FreeCuddleforWilshere

Bah moi tu vois j'ai tendance à penser l'inverse, qu'on en fait pas assez et qu'on souligne pas assez son niveau et son importance (la première partie de saison dernière c'est notre joueur selon moi le plus important limite). Il a dû faire 4 mauvais matchs dans toute la saison là c'est pareil je trouve ça complètement exagéré. Il a été absent oui, et comme ça a été dit s'il est remplacé c'est aussi parce qu'il était pas au top physiquement, que Jorginho faisait partie des options sur le banc crédibles (au final il le remplace que deux ou trois matchs je crois) ou par des choix tactiques (choix qu'a expliqué Arteta contre Newcastle et notamment dû au fait qu'il était pas au top non plus). Après y a bon et bon ça dépend des standards. C'est ce qu'on disait la dernière fois les curseurs sont pas placés au même niveau selon les joueurs. Des erreurs ayant conduit à un but direct typiquement Partey aurait pu en avoir mais n'en a pas eu au final là où Jorginho nous coute un but à lui tout seul face à Tottenham. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que Partey serait une solution plus "risquée" que Jorginho et bien au contraire. Un "bon" match de Jorginho n'est pas le même qu'un "bon" match de Partey, tant pour moi la différence dans l'apport à l'équipe est énorme selon moi. Comme un "bon" match de "Nketiah" et un "bon" match de Jesus, c'est pas la même chose car l'écart de niveau est énorme aussi. Ou Saka / Nelson. Des masterclass comme Partey a pu enchainer avec nous Jorginho n’en a pas. Encore une fois des mauvais matchs l'an dernier, je dirais même qu'Odegaard, Gabriel voire Saliba en ont limite plus que le Ghanéen. Donc ouais je trouve ça assez injuste. Autant sur les blessures ok mais parler d'un joueur "irrégulier" je suis pas trop d’accord.

Moi je suis assez d'accord pour le tenter. Je pense que la qualité de Partey en 6 que ce soit pour couper les transitions et dans la distribution couplé à ce que Rice peut apporter au poste de Xhaka (présence physique et aérienne notamment) ça peut être vraiment pas mal, même face aux blocs bas. À voir comment Rice s'approprie ce rôle également. @Arno : je trouve qu'on en fait beaucoup sur la régularité de Partey, c'est un joueur qui prend des risques, c'est 95% du temps bénéfique et ça peut être pénalisant que très rarement. Autant la plupart du temps où il joue il est quasi tout le temps au moins bon. Je ne suis pas sûr que ses mauvais matchs chez nous titulaires se comptent au delà que les doigts de la main. Jorginho à la comparaison on peut pas dire qu'il est plus régulier déjà dans la mesure où en qualité pure (au delà de la gestion du tempo), il est nettement en dessous dans son apport offensif comme défensif globalement. Alors y a peut être moins de delta entre ses standards hauts et bas mais ça me parait léger pour en parler comme potentiel titulaire surtout à la place du Ghanéen et de Rice qui pour moi à son poste apportent 10 fois plus. Après je reconnais qu'il est que ce soit dans la distribution et dans d'autres domaines très bon Jorginho et il aura clairement un rôle à jouer, en joker, pour faire tourner etc. Mais pour moi quand Partey et Rice sont fit, si on veut jouer avec deux profils plus physiques / défensifs, Jorginho doit être un troisième choix mais je le vois mal jouer les troubles fêtes chez les titulaires.

Pour moi Partey, bien qu'il soit peut-être moins bon dans la gestion du tempo, surpasse Jorginho dans tous les autres domaines. À titre personnel, l'apport d'un Partey (s'il est fit) nous est presque indispensable si jamais on fait jouer Rice dans le rôle de Xhaka. Jorginho a trop de défauts selon moi pour être une solution 1 crédible sur le moyen / long terme.

Donc c’est bien ce que je dis. Le point de discorde se situe dans le terme « gros match ». Pour toi c’est City. Pour moi Lens en C1, Bournemouth en PL sont peut être pas la même confrontation sur le papier, mais il s’agit de matchs importantissimes où il est impossible de se passer de ton arme offensive principale si tu veux mettre toutes les chances de ton coté (à partir du moment où il est considéré comme fit bien sûr). Sinon à ce train là on repose Saliba / Ric / Saka / Gabriel etc.

Nan mais à ce compte là on fait jouer notre meilleur joueur un match sur deux je trouve ça tellement démesuré. Surtout que c’est un de nos joueurs (pour le moment) les plus fiables physiquement. Le faire jouer 1 MT sur deux matchs de C1 je trouve ça complètement incohérent avec nos ambitions. Encore si on avait une réelle doublure qui apporte au moins autant sporadiquement ça se réfléchit (pas à ce point). Le problème c’est que chaque match est important cette saison. Bournemouth c’est importantissime si on veut penser à jouer le titre, Lens c’est importantissime si on veut se qualifier en 8eme de C1 (compétition qu’on a pas jouer depuis des années). Alors de la gestion oui mais faut pas abuser. À trop vouloir faire de la gestion on en arrive à prendre les adversaires de haut, jouer avec suffisance et on va au devant de grosses déceptions comme on a vécu hier. À t’entendre Saka faut le faire jouer que contre le big 6 et les gros d’Europe.

Du coup on fait quoi ? À la rigueur je comprends les critiques sur sa sortie trop tardive face à Bournemouth même si c’est explicable. Autant dans un match de C1, si il est considéré comme fit il est malheureusement trop important pour qu’on puisse s’en passer dans un match si important. On est trop dépendant de lui il est là le problème, on l’a bien vu hier.

Je pense surtout que c'est pour reposer White qui avait aussi jouer en Carabao et dont on connait la fatigue physique qu'il a pour enchainer.

Le problème d'Havertz c'est qu'on a pas de plan B viable non plus. ESR est encore bien loin de son niveau technique comme physique, il a qu'un bon match et demi en plus d'un an donc faut laisser le temps. À tester bien sûr mais il ne constitue en rien une solution viable à l'instant T (même si j'ai bon espoir qu'il revienne à son meilleur niveau soon), tout en apportant moins dans certains domaines (repli / aérien...). Vieira, on connait ses limites physiques qui peuvent être préjudiciables dans la plupart des confrontations qu'on peut avoir. Même si il y a du mieux. Partey. Moi j'aime bien l'idée Rice + Partey avec Partey en 6 et Rice plus haut, mais là on est sur quelque chose de potentiellement encore moins viable offensivement. Déjà qu'on a pas mal de problèmes offensifs. Trossard ? On a pas Martinelli à gauche pour le moment et je suis pas fan de Nelson titulaire. Mais quand Marti revient c'est la première solution à tenter pour moi. En fait il est aussi là le problème, derrière Havertz on a rien de viable, et vu que ce dernier n'a pas l'air d'avoir envie de se bouger le cul, bah on est un peu dans une impasse à ce poste...

Pour moi c'est de la même veine qu'Nketiah en un peu différent (y en a un qui a plus prouvé que l'autre tout de même). Mais ce sont des joueurs qui peuvent être intéressants (je dis bien intéressants) en sub ou sur un run de matchs mais qui n'aspireront jamais à plus que numéro 2/3 dans la hiérarchie. Ce sont des joueurs qui peuvent être bons / très bons même par moment mais jamais excellents. Alors oui y a toute l'histoire autour, des jeunes du club qui progressent qui travaillent etc, mais au final footballistiquement parlant on se doit d'aller vers mieux.

Je suis pas vraiment d'accord et même de manière globale on a tous une façon sévère ou non d'évaluer la performance d'un joueur en fonction de son niveau. On ne va pas avoir la même exigence avec les performances de Saka ou Odegaard que celles de Nketiah. Pour le coup une performance de Jesus comme celle d'Nketiah hier je pense qu'on la considère comme bonne sans plus. Alors oui y a le coté décisif, mais beaucoup trop discret dans le jeu tout de même. Rien que le match d'hier je trouve que Jesus (malgré qu'il ait été à gauche) a été "meilleur" notamment quand il a été remis dans l'axe (si on tient pas compte des niveaux et des potentiels des deux), pour autant je qualifierais pas sa performance de bonne ou très bonne. Y a eu des bonnes phases mais quand on connait le joueur on reste un peu sur notre faim. Là où Nketiah oui il a été dans ses bons standards.

Moi sur le pressing il m'impressionne vraiment. Il est vraiment notre pièce maitresse à ce niveau là.

Mouais Bournemouth était quand même relativement désorganisé tout au long du match et loin de parquer le bus. Donc de base un bon match pour Eddie pour s'exprimer. Après je suis d'accord qu'à gauche il pèse beaucoup moins que dans l'axe Jesus surtout aligné avec Nketiah qui ne décroche quasi que dans l'axe. Je trouve les deux pas du tout complémentaires. Pour le match d'Eddie, oui il est décisif mais finalement à part sur 2 ou 3 actions il est peu impactant je trouve. Son jeu sans ballon est encore un peu limité même si il s'est amélioré par rapport à avant. Mais ça reste timide. Et assez approximatif au pressing. Par contre son état d'esprit est toujours top. Mais j'ai toujours cette sensation qu'un match qu'on considère réussi pour Nketiah on se contente de "peu" (ou d'en tout cas pas assez quand on regarde comment on juge les autres joueurs et leurs devoirs). Je trouve que Jesus apporte tellement plus même en méforme dans le jeu que mon avis est sûrement biaisé mais je reste toujours un peu sur ma faim avec lui même dans ses bons jours. Au final cette saison il fait 85/90% de bons matchs mais c'est jamais excellent je trouve surtout si on matche tout ça avec nos ambitions. Mon avis est peut être dur en ce qui le concerne mais au final il l'est pour tout le reste de l'effectif titulaire. Encore une fois en numéro 2 je suis 100% pour mais je le trouve trop léger / limité pour être une vraie option titulaire / titulaire bis. Un peu comme Nelson avec deux situations différentes.

Il a croqué mais tellement content de le voir en forme et remuant. J'espère qu'il va peu à peu reprendre le rythme et revenir à son meilleur niveau parce que ce ESR là il me manque et je suis persuadé qu'il va revenir !

Moi il me frustre. Mais aussi parce qu'au niveau de nos ambitions on est en droit d'en demander beaucoup à nos joueurs. En fait il est décisifs, il a des actions de game changer. Mais dans le jeu il peut être très frustrants aussi. Au pressing aussi je le trouve volontaire mais très approximatif. Alors oui il a quelques phases où il fait des différences mais c'est trop peu je trouve quand à coté il y a vraiment des trous de temps où il ne pèse pas. En revanche quand les espaces ses qualités sont plus mises en avant. Mais dans des matchs face à des défenses reserrées je trouve qu'il est limité. Contrairement à toi j'ai trouvé qu'au replacement de Jesus on était meilleur et le Brésilien a fait plus de différence que lorsqu'il était à gauche. En tout cas je trouve que les deux ensemble ça marche pas des masses pour le moment même si c'est pas catastrophique non plus.

C'est pas tant Jesus en 9 le problème même si je trouve que ses qualités dans les duels avec les défenseurs dans le jeu dos au but et dans ses décrochages sont tellement importantes pour nous. Je trouve par contre l'association avec Nketiah pas trop complémentaire. Là où peut être qu'avec un profil comme Trossard en 9 pourquoi pas. Néanmoins pour moi sa meilleure version c'est en 9 et avec un ailier qui tend à occuper les zones axiales également (Marti / Trossard).

J'ai le même sentiment et questionnement. Est-ce qu'on est prêt à jouer avec ce "style" d'attaquant. On est quand même hyper dépendant de l'apport dans le jeu de notre 9, ça se voit avec Jesus qui était l'an dernier et est encore aujourd'hui un des éléments centraux de notre animation.

Je pense pas que ce soit (pour la plupart) ça que l'on conteste. C'est son plafond. C'est un des mecs les plus pros de l'effectif, qui cesse de surprendre, qui fait des bonnes piges. Mais ça ne reste qu'un "bon" joueur pour qui on connait les limites. Et encore une fois je pense qu'il souffre de la comparaison avec Jesus. C'est vrai que c'est un très bon numéro 2 qui peut être bon voire très bon sur un run de matchs. Mais moi perso je ne le vois ni comme un titulaire ni comme un titulaire bis à Arsenal quand on regarde le reste c'est vrai.

C'est d'autant plus rageant quand on ne mène même pas au score...

Pareil belle presta, très convaincante tant défensivement (juste peut mieux faire au pressing) qu’offensivement. J’espère le voir ce week end associé à Jesus.

Je pense surtout qu’il souffre de la comparaison avec Jesus et il a des défauts préjudiciables sur le moyen terme en équipe 1. Mais c’est un bon joueur oui.

En plus je pense même pas que c’est fait pour gagner du temps, c’est récurent chez lui de prendre du temps pour les touches. Après c’est aussi dû au manque de mouvements autour.

On a aussi vu la différence au niveau physique. Jouer un match de C1 en milieu de semaine et affronter un adversaire préparé, bon, physiquement c'est dur. Mine de rien malgré ces déchéances physiques (faut le temps d'adaptation et comme ça a été dit on a beaucoup de blessés) on s'est très peu mis en danger et on leur a marché dessus quasi toute une mi-temps. La deuxième on chute physiquement sans pour autant se faire dominer par des spurs qui étaient bons mais très peu dangereux à part en contre. Et puis après oui on se saborde tous seuls, autant malgré la succession d'imprécisions sur leur premier but, on peut leur dire bravo. Autant le deuxième c'est un gros cadeau. On s'est un peu sabordé tout seul sur le coup là. Pour autant malgré tous ces problèmes physiques + blessures + méformes etc, je n'ai pas le sentiment qu'on ait si souffert que ça, pourtant face au deuxième de PL qui commence très bien sa saison. Sans oser nous comparer à City on a passé un gros cap à ce niveau là. Même dans des jours sans avec des contextes vraiment dommageable on arrive à être relativement solides.

En vrai c'est à double tranchant. Je trouve que ses qualités sont trop bien lorsqu'il évolue dans l'axe. C'est pas forcément un joueur qui s'exprime avec de l'espace et qui y fait des différences comme Martinelli ou Saka. Je ne vois pas quelqu'un actuellement au club qui peut apporter dans l'axe 1/4 de ce qu'il apporte lui. Nketiah trop timide et trop de limites. Trossard pourquoi pas mais ça reste moins bon quand même à ce poste. Peut-être Havertz si il se décide à rejouer au foot ? Mais ses qualités dans l'axe sont tellement indispensables à l'équipe.

Je trouve quand même qu'à gauche ses qualités principales ne sont pas forcément mises en valeur. Son vrai poste c'est l'axe.

Le problème avec Nketiah c'est que même lorsqu'il est bon on peut voir ses limites et les limites de l'équipe lorsqu'il est en pointe.