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En fait c'est pas que les trophées c'est les saisons en entier qu'il faut analyser. Je suis désolé mais si on finit le championnat 4ème en étant beaucoup moins solide que cette saison mais qu'on avait gagné une cup, pas sûr qu'on aurait gagner en attractivité en Europe (ça aurait même eu beaucoup moins d'impact que cette saison d'ailleurs selon moi) mais également au sein du club. Si tu gagnes une cup c'est bien voire très bien mais là on a sauté les étapes. On se dit que de nous voir jouer le titre l'an prochain avec plus d'expérience et d'effectif c'est quelque chose qui est potentiellement jouable et ça c'est pas négligeable. Quand tu fais top 2 à moins de 10 pts de City ou que tu fais top 4 à 25 points mais que t'arrives à glaner une cup j'aurais tendance à dire qu'en attractivité long terme t'y gagnes. En Europe, cette saison tout le monde a parlé d'Arsenal, du jeu, du talent des résultats. Si on finit 4ème mais qu'on gagne une cup (voire même une Europa que même des Séville vont chercher), ça n'a pas la même résonance à l'internationale. C'est pour ça que les titres c'est une bonne chose oui mais pas au point de sacrifié tout ce qu'on a accompli cette année. D'ailleurs on a eu beau gagné 4 cups en 10 ans, on restait le Arsenal des baby gunners incapable de jouer le haut du panier en PL et encore moins en Europe. Rien qu'avec cette saison je pense que notre statut a changé. Là où des clubs comme le PSG se félicitaient limite de tirer Arsenal en poule, là si ça arrive, pas sûr qu'en France les supporters s'en réjouiraient. Comme quoi une saison quasi pleine en championnat avec tout ce qui s'est passé cette année, ça a pour moi 10 fois plus d'impact que des titres secondaires.

Perso je le trouve trop différent de White et on a vu justement que dans les idées de Guardiola, Arteta, les rôles les plus "originaux" sont ceux des latéraux. Guardiola ne joue absolument jamais avec un latéral classique et Arteta n'a pas l'air de le vouloir non plus. Dans le profil défensif ouais Tierney pourrait faire le taff, c'est juste que ses défauts ont l'air d'être les qualités principales que cherche Arteta dans ses rôles de latéraux : - Technique, à l'aise avec le ballon - Intelligent dans les mouvements et la disponibilité - Relance - Qui sait être calme sous pressing et sait plus ou moins gérer le tempo. J'ai peur que Tierney ses principales qualités se situent autre part. Et que ce soit bien trop éloigné de ce qu'on recherche.

Pour moi c'est ça la mini-légende, qu'il ne coute plus qu'il apporte. Les deux buts face à Chelsea (les deux premiers) ça vient aussi (pas que certes) de son rôle. Pareil contre Newcastle où en première même amoindri il nous a permis de pas mal ressortir le ballon et surtout il est toujours disponible pour la première relance. Fin on va pas refaire le rôle de Zinchenko mais c'est malhonnête je trouve de dire qu'il a plus couté qu'apporter. Ensuite Tierney joue pas 10 matchs mais 3 titulaires je crois, des matchs où aussi il faut le dire il n'est pas forcément très performant et où nos offensifs sont inarrêtables. Des matchs où on subit plus qu'à l'accoutumé d'ailleurs (dans mes souvenirs y avait Villa et Fulham où on est menés deux fois ?). En gros il a joué titulaire en PL autant de fois que Tomi a joué ARG titulaire il me semble. Bref comme @Edixon je trouve que les critiques sur Zinchenko et Partey sont justifiées en ce moment car ils connaissent clairement une baisse de régime, mais je trouve que l'on sous-évalue grandement leur apport aussi. Pour moi dans notre animation ils ont été essentiels et des pièces plus que maitresses cette saison. Partey c'est encore différent car Jorginho apporte quelque chose de similaire, bien que différent aussi, même si défensivement par exemple c'est pas la même chose notamment pour couper le jeu en transition même si il est très intelligent dans son positionnement. Zinchenko pour moi on ressent direct quand il est là où pas. D'ailleurs je trouve qu'on a moins ressenti son absence avec Tomiyasu dont le rôle se rapprochait plus celui de l'Ukrainien. Bref dire qu'il ne va pas manquer ou le sous-entendre c'est très osé mais bon j'ai quand même envie d'y croire. Tierney est un bon joueur et très professionnel, ma raison me dit qu'on va clairement perdre en maitrise mais Tierney peut nous sortir des masterclass et je l'espère. Si l'optique c'est d'y garder Tierney encore une fois pour moi ça n'a rien à voir. White certes a des phases de dédoublement comme pour le faire Tierney mais ils sont complètement différents. Malheureusement Kieran n'a l'air de cocher aucun profil que souhaite Arteta en défenseur latéral.

Je pense pas qu'on puisse réellement comparer Tomi à Zinch sur les blessures au vue des temps de jeux respectifs et même de la disponibilité respective même si je sais que ce n'est pas ce que tu as voulu faire. Pour Zinchenko, il avait des errements défensifs, était aussi globalement moins bien même offensivement et dans la relance, ça c'est clair. Néanmoins il reste importantissime dans notre organisation (notamment pour sublimer les rôles de Xhaka, Martinelli et même Jesus du coup). Sans lui c'est 2 joueurs mini qui s'y retrouvent pénalisé pour moi : - Xhaka car il va devoir opter pour un rôle moins "offensif" ou du moins moins complet car Tierney ne pourra pas assurer le rôle de Zinch à la construction. - Martinelli car il va être directement impacté par le possible changement de rôle de Xhaka (on va peut être du coup voir Trossard) Je pense que le rôle de Zinchenko (même en méforme physique) est sous-évalué tant ça conditionne tellement de choses qui ont marché cette année et en particulier la saison de Xhaka. Tierney fait très certainement partie de mon top 5 des joueurs pour lequel j'ai le plus d'affection au club. Mais on joue le titre, même si celui-ci va être compliqué voire impossible. Et entre la sortie de Tierney, qui je suis d'accord mérite, et jouer le titre jusqu'au bout pour moi y a pas photo. Et je pense que même un Zinchenko en méforme apporte tellement de choses que ça reste une meilleure option que Tierney. J'ai vraiment peur des 3 derniers matchs et surtout celui contre Brighton où on va avoir besoin de contrôler le jeu.

Content pour Tierney qui pourra avoir du temps de jeu mais c'est vraiment la tuile. Je pense qu'il va beaucoup beaucoup manquer dans notre animation à commencer par le match de dimanche...

Très intéressant l'intervention d'Arteta sur Jorginho à Skysports pour ce match. Il dit justement qu'avec Jorginho (qui selon lui est MOTM) il a voulu abandonné le combat physique vs physique (avec Partey), et apporter plus d'intelligence et de technique pour sortir de tout ça. Effectivement ça a vraiment payé. Lui et Xhaka ont vraiment surnagé hier et ça fait plaisir. Et finalement cette variété de profil avec Partey offre pas mal de solutions en fonction des adversaires. Quand y aura Rice j'en parle même pas.

Je pense que si le club voulait un profil à la Tierney, on garderait Tierney qui est excellent à son prime dans son profil et dans son rôle. Mais le club a l'air de se diriger vers autre chose.

Ouais il a l’air d’avoir une vraie voix sur et en dehors du terrain. C’est sûrement notre joueur le plus expérimenté avec Zinchenko. Malgré notre jeune équipe qui va continuer à grandir on a vraiment une bonne caution expérience avec Zini, Xhaka, Jorginho etc.

Oui bien sûr. Les stats sont déjà très bonne et on joue dans un système où les buts viennent de partout. Mais que ce soit pour se créer des occasions et dans la finition, tous nos joueurs ont une marge de progression. Ils ont 24 ans max donc c’est normal.

Je suis assez d'accord avec ton analyse, et également d'accord pour avoir un 9 plus classique en sortie de banc ou pour varier un peu sur des matchs de coupe. Néanmoins je pense que ce coté clinique, oui on peut aller le chercher au poste de 9 mais également un peu partout. Ni Jesus, ni Saka, ni Martinelli, ni Odegaard, ni Xhaka (ou son remplaçant) ne sont à maturité à ce niveau là. Et sur ce domaine, partout sur terrain on a une grosse marge de progression.

Par contre pour moi Jesus fait partie des indéboulonnables et notamment dans le rôle de pointe. Je trouve que c'est son poste, c'est là qu'il a le plus d'impact. Dans son travail physique sur les centraux, dans sa liberté de mouvement. Pour moi le mettre sur un coté même avec des permutations etc, c'est gâcher au moins 40% de ses qualités. Le problème de finition n'est pas si grave dans la mesure où dans le système Arteta / Jesus, c'est autant les ailiers, les milieux que le 9 qui marque. Pareil pour la participation au jeu. Là où je te rejoins @Nujabes c'est la présence dans la surface notamment sur les centres. Même si Jesus est le meilleur dans le jeu aérien en attaque, ça manque souvent de présence sur les centres (hors centres en retrait). Cela pourrait être comblé par un joueur dans le rôle de Xhaka meilleur dans le dernier tiers, mais également avec l'arrivée d'un joueur plus physique et plus un joueur de surface pour remplacer Nketiah. Par contre je trouve encore une fois qu'on y perdrait tactiquement d'avoir un attaquant "classique" dont le rôle s'arrête à jouer dos au but en remise, et d'avoir une grosse présence dans la surface. Je trouve que Jesus est l'un des moteurs de notre réussite dans l'animation offensive. Ce serait un risque de le remplacer par un style plus classique. Oui et justement pas sûr que ce ne soit qu'au rôle de 9 qu'on peut combler ce manque. En réalité dans notre système ce coté clinique peut venir de partout. Par contre Jesus doit clairement être plus clinique ça on est tous d'accord.

Je suis d'accord que c'est pénalisant, mais si ça doit servir d'argument pour sortir le joueur du 11 l'an prochain à ce compte là toute l'équipe peut en sortir car tout le a été en dessous dans ces 5 derniers matchs ou quasiment. Odegaard, Zinchenko, Xhaka, Gabriel même dans une moindre mesure, Saka ... Je pense aussi que l'avis est biaisé du fait que ses standards sont beaucoup trop élevés et que dans son rôle il est juste indispensable. Pour les blessures, là pareil, je pense que c'est extrapolé car dans ces 5 matchs qu'il loupe (ce qui n'est pas énorme par rapport à son arrivée, un domaine où là aussi il a l'air de plus progresser que décliner), y a City et United malheureusement (2 défaites). Alors là où le bat blesse c'est plutôt sur le fait qu'effectivement on sent le staff le préserver. Mais c'est à mon avis aussi dû au fait que c'est (c'était encore plus le cas avant Jorginho) peut être le joueur le plus indispensable dans la mesure où c'est un poste où l'on a très peu de profondeur de banc et personne surtout du même profil. Et puis on jouait l'Europa, c'était pas le seul à être reposé. Et puis ça a toujours été le cas chez nous. Après oui je pense que le staff l'estime plus "fragile" mais pour moi ça ne reflète pas un "déclin" physique du joueur. Bref au final si on regarde ces trois années, moi j'y vois plus une progression qu'un déclin. Il est plus régulier (cette année c'est peut être 5 matchs sans à tout péter) et est plus fiable physiquement (il ne rate que 5 matchs). C'est sans nulle doute sa meilleure saison chez nous pour le moment.

Là on compare avec ceux qui ont eu le plus de temps de jeu et une machine dans le domaine Xhaka. Il me semble un peu injuste de juger un hypothétique déclin physique de Partey en le comparant à lui. En revanche je trouve pas qu'il y ait eu d'énorme changement dans sa gestion contrairement à l'an dernier. Jorginho a juste remplacé El Nenny dans la hiérarchie mais ça reste un titulaire qui (à part le dernier match) joue dès qu'il est dispo. Le déclin il se compare par rapport aux années précédentes et sur ça, en termes de niveau de jeu et de physique je ne vois pas ce qui laisse penser à un déclin. Et tu le dis toi même, avec l'arrivée d'un milieu type Rice le staff aura encore plus de quoi aménager son temps de jeu et profiter de ses qualités et de ses performances sans être à poil si il se blesse ou devient naze. En ça une potentielle vente je ne comprends pas. La seule et unique raison qui me ferait penser qu'une vente est la solution, c'est le dénouement de son affaire judiciaire. Mais au moment de faire le bilan de sa saison, pour moi ce serait complètement insensé de le vendre, même si deux milieux arrivaient. Je l'estime être l'un des voire le meilleur à son poste en PL, pourquoi changer ça, sachant que justement avec du renfort on peut gommer le fait qu'il nous pénalise quand il est absent ou en dessous (ce qui arrive de plus en plus rarement au fil des saisons). Franchement je préfère que le club fasse en sorte en se renforçant que Partey au fur et à mesure petit à petit devienne moins indispensable qu'une coupure sèche et nette avec une vente sans savoir si son remplaçant affichera le quart de son niveau sur le terrain avec nous. Nos meilleurs joueurs faut quand même privilégier la transition en douceur sinon c'est un trop gros risque et on peut perdre gros. C'est d'ailleurs très certainement ce qu'on va faire avec Xhaka.

Bah je suis pas trop d'accord avec ça. On est sur la saison où il se blesse le moins, où il est le plus régulier et où il est globalement le meilleur depuis son arrivée. Donc je vois pas pourquoi on parle de déclin physique voire de déclin de niveau. Au contraire, à 30 ans j'y vois plus une progression par rapport aux deux dernières saisons. La transition Liga / PL c'était quand même prévisibles que physiquement il pouvait y avoir des failles, mais plus ça va plus j'ai l'impression que ça va de mieux en mieux pour lui. Donc j'arrive pas trop à voir pourquoi on parle de déclin. Sachant que 30 ans c'est pas si vieux quand tu regardes les meilleures équipes d'Europe. Faut pas oublier que Partey souffre un peu (comme Zinchenko) et surtout a beaucoup souffert du fait d'être quasi indispensable dans le système d'Arteta. Et même avec l'arrivée de Jorginho qui peut avoir son utilité sur certains matchs, bah une absence de Partey (ou une baisse de niveau nous est préjudiciable). C'est justement avec l'arrivée d'un mec type Rice capable de jouer avec et à la place du Ghanéen qu'on va pouvoir aménager son temps de jeu pour profiter encore plus de ses qualités footballistiques sans souffrir de son absence ou de ses blessures. Franchement j'ai du mal à comprendre l'argumentaire général autour du joueur, mais je respecte totalement les avis divergents du mien.

Alors perso je trouve qu'on en fait beaucoup beaucoup beaucoup trop sur "l'irrégularité" de Partey et sur le fait qu'il soit injury prone. Pour les blessures : il loupe 5 matchs. Sur 38. C'est pas grand chose. C'est extrapolé parce que malheureusement ça tombe sur des moments couperets où on affronte des gros. Autant l'an dernier il se blesse toute la fin de la saison et c'est nettement plus chiant, mais cette saison franchement ça va quoi... Forcément si on compare avec l'Atlético voilà mais bon c'est la Liga, c'est pas la même chose. Pour le niveau : là aussi je trouve ça tellement exagéré. Ouais ok il loupe 4 matchs ou 5 à tout péter dans l'année. Mais en réalité quel joueur de l'effectif peut se targuer d'avoir réussi tous ses matchs. Même Gabriel et Saka qui ont peut être été nos joueurs les plus réguliers sont passés à coté au moins autant de matchs. C'est encore une fois extrapolé car c'est peut être notre joueur le plus essentiel. En vrai si on arrive à me citer deux joueurs plus réguliers je suis preneur. Le truc du il est encore plus faible que les autres quand il se rate je suis pas du tout d'accord. Un mec comme Odegaard par exemple si il rate tout ça se voit moins de part son rôle. Partey forcément si il rate quelque chose vu son rôle et son positionnement c'est plus problématique. Moi perso j'estime que 90% de ses matchs il les a réussi et qu'il est l'un des (si ce n'est le) meilleurs joueurs de notre saison. La politique du moment est dangereuse et surtout avec Partey je trouve.

Il reste quand il est fit notre meilleur joueur. Alors même si avec les années il va décliner (ça va il a 30 ans pas 36) il reste quand même un top player. Si l'an prochain on choppe un Rice on va pouvoir le reposer et donc potentiellement profiter de son meilleur niveau 90% du temps c'est pas négligeable. Pour moi se passer de Partey, même si on recrute 2 milieu c'est pas stratégique. À son top c'est notre meilleur joueur et contrairement à ce qui se dit, son top il y est 90% du temps.

Ça je suis d'accord. Depuis Liverpool ses errements coutent des buts et sont plus fréquents. La fatigue, il a clairement baissé le pied (même offensivement) et il souffre du fait que Tierney ne fit pas au système et que c'est donc délicat de le titulariser pour faire souffler Zini. Notre option B Tomiyasu étant blessé.

Effectivement là c'est plus un manque de concentration, suffisance que de défaillance défensives. Un truc à noter aussi sans trop le défendre pour autant car les limites existent mais c'est qu'il enchaine de fou. On paye un peu le fait de ne pas avoir un suppléant de son profil à son poste. Clairement Tierney ne peut pas tenir ce rôle et stéréotyperait potentiellement notre animation car trop différent du système mis en place (dommage j'adore le joueur), et du coup les options pour faire souffler Zinchenko sans perdre en qualité et en animation sont trop rares. Du coup il a enchainé et comme Partey / Odegaard / Xhaka / White et d'autres bah forcément il baisse le pied... Encore une fois ce manque de profondeur est assez handicapant. Par contre c'est loin d'être un peintre défensivement, c'est pas l'assurance tout risque mais il a quand même de belles qualités défensives notamment dans le jeu aérien, dans la lecture du jeu. Il paye surtout le fait que son rôle demande beaucoup beaucoup.

Il nous prouve encore une fois qu'il a un apport conséquent à notre jeu. Et pour moi c'est bien plus important que de mettre des triplés de temps à autre. C'est l'un des offensifs les plus importants. On l'a encore vu hier où il marque certes qu'une fois mais il est sur nos 3 buts à l'avant dernière passe ou l'antépénultième. IL est très important dans les duels et dos au but. Dans la conservation du ballon, dans les décrochages axiaux et bien évidemment à gauche. C'est pas rien. Il est sans arrêt impliqué sur nos buts. Qu'il soit le dernier impliqué ou l'avant avant avant dernier je m'en fous perso. J'ai vraiment du mal avec ce truc du 9 qui doit forcément finir meilleur buteur de l'équipe de loin et taper 40 buts / saisons et le 10 qui doit être au top des passes déc. On l'a vu cette année c'est limite inversé entre Odegaard et Jesus. Et je trouve ça bien que le rôle des deux soit justement de savoir marquer / passer et participer au jeu. Après c'est sûr que l'un comme l'autre ont des progrès à faire, l'un dans le contrôle du jeu et l'impact à haute intensité et l'autre dans la finition. Mais perso pour moi je trouve encore qu'il est notre meilleur offensif hier.

Ton analyse Arno on dirait qu'elle se fait sur une équipe qui est à maturité depuis des années. Où il n'y a pas de failles d'effectif ni de jeunesse. J'ai l'impression qu'on oublie encore que ce début de saison on parlait de continuer notre ascension, notre reconstruction. On a encore plein de faiblesses qu'on connait. Et c'est déjà un exploit je trouve voire un grand exploit d'en arriver là tout en les connaissant. On a déjà fait le débat mais en fait non moi je suis à l'opposé de ça. On parle de faillite des cadres mais nos cadres pour 75% d'entre eux ils ont moins de 25 ans. Alors oui on va sûrement s'écrouler au bord du titre mais purée que cette saison fut incroyable : - On domine le championnat 75% de l'année - On pratique peut être l'un des plus beaux jeux d'Europe - On a de la jeunesse qui commence à confirmer et bien confirmer - On retrouve la C1 (objectif number one) - On fait 6/6 contre les spurs - On perd face à ManU mais on surdomine les deux matchs - On gagne au bridge et on va peut être faire 6/6 - On fait 4/6 face à Pool (qui l'aurait cru en début de saison) - On récupère notre attractivité - Tout le monde a peur de nous cette saison (pas arrivé depuis peut être + de 15 ans) - Cette saison aura aguerrit encore un peu plus notre jeune équipe mentalement - On a plus que quelques joueurs d'effectifs + 1 ou 2 titulaires à ajouter pour tutoyer les sommets de la PL Faut pas oublier que nos limites on les connaissait : profondeur d'effectif, mental, jeunesse. Que ça allait sûrement nous porter préjudice dans la course au titre. Moi ce que j'attends maintenant si y a pas le titre pour finir cette saison en beauté c'est de voir des joueurs à 400% à l'Etihad. Alors oui on aura peut être raté le titre qui nous tendait les bras et on sera énormément déçus c'est clair. Mais parler d'échec alors qu'en un an on a tellement grandit. Bref pour finir, qu'ils la gardent leur League cup toute pourrie Man U je ne les envie pas du tout bien au contraire. Que ce soit leur saison ou leur avenir. Je n'échangerais leur saison et la notre en aucun point. Tant au niveau du jeu que des joueurs que du staff que des résultats. En termes de jeu, de tactique, d'effectif (même si on a des manques), de talent et de projet, on est à des années lumières de Tottenham / Chelsea / Man U pour moi. Liverpool a l'air d'être dans un cycle compliqué donc je nous place au dessus aussi désormais. C'est pas comme si on était sur un one trick season, y a quand même des éléments qui laissent beaucoup d'espoir. C'est notre meilleure saison depuis 20 ans en vrai. En partant de tellement loin. J'utiliserais tout un tas de qualificatif pour notre saison même si on perd dans le sprint final, mais sûrement pas échec et je la comparerais encore moins à cette de Man U.

La question c'est surtout la balance entre la valeur ajoutée et ce qu'on y perd. Je pense qu'il faut voir ça d'une manière global et pas s'arrêter sur un aspect du jeu ou un positionnement sur une fiche. Zinchenko a des lacunes défensives on le sait, mais il est l'une des pièces maitresses de notre jeu de possession / de positionnement. A contrario Tierney est très certainement bien meilleur défensivement. Mais dans l'animation il a trop de lacunes. Son point fort est de déborder sur le coté et de dédoubler sauf qu'on ne fonctionne pas (plus) comme ça depuis un moment. Pareil pour Holding. Oui défensivement il a pas de grosses erreurs à son actif, mais dans tout le reste il est hyper pénalisant. Tactiquement, dans la relance, dans la sûreté technique. J'aurais tendance à dire pareil pour la comparaison Partey / Jorginho. Partey est indispensable et quand il est absent ou moins bon bah toute l'équipe le ressent. C'est plutôt en ça que Zinch / Partey / Saliba sont indispensables et surtout ce qui pose problème, c'est qu'on a pas de remplaçant qui peuvent apporter autant aux mêmes postes / rôles même sur une période de court terme. Donc leurs absences et/ou leurs baisses de régime font du mal. Y a pas qu'eux. Je pense que ça marche pour une palanquée de joueurs du 11. C'est notre gros défaut, notre banc. Pas tant en termes de quantité mais plutôt en termes de qualité. A l'instant T, des joueurs du banc capables de réellement apporter une plus value à l'effectif, je n'en vois pas 5.

Qu’il vienne en triplure de Martinelli et Trossard !

Après y a sûrement une montagne d'écart entre le PSG et City je pense surtout .

Mais c'est toi qui parle de ça dans les citations au dessus par exemple. En rentrant Tierney à la place de Zin, oui tu perds défensivement mais tu acceptes au final de ne plus avoir le ballon. Zinchenko fait un mauvais match mais c'est quand même un joueur qui est capable de le tenir ce ballon, de le garder, de calmer le jeu etc, ce dont on avait besoin. Ça n'a pas marché car il était dans un mauvais jour, que le choix Kwior n'a pas marché alors qu'il était fait à mon avis aussi pour décharger Zinchenko. En plus tu reproches la sortie d'Odegaard mais Odegaard n'est pas un joueur je trouve qui apporte cette maitrise au milieu, c'est un joueur de relais ou de 30 derniers mètres. Zinchenko / Partey et à la rigueur Xhaka ont plus ce rôle, c'est pour ça qu'il est plus difficile de les sortir eux dans un match où on est en difficulté. Des joueurs physiques capables de garder le ballon. Je veux bien mais qui ? Tierney n'a pas cette capacité, ESR n'est pas encore au point physiquement et techniquement depuis son retour. Jorginho je pense pas que ça aurait été une solution. Donc qui ?

Ils ont jamais de blessés en plus c'est dingue, en plus d'avoir 14 remplaçants de malades...