juste que c'était un facteur important à prendre en compte. Actuellement au dela du contexte Ramsey est clairement hors de forme et en manque de confiance. Son déchet, certains de ses choix etc en témoignent. Mais qu'on ne tire pas de conclusions en disant que Ramsey ne sera jamais indiscutable à ce poste. D'ailleurs Cazorla cette saison a été très irrégulier par rapport à la saison dernière, et sa blessure ne va pas arranger les choses. Ramsey (et Wilshere pour les plus optimistes) ont donc leur mot à dire pour le concurrencer à ce poste. Et je vais attendre un peu plus de 5/6 matchs, et voir Ramsey évoluer dans un contexte au moins aussi bénéfique que Cazorla pour me faire une idée.

Ah ok. Après justement moi je parle de contexte actuel, quand Coquelin et Sanchez vont revenir (à condition qu'ils reviennent à un niveau décent), et suivant le mercato hivernal, Ramsey jouera peut-être dans un contexte plus favorable et pourra peut-être élever son niveau de jeu. Sans compter également le fait qu'il va pouvoir se reposer pendant 7 voire 10 jours. Après ça passe également par une remontée de forme et de son niveau individuel, mais jouer dans des meilleures dispositions ne pourra que l'aider à avancer.

Mais dans l'équation il n y a pas que Flamini il y'a aussi toute l'animation autour. Puis évidemment il y'a aussi un problème de niveau et de régularité du principal intéressé (ses choix, son déchet). Ce que je veux dire c'est que sur le peu de match qu'à joué Ramsey en 8 cette saison, il n y a pas de quoi poser de conclusions définitives notamment en rentrant dans une comparaison avec Cazorla. Comme le dit Graciak, cette saison on est de toute façon en droit d'attendre beaucoup mieux de ces deux joueurs, mais la différence entre nous deux par exemple (pas uniquement toi et moi évidemment) c'est que moi je suis optimiste pour l'avenir. Les joueurs vont revenir de blessures, on aura une meilleure animation et peut-être un meilleur contexte pour que Ramsey retrouve peu à peu son niveau. En attendant au minimum le retour de Cazorla.

Une passe qu'il fait à Walcott ou Ox aussi il me semble. Clairement il a énormément progressé en relance et nous fait un bien phénoménal, son compère Allemand a fait un bon match hier également niveau relance, et c'est là qu'on voit l'importance du niveau de relance d'une charnière centrale. Au delà de ça c'est vrai qu'il fut plus irrégulier dans les duels et notamment aériens où Mitrovic a très souvent pris l'ascendant. Mais c'est souvent le cas quand Kos revient de blessure ou d'un ou plusieurs matchs de repos. Aucune inquiétude, sa performance est moins bonne que les précédentes mais reste tout de même assez bonne et satisfaisante dans l'ensemble je trouve.

Ramsey si je ne m'abuse n'a recommencé à jouer dans l'axe qu'à la blessure de Cazorla. Soit 5/6 matchs max. Trois/quatre bons pour trois/quatre mauvais dans l'ensemble. Et on est en train de tout remettre en cause chez lui. Depuis le début de la saison, Cazorla n'a pas été beaucoup plus régulier que lui, lui aussi a joué sur courant alternatif. Ils ont des qualités divergentes, certes, mais ils ont également joué dans des contextes différents. Cazorla a joué 20 matchs avec une valeur hyper sûre défensive en la personne de Coquelin, avec un ailier travailleur au grand volume de jeu, ultra-présent à la création (haute comme basse) en la personne de Ramsey, avec Sanchez qui lui aussi décroche énormément pour assister à la création et faire le liant, et Ozil. Ramsey a joué 6 matchs avec Flamini qui n'apporte rien à la création et à la relance, qui est assez irrégulier défensivement même s'il a fait de bons matchs (City / Newcastle), il faut le souligner ; avec un ailier de profondeur qui ne décroche quasiment jamais dans l'axe et n'assiste quasiment pas à la création (Walcott), son homologue coté droit en totale méforme et ultra irrégulier (Ox), et un autre tout jeune qui a de la volonté certes, mais qui n'est en rien une valeur sûre actuellement (Campbell), et Ozil. Au dela d'Ozil les deux joueurs n'ont pas évolué avec les mêmes joueurs et donc par conséquent, pas avec le même schéma, les mêmes points forts et points faibles. Fin bref, tout ça est très grossièrement résumé je le concède, mais je trouve juste la comparaison Cazorla/Ramsey malvenue. Le facteur poste n'est pas le seul à rentrer en ligne de compte. Ramsey est dans un contexte beaucoup plus compliqué que le fut Cazorla cette saison, sans compter il ne faut pas l'oublier, qu'il a une activité énorme pendant 90 min (de par son volume de jeu, le nombre de km qu'il parcourt etc...), et qu'il enchaine sans s'arrêter depuis son retour de blessure. Cazorla au final, sa deuxième partie de saison dernière est excellente mais il a beaucoup baissé le pied cette année, alternant le bon et le mauvais. Le but de mon post n'est pas de dénigrer Cazorla, au contraire j'admire ce joueur au plus haut point. Mais au lieu de faire entrer dores et déjà Ramsey dans la case "boulet", je conseille juste d'attendre, de voir comment lui, va évoluer, et de voir surtout comment l'équipe (retours de blessure) et le contexte autour de lui de surcroît, va évoluer également. Ramsey est pétri de talent (et n'a sûrement pas dit son dernier mot), Cazorla a subit beaucoup de blessures et vieillit (même s'il n'est pas fini), et ce sont deux joueurs qui peuvent tous les deux à leur manière se rendre indispensable à l'effectif et au 11. Donc réjouissons-nous au lieu de perpétuellement comparer ces deux joueurs sans prendre en compte tous les facteurs qui rendent la comparaison fondée et appropriée.

Après les rechutes, ou les blessures qui doivent durer 2 semaines et qui durent 6 mois ça ne concerne pas uniquement Wilshere et loin de là. La plupart de nos joueurs subissent ce phénomène, bonne hygiène de vie ou pas.

Moi je ne l'ai pas trouvé si bon que ça dans le jeu. Il a fait quelques efforts défensifs mais il est passé au travers offensivement. Peu de déchet mais à coté il a très peu soutenu nos milieux. Il a fait de bons appels qui ont amené de grosses occasions et il a été malheureusement moins efficace qu'à l'accoutumé. Cependant je ne lui jetterait pas la pierre pour autant. Ce n'étaient pas des buts tout faits et puis il revient de blessure et a beaucoup enchainé. Tout comme Giroud il a besoin de repos et le retour de Sanchez pourrait permettre la remise en place d'un turn over entre les deux.

3 matchs (3x90min) en 6 jours pour un joueur qui a autant d'activité défensive comme offensive, c'est pas étonnant qu'il y ait une baisse de rythme. Le problème c'est que c'est compliqué de le reposer tant on a pas d'autres solutions sur le banc. En deuxième mi-temps il a été beaucoup plus propre et influent. Mais je trouve les critiques un peu faciles pour deux raisons : Il fait que d'enchainer et c'est surement le joueur qui a le plus d'activité sur tous les fronts du terrain avec Ozil. Et puis Flamini est nettement moins performant dans son rôle (à par contre City) que n'a pu l'être Coquelin ces 10 derniers mois. Alors le contexte n'est pas forcément propoce pour qu'il retrouve son niveau et sa régularité. Il lui faudrait un peu de repos tout de même et l'associer avec une valeure sûre au milieu comme peut l'être le Coq. Et là peut-être que Ramsey monterait en puissance. Personnellement je ne vois rien d'inquiétant pour l'instant. On a juste à prier pour qu'il soit épargné par les blessures.

Au dela de son déchet il a beaucoup bougé en seconde mi-temps et a réussi quelques fois à faire la différence. J'ai beaucoup aimé aussi le fait qu'il compensait les montées de Ramsey en redesendant et en décrochant dans l'axe.

Ozil Monreal Kos

Dans cette situation il avait deux choix évidents : -soit se mettre devant De Bruyne sachant que Cech est bien placé et ferme l'angle de frappe. Ce qui aurait permis à De Bruyne de la passer à Silva, seul, ou de faire un crochet intérieur pour s'ouvrir un angle de frappe. -soit couper l'angle de passe et obliger De Bruyne soit à temporiser (sachant que Kos et Bellerin reviennent), soit à frapper, sachant que Cech est bien placé et que la solution de frappe la plus simple est le tir croisé dans un angle fermé (que Cech aurait eu si elle était cadrée). Pour moi la solution la plus viable et la plus évidente c'est la deuxième. Et puis il n y avait aucun intérêt pour lui à suivre le mouvement de Koscielny car jouer le hors jeu dans ce contexte aurait été suicidaire. Pour moi il a pris les deux bonnes décisions à savoir rester en couverture et couvrir l'angle de passe pour Silva.

La placement de Cech est parfait et d'ailleurs si la frappe est cadrée il est dessus.