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C'est toujours la balance ultra tangible d'à la fois vouloir redonner de la confiance et du rythme aux joueurs et ne pas prendre de risques pour l'équipe et les résultats d'autant plus quand on joue un titre où tous les matchs sont des finales. En soit MLS il lui manque les deux, du rythme et de la confiance je pense, le seul problème c'est qu'il peut être tellement pénalisant en ce moment défensivement (ce qui était une de ses forces sous certains aspects l'an dernier) que c'est délicat de lui donner beaucoup de temps de jeu. Les matchs de coupe vont tomber à pique justement pour aller donner du rythme et de la confiance à certains joueurs. Là on a juste enchainé les matchs couperets de PL donc la gestion du 11 est ultra difficile. Ça vaut pour lui mais aussi pour d'autres (Eze par ex).

Ouais mais justement je trouve que ce qu'il nous manque le plus en ce moment pour qu'on soit plus impactant offensivement c'est le manque de solutions. Aujourd'hui Trossard est en dedans mais dès qu'il a du champ il lève la tête et y a personne. Pareil pour Saka qui dès qu'il a fait une différence (comme contre Brighton) n'a pas de solution. Et Gyokeres en est un des responsables selon moi les plus importants. Sur ce match par exemple du coté de Trossard j'ai trouvé dommage que Rice ne propose pas plus dans le dernier tiers car il le fait souvent d'habitude. Du mouvement y en a et y en avait encore aujourd'hui mais quoiqu'il arrive qu'il y en ait ou pas il ne se trouve tellement jamais dans la bonne zone qu'il ne peut rien exploiter. Même quand Odegaard ou Saka voire Rice viennent dans sa zone, au lieu d'essayer de profiter des espaces laissés, il y reste lui également. Y a un vrai problème d'intelligence de jeu et je pense qu'on sous-estime l'impact que ça peut avoir sur notre animation offensive globale.

En soit c'est ce qui faudrait qu'on fasse et ce qu'on voit de temps en temps. Mais pas avec deux 9 selon moi on y perdrait trop sur les autres parties du terrain. En revanche utiliser intelligemment Rice, Zubi (qui le font régulièrement notamment quand Merino jouait en pointe) et même Timber qu'on a vu 3 fois se projeter en profondeur dont une occasion sur les décrochages de Jesus, là c'est intéressant. Je ne pense pas qu'on puisse se permettre d'avoir un joueur dont le seul rôle est de faire des seconds appels, et Gyokeres ne pourrait pas assumer de faire ça ET autre chose. Encore une fois je ne vois pas d'autres solutions pour bien utiliser Gyokeres, de le faire regagner confiance en jouant que des bouts de matchs dans des contextes qui lui sont favorables. Et peut-être qu'avec le temps et du travail il arrivera à beaucoup mieux comprendre ce qu'on attend d'un 9 ici. Encore une fois là c'est une réaction de son match et globalement de sa saison mais je ne dis pas qu'il faut le mettre définitivement de coté, je garde espoir qu'avec le temps on saura le faire se rendre utile dans certains matchs certains contextes. Mais à l'heure actuel et vu son niveau sans ballon et avec je ne pense pas qu'il faille sacrifier un système pour l'intégrer coute que coute, on serait trop pénalisé ailleurs.

Pour le coup Zubi, qui fait clairement un match en dessous de ses standards certes, c'est un des derniers que je blâmerais. On peut lui reprocher son manque de prise de risque et d'avoir été de temps à autre dépassé dans les duels défensifs mais il est plutôt propre et dès qu'il avait la balle, il n'avait quasi jamais de solutions viables autre que de la passe sans risque. Il a tenté quelques projections dont une qui était très intéressante où il manque son contrôle mais globalement il a été concerné, actif et assez propre. J'en veux plus à Odegaard et Rice par exemple.

Je répondais à Madness qui disait "s'adapter à notre 9". Si on base tout notre système de jeu sur les qualités présupposées de Gyokeres on jouerait clairement comme ça en caricaturant un peu.

Bah sur le papier ça me semble quand même bancale dans notre système ou alors on refait tout. Si on fait ça et que Gyokeres n'est juste qu'un deuxième joueur qui profite du travail d'un autre 9 et c'est tout ça nous limite vachement quand même. Et même si on laissait la liberté à Rice voire à Zubi de se projeter on laisserait une défense pas du tout protégée. En gros on perdrait clairement un joueur quoi. D'ailleurs on a pu observer ce phénomène en fin de match avec Timber qui se projetait pour prendre l'espace laissé par les décrochages de Jesus. Ça c'est intéressant, mais si on enlève un joueur au milieu pour profiter de ces travaux on va rapidement se retrouver coupés en deux je pense. En plus si t'enlève Odegaard pour jouer comme ça t'aurais un Saka complètement isolé avec Timber.

C'est à dire ? On laisse la possession à toutes les équipes et on joue en contre avec lui qui reste aux avant postes en espérant qu'il gagne son duel (sachant que les défenseurs PL sont pas les défenseurs portugais). On joue comme le Sporting en fait ?

Je ne suis pas convaincu que jouer avec deux attaquants nous servirait. Y aurait un trop gros trou au milieu on serait coupé en deux et notre force c'est aussi d'avoir justement des milieux qui sont par phases des seconds attaquants et qui outrepassent leur rôle. Je ne vois pas Havertz devoir assumer ET un travail de 9 de décrochages, de duels et d'occuper les centraux ET de milieu. Et bien évidemment encore moins Gyokeres. La solution à moyen termes pour moi est d'utiliser juste sporadiquement et intelligemment le Suédois. Soit des entrées en jeu quand on sait qu'on va avoir de l'espace sur des matchs quasi gagnés. Et suivant les perfs on voit après. Mais en l'état je préfère voir un Jesus imprécis, un Merino et j'attends impatiemment le retour d'Havertz.

Oui et une action aussi qui m'a frappé mais quand Zubi a de l'espace à un moment dans l'axe, il lève la tête, tergiverse et n'a aucune solution donc joue latéralement et Arteta a pesté sur ses joueurs de ne pas se proposer plus promptement. Ça m'a rassuré en quelques sortes car ça m'a fait sortir de mes gonds également. Et si Arteta peste sur les mêmes choses ça veut dire que lui non plus n'en n'est pas satisfait et de ce point de vue là c'est bon signe.

Oui clairement Gyokeres je ne lui en veux même pas du tout de ses 20 min en seconde MT. Comme je n'en veux pas à Jesus qui a été plus actif que le suédois sur la rencontre en 30 min avec une équipe au fond de la cuve (et pourtant bien moins actif qu'à l'accoutumé), mais ultra imprécis et qui a beaucoup raté ce qu'il a entrepris. Là où je lui en veux c'est sur les 45 premières. @Madness97215 : je vois pas en quoi Gyo serait un bon joueur à gauche, il en a quasiment aucune qualité. En tout cas rien qui le placerait au dessus de Trossard ou Marti. Trop faible techniquement.

Oui ça m'étonne pas parce que ce que j'ai pas mal remarqué aujourd'hui ce sont ses agacements sur deux choses, quand on joue vers l'arrière alors qu'il y a de l'espace pour aller de l'avant et surtout quand le bloc reculait au lieu de presser. Plusieurs fois on le voyait pester en bord de touche quand on se repliait et à la récupération du ballon quand on temporisait systématiquement. Je m'étais toujours dit qu'il avait un coté très conservateur, mais sur ce match j'ai l'impression qu'il était, à juste titre, pas en phase avec ce qu'on voyait sur le terrain.

Décevant aujourd'hui même si actif en première période mais offensivement j'ai trouvé que c'était un des premiers à jouer avec le frein à main.

Il est cata (comme toute l'équipe) en deuxième. En première il a eu le mérite d'être le seul à tenter (et réussir) à faire des vraies différences. En deuxième il a tenté des trucs trop esseulé et pas dans le sens du tempo et en plus avait plus de jus et s'est fait bouffer.

Très décevant aujourd'hui. Il forçait son jeu, voulait tout faire mais a tout globalement mal fait, et même au pressing il y allait en solo sans parler aux autres. Trop peu de prise de risque. Il avait pas la confiance aujourd'hui et ça s'est ressenti.

Et pourtant sur les 45 premières minutes où on a globalement 90% de la maitrise du jeu et du ballon il est nulle part. Pire, son inactivité permet aux reds limite d'être en place tactiquement. Faut arrêter l'entrée de Jesus n'a rien apporté mais on était déjà au fond du seau bien avant ce changement. Et Jesus a eu au moins le mérite de proposer (mal) des trucs. Là sur 75 minutes je ne crois pas qu'il ait disputé un seul vrai duel. Il travaille en rien les défenseurs il reste statique entre les deux centraux. @papapoupa31 : je suis pas d'accord il est pas "bon" il est au mieux intéressant. Encore une fois sur son référentiel et toujours dans l'envie il a fait des matchs intéressant en LDC et face aux Magpies par exemple mais tout de même bien loin pour qualifier un match "bon" d'un numéro 9 à Arsenal.

Bah si on se réfère sur la saison entière, y a des joueurs irréguliers mais lui est régulier dans l'inutilité (le mot est fort mais je trouve adéquat) et est vraiment la grosse faiblesse de notre 11 sur toute la saison pour le moment tout en continuant à y être dès qu'il est dispo (faute d'Arteta pour le coup). Si un Jesus de retour après 1 an si imprécis et pas encore près physiquement et un Merino apportent plus que lui c'est qu'il y a un vrai soucis.

On ne peut pas excuser Gyokeres parce que Jesus "ne fait pas mieux". Et encore car un Jesus qui a 100 fois moins d'opportunités vu la première MT et qui si on prend le référentiel Jesus fait une mauvaise entrée, lui il propose au moins, il bouge il est volontaire. Là Gyokeres était un fantôme. Sur 60 min ses deux seuls fait c'est UN bon pressing et UN décrochage dans une bonne zone + passe. Là où en 30 min que l'équipe ne maitrise ABSOLUMENT pas, Jesus on le voit plus au duel, plus proposer latéralement, dans le coeur du jeu et qui se procure une occasion. On va pas se mentir, l'entrée de Jesus est globalement mauvaise, mais c'est triste de se dire que si on se place sur le référentiel de Gyokeres, ce serait limite une bonne entrée. @Arno : le problème avec Gyo au pressing c'est pas son manque de volonté à ce niveau, c'est qu'il est à contre-temps de l'équipe et c'est globalement très imprécis. @papapoupa31 : Non ça a pas été encore pire dès sa sortie. Ça a été pire (toute l'équipe) dès le coup de sifflet de la 2nd période. Et bien évidemment il n'est pas le seul à blâmer aujourd'hui ni le premier d'ailleurs (Odegaard, Rice, Zubi ?), c'est juste que pour le moment à titre individuel qu'on domine un match ou non il est tout bonnement inutile et joue avec et sans ballon 95% du temps à l'envers. Et si on considère que Zubi ou Odegaard passent à coté de plus de matchs que Gyo cette année c'est qu'on a créé un référentiel extrêmement bas avec le Suédois.

Nan mais on aurait dû prendre Leao.........

Autant Slot je connais pas trop mais c'est vrai qu'il faut lui laisser au moins l'opportunité de recréer son effectif car il tombe à un moments où les cadres baissent du pied. Autant Amorim, même si il hérite de la catastrophe que Ten Hag a créé à MU je suis pas sûr que ni pour lui ni pour MU ce soit rentable. Je sais pas à quel point il a de la marge de manoeuvre sur les recrutements etc mais encore là on voit que les rumeurs pour des attaquants alors qu'il en a déjà 36 dont MU a ruiné le potentiel. Ce club c'est absolument n'imp depuis un bout de temps et avec le passage de Ten Hag et d'autres ça n'a fait qu'empirer. Il ferait bien de se barrer.

Ouais il a eu deux pertes de balles dangereuses mais je l'ai trouvé très bon, un peu timoré à un moment et agacé avec Rice du peu de mouvement devant et du coup ça jouait beaucoup latéralement mais dans le reste avec son style très sobre il fait un super match je trouve et notamment défensivement.

C'est ce que je dis, son entrée est cata par rapport à ce qu'il a montré ces derniers temps, il a tout raté, des simples passes (bon après on a passé 10 min à essayer de temporiser sur les poteaux de corners je déteste ça). Pour autant sans être "meilleur" il était bien plus présent, aux décrochages, sur les zones plus latérales, à varier ses déplacements et même en défense. Bref la base quoi en fait. Donc oui ça n'en reste pas moins une très mauvaise entrée, mais au moins il a le mérite d'être visible contrairement à Gyo pendant 70 min. Encore une fois on regarde la première MT de Gyokeres, c'est deux trois décrochages axiaux dans les mauvaises zones et dès qu'on remonte le ballon il est nulle part. Si il tentait des mouvements, d'essayer de se démarquer, des appels moins obvious que ce qu'il tente ok mais là j'ai l'impression de voir le même match encore et encore et ça me fait peur. Il est invisible. Pareil sur son pressing au moins on peut pas lui enlever qu'il est volontaire mais je le trouve très moyen son pressing (timing et placement). Et d'ailleurs si je comprends bien en duels Gyo c'est 2/8 et Jesus c'est 3/10 ? C'est quand même fou qu'en moitié moins de temps il en dispute plus...

Même l'entrée de Jesus qui dans les standards de Jesus est très mauvaise il est quand même plus disponible que Gyokeres sur 30 min. Il rate beaucoup de choses, mais gagne des duels (le duel aérien qui envoie Rice en contre), est disponible dans les bonnes zones du jeu, bouge et défend. Gyokeres le seul truc positif que j'aurais à dire sur lui c'est qu'il est volontaire, franchement c'est trop trop trop insuffisant et il faut qu'il goute au banc à voir au moins ce qu'il peut donner en y sortant. En tout cas je ne vois pas d'amélioration et la mauvaise entrée de Jesus qui sur le référentiel de Gyo serait une bonne entrée en dit long. Ce qui est inquiétant c'est que c'est les mêmes insuffisances que sur tous ses matchs de cette année et que je n'y vois pas de progrès.

Mais attends moi je suis pour lui laisser le reste de la saison hein et surtout je ne vois pas en Gyo une solution N1 pour le poste de 9. Le seul truc que je dis c'est qu'il faut faire jouer la concurrence et auj Gyo mérite moins de jouer que Jesus voire Merino (pour Havertz on va attendre de voir comment il revient), et que par contre si sa deuxième partie de saison est à l'image de la première là il va falloir se poser des question car (même s'il a raté 2/3 matchs) pour l'instant le référentiel est très très bas. Pour ce qui est de Merino y a 3 choses : 1) Déjà si on le juge sur sa première saison à son poste l'échantillon est beaucoup trop bas car quand il revient de blessure il a un temps de jeu pas forcément énorme en MCG parce que Partey et Rice étaient les titulaires indiscutables et qu'à part 3/4 titularisations à ce poste il faisait que des rentrées en jeu. Au final ce qu'on aurait dû faire avec Gyokeres en soi mais on avait pas d'autres options à ce moment avec la blessure de Kai. 2) Je trouve que Merino (mais ça c'est personnel) apportait plus quand il jouait MCG même si je suis d'accord c'était clairement insuffisant que ce qu'apporte Gyokeres en ce moment. Je pense pas être injuste de dire que son jeu sans ballon est médiocre et qu'aux duels c'est très très très poussif aussi, pourtant deux domaines de jeu dans lesquels on pensait qu'il allait nous apporter. Sa présence dans la surface et sa participation au jeu sont très médiocres aussi. Pour autant j'ai pas l'impression qu'il prenne plus cher que n'importe quel joueur qui enchainerait ces performances. Et encore une fois j'ai jamais dit que pour moi c'était fini ou qu'il n'allait pas progressé. J'ai de gros doutes au vu du profil du gars mais je lui laisse l'année pour faire un premier bilan. En espérant qu'on fera jouer la concurrence loyale. 3) On peut pas juger je trouve les perfs de Merino en AC vs les perfs de Gyokeres. T'en as un qui arrive comme gros recrutement en 9, qui tape 100 buts l'an dernier et qui vient pour jouer les premiers rôles spécifiquement à ce poste et l'autre qui se retrouve là après une mission bricolage. Et que même si on compare les deux je trouve que Merino a montré des choses bien plus intéressantes (pour le moment) que ce soit cette année ou l'an dernier. Des déplacements plus variés plus pertinents, des décrochages, tout en gagnant des duels et une présence dans la surface bien supérieure avec un meilleur positionnement global. Alors oui comment tu as dit il n'est pas "bon" en soi, mais je trouve au vu du contexte il a été quand même plus satisfaisant que Gyokeres en 9. Donc ouais moi en bref je suis pour lui laisser du temps, ça n'empêche pas d'être critique et je ne pense pas avoir été injuste ou d'ailleurs que globalement il prenne plus cher que n'importe qui d'autre pas pur délit de facies. Et d'ailleurs Gyokeres est je ne pense pas le seul joueur que je critique. C'est juste que je ne suis pas du tout d'accord avec le discours de "c'est du deux poids deux mesures" par que je ne trouve absolument pas qu'il prenne cher de manière injuste et plus que d'autres joueurs dans le passé.

Mais là t'es en train de comparer un joueur qui était MCG et qui se retrouve à jouer 9 parce que tous nos 9 sont blessés, et tu le juges de la même manière qu'un gars qui comme tu l'as dit a planté 100 buts dans la saison et qui arrive pour être notre potentiel 9 star ? Il est bien là le problème c'est que même la base Gyokeres ne sait pas le faire pour le moment chez nous, ses highlights de matchs c'est une remise, une faute subie et deux trois tap-in manqués par ci par là. C'est trop peu. Merino forcément n'était pas au niveau qu'on attend d'un 9 d'Arsenal car c'en était pas un. Il n'empêche que malgré ça je trouve qu'il s'en sortait mieux, à défaut d'être impactant dans le jeu il avait quelques déplacements très bons, de bons décrochages et des duels gagnés à la pelle, ce que n'a même pas le Suédois pour l'instant alors soyons justes, c'est difficilement comparable. Qu'on veuille lui laisser du temps je comprends, qu'on le fasse passer pour une victime car il subit des critiques (mais des critiques argumentées) je trouve ça malhonnête. Pour ce qui est de Merino et sa première moitié de saison, oui il est pas bon mais contrairement à vous je lui voyais tout de même des qualités, de gestion de tempo, dans le pressing, dans le placement défensif, dans les duels aériens. Pas grand chose certes et l'échantillon est faible vu qu'il a été blessé et qu'il a vite été replacé en 9. Donc encore une fois je vois pas le rapport avec Merino, si ce n'est essayer de proner un deux poids deux mesures qui n'existe pas ici. Si Gyokeres faisait déjà ce qu'il était censé savoir faire à savoir le minimum : bonne finition (à voir avec la confiance), gagner des duels (là on est quand même sur l'un des plus faibles ratios des 9 chez nous depuis longtemps), faire des bons appels (son jeu sans ballon est MA plus grande déception pour le moment). Alors ça en fera pas un attaquant indiscutable mais au moins un attaquant utile. Je pense qu'on se rend pas compte à quel point pour le moment il est invisible donc quand je lis : "je comprends pas pourquoi on est plus indulgents avec d'autres qu'avec lui" pour moi la réponse est simple. POUR le moment c'est le plus mauvais et de loin. Merino dont on qualifie le match d'hier comme mauvais a fait beaucoup plus. Il a contribué à plein d'occases, à notre jeu, à la gestion du tempo, à de beaux mouvements mais globalement pas ouf quand même il a de temps en temps ralenti le jeu et a manqué d'impact comparativement aux autres offensifs (et y a le CJ).

Moi ce qui me déçoit c'était même pas censé être un point faible mais l'inverse c'est son jeu sans ballon que je trouve globalement hyper médiocre (encore hier c'est médiocre). Pour les duels aussi, le reste on savait qu'il allait galérer. On voyait déjà plus de qualités je trouve personnellmement chez Havertz et Merino