FreeCuddleforWilshere

"Ère Emirates". Même si Henry y a joué ses meilleures années restent à Highbury by far.

Ça je suis d'accord, mais quand il est fit et en forme il peut avoir un rôle à jouer, au début en tant que doublure et pourquoi pas en tant que titulaire. De plus Trossard peut jouer très bien ce rôle de 9 relais et on sait qu'actuellement dans notre animation on a pas besoin d'un 9 tueur mais travailleur en tout cas c'est ce que je pense. Preuve en est c'est qu'on se bat deux ans de suite pour le titre jusqu'à la dernière journée, que Liverpool n'en a pas non plus et qu'on a des milieux et des ailiers très prolifiques. Comme quoi ça dépend encore une fois des avis, pour toi un 9 est "indispensable" pour moi c'est complètement secondaire car j'estime que c'est pas ça qui dans l'équation nous a fait perdre les deux points qui nous ont manqués l'an dernier. On en revient à ce que je disais : "Le problème il est là si tu ajoutes ou que tu gardes des joueurs qui sont N4/N5 dans la hiérarchie c'est quitte ou double. Soit t'as une hécatombe de blessure et t'as vu juste, soit tu enterres un joueur et tu payes dans le vide." Mais Nelson il aurait servi à quoi concrètement ? On a déjà Trossard, Martinelli, Saka, Sterling et Jesus à ses postes. Le garder pour être un 6ème choix non merci. Vieira ça se discute plus mais je pense que le staff le tient en haute estime et pense qu'il lui faut du temps de jeu régulier pour qu'il explose / progresse sinon ils ne l'auraient pas envoyé en prêt. Pour ce qui est de Saka au milieu on est dans le fictif c'est sûr, y a d'autres options avant pour remplacer Odegaard, mais avec l'arrivée de Sterling et les qualités de Bukayo ça pourrait être quelque chose à tenter pour dépanner. De toute façon forcément encore une fois tu perds ton capitaine créateur indéboulonnable et top 3 de ton effectif forcément tu vas perdre en qualité. Que t'aies 3 options derrière ou 20. Mais du coup qu'est ce qu'on aurait dû faire c'est ça que je comprends pas ? Prévenir que tout notre milieu allait être absent pour les spurs en empilant des futurs indésirables ? Surpayer des joueurs qu'on ne souhaite qu'à moitié pour pallier à d'éventuelles blessures ? Prendre des gars comme Rabiot ? Très peu pour moi. Je suis d'accord que ça fait chier ce début de saison avec ces absences + la contreperf vs Brighton (merci Cavanagh) mais avec nos objectifs et notre vision long terme, notre volonté de sanité etc, le mercato n'aurait pas régler grand chose à mon sens.

Ton post est argumenté et c'est louable, le problème c'est qu'il omet plein de facteurs. Pour les cibles déjà chacun a son avis, moi personnellement je trouve qu'elles sont très bien choisies. Pour moi cibler un 9 à la Sesko / Gyokeres c'est pas du tout une prio sachant qu'Havertz donne entière satisfaction et a le profil parfait et que derrière il y a Jesus (quand il est là et en forme) qui doit rentrer dans l'équation et même Martinelli / Trossard. Pour le reste, la quantité de joueurs, les salaires (et donc les départs), la volonté de garder des finances saines (et donc de pas faire des mercatos à -200M tous les ans), les opportunités de marché et plein d'autres choses doivent rentrer en ligne de compte. De plus, on a l'effectif pour pallier à une absence de Martin même si forcément et comme pour tous les clubs, quand tu perds un de tes trois meilleurs joueurs, joueur le plus créatif, forcément tu perds en qualité, comme City avec De Bruyne. Mais on peut très bien mettre Kai, lancer Nwaneri, y mettre même Saka. Y a des choses à tenter. Alors oui ça fout la m****, d'autant plus que Rice et Merino sont eux aussi absents. Mais on aurait dû faire quoi ? Recruter qui ? Pour combien ? Rabiot ? Pas du tout le bon profil pour remplacer un Odegaard. Je préfère de loin Havertz / Nwaneri / Saka pour le remplacer... Le problème il est là si tu ajoutes ou que tu gardes des joueurs qui sont N4/N5 dans la hiérarchie c'est quitte ou double. Soit t'as une hécatombe de blessure et t'as vu juste, soit tu enterres un joueur et tu payes dans le vide. Bah franchement pour l'image et la sanité du club, je choisis de ne pas le faire personnellement.

Comment ruiner un match

J'ai pas suivi mais Jesus est blessé pour combien de temps ?

Après je suis d'accord même si Jesus, Havertz, Saka, Martinelli, Trossard c'est pas dégueu du tout.

Et une intelligence dans ses choix et déplacements.

Par contre faut peser ses mots. "Des manques offensifs flagrants" c'est hors de propos pour moi car on manque surtout de quantité plus que de qualité. On cherche un gars pour doubler Saka et/ou concurrencer les Marti / Trossard / Jesus à gauche. J'appelle pas ça "DES manques flagrants" pour le coup.

C'est là où je suis pas d'accord c'est ce qu'on a fait pendant des années car on avait la réputation d'être des pigeons mais aussi que nos joueurs avaient très peu de courtisans et de valeur pour les autres clubs. C'est pas non plus le cas de Nelson mais si un mec comme Nketiah qui a plusieurs courtisans on dit oui au premier venu 8M en dessous de ce qu'on estime qu'il vaut c'est grave je trouve, pour notre fonctionnement général et pour notre réputation. Et ce n'est qu'Nketiah qui ne coute pas 100M. On parle de quasi 1/4 du prix. Dire oui à n'importe qui et n'importe comment sous prétexte qu'une offre dépasse les 20M et que le joueur est sur la liste des transferts c'est omettre plein de facteurs selon moi.

À Arsenal il a perdu le vestiaire et en deux ans l'effectif a limite régressé en termes de niveau. C'est clairement pas 100% de sa faute mais la perte du vestiaire prouve un minimum de limite du coach à ce moment là à ce niveau là. Ça a découlé sur la série inregardable où on se prend des 25/30 tirs face à Watford et un Arsenal pas possible à regarder. Ça n'enlève rien le super boulot qu'il a pu faire ailleurs et même par moment chez nous. Mais le constat est dur, c'est un échec. Ne pas oublier dans quel état il récupère Arsenal certes, mais Arteta du coup c'est pareil. J'ai beaucoup de respect pour cet entraineur et dans un club comme Aston Villa je trouve que ça lui correspond parfaitement (et que c'est une excellente chose pour un club comme Villa). Par contre je ne regrette pas le Emery d'Arsenal car le point de non retour était atteint (et encore une fois c'est loin d'être 100% sa faute).

Même au delà des montants de ventes et d'accepter directement les offres (8M perso même à notre échelle je trouve ça énorme), faut voir aussi l'image renvoyée à l'extérieur. Preuve en est, pendant plein d'années on vendait tellement mal que tous les clubs nous prenaient pour des pigeons. C'est hyper important pour moi de rester le plus ferme possible dans les négociations des ventes par rapport au prix où l'on estime l'un de nos joueurs, encore plus si on sait que plusieurs clubs sont intéressés. Les clubs savent qu'on doit vendre et essayent d'en jouer mais si pour un Nketiah on accepte sans cligner les offres 8 millions inférieures à notre estimation on continuera à se faire pigeonner par tous les clubs car on aura la réput collée à la peau de vendeurs faciles. C'est en prenant des risques à être fermes (et encore le risque est petit vu qu'on savait qu'il avait d'autres courtisans) qu'on retrouvera peu à peu la réputation qu'on doit avoir à ce niveau là et qu'on pourra vendre mieux très régulièrement. J'avoue que je comprends pas l'argument 8M c'est rien.

Après il y a des entraineurs qui sont juste pas faits pour les grosses institutions. Je dis ça sans rentrer dans le débat général.

Partey fait une bonne fin de première MT et une très bonne 2ème. D'ailleurs Zinchenko est bon aussi en deuxième, je te trouve dur là.

Ça ça s'entend, mais je pourrais aussi dire également que j'exclue pas un retour de Jesus à son prime (et il est plus jeune je crois). Moi le poste de 9 me fait pas peur car Kai apporte tellement avec son profil et ça profite pas mal à tous ceux autour. Et Jesus moi j'y crois encore même si c'est comme Ziny il n'apporte aucune certitude pour le moment. Y a Trossard également voire Marti dans des profils différents. Mais oui clairement ça s'entend que certains veulent recruter ici. Pour le milieu je suis d'accord c'est pour moi LA plus grosse prio. Soit un milieu polyvalent soit un profil plus regista et installer Rice / Havertz et d'autres dans la rota HS gauche ou un profil à la Xhaka. Moi je parle plutôt de si on a le choix entre deux grosses recrues. Je pense que c'est pas déconnant de recruter à gauche car j'estime qu'on a moins de convictions sur ce coté malgré le fait que je n'enterre pas Zinch et que je crois en Timber (en plus d'adorer Tomi). Mais si on parle à l'instant T avec toutes les incertitudes, la marge de niveau (quand Kiwior est titu) on peut plus facilement la faire à ce poste qu'au poste de 9 où je trouve la doublette Havertz / Jesus très prometteuse (même si également en proie au doute sur une saison). Et y a un point aussi mais c'est la différence de prix. Cala si il coute réellement au final 50M pour un potentiel titulaire qui s'impose, c'est nettement moins qu'un potentiel 9. Si on cherche un jeune pour rentrer dans la rota d'accord et dans ce cas je pense pas que ces 50M investis soient un frein. Mais si on veut un 9 titulaire indiscutable avec un profil encore en point d'interrogation même si c'est des pointures (ta liste par ex) faut taper dans les 100M. Pour le coup c'est vraiment une question de gout.

Si vente de Kwior il y a le prix sera amorti. Après ça dépend du ressenti de chacun, pour moi un ARG potentiellement titulaire (et pourquoi pas indiscutable) c'est peut être autant voire plus intéressant qu'un 9 sachant justement qu'Havertz s'est déjà imposé comme titulaire à ce poste en plus dans un profil très atypique et super pour le collectif. Et puis les mecs que tu cites le prix se situe >=100M environ. Et j'ai personnellement toujours peur de ces profils cliniques mais potentiellement moins impactant dans le jeu, complets et polyvalents. Je trouve qu'un profil Havertz (+ Jesus + Trossard) c'est hyper fourni en termes de 9. Mais je peux comprendre que les priorités divergent selon les points de vue.

Bah si on table sur le fait que le palmarès est un facteur déterminant pour qualifier quelqu'un de top player, Kane et Son n'en sont pas. Puis c'est ton avis de dire que Kane ou Son font des saisons largement au dessus du niveau de ce qu'a eu Saka. Moi par ex je suis pas forcément d'accord, et donc on sort du débat de base. Bah c'est toi qui utilise l'argument de l'effectif en dessous, moi je te dis que Saka a surperformé aussi dans des effectifs pas forcément meilleurs ou des équipes pas forcément aussi fortes (à un âge beaucoup plus bas mais ça c'est autre chose). Bah Saka nous a emmené (pas seul certes mais c'est pas non plus le cas de Kane et Son) à retrouver la C1, à faire deux top 2 à plein de choses aussi, là on rerentre dans le palmarès sauf qu'on compte pas les trophées mais les positions finales. Je pourrais te rétorquer que Kane et Son n'ont jamais amené Tottenham à gagner une seule coupe (Europe compris) et jamais à un top 2 de PL mais ce serait rentrer dans un débat de sourd. Et ensuite tu parles de longévité (autre argument) mais les joueurs que tu cites et même d'autres qu'on pourrait citer (Bellingham etc) en sont encore loin aussi. Donc si je comprends bien c'est soit la longévité soit le palmarès ça me semble un peu réducteur. Si on considère plus le palmarès mais quand même les résultats finaux Saka c'est 2 finales de l'euro et 2 top 2 en PL + une cup alors que Kane et Son c'est 1 finale de C1 et un top 3 PL. Et ce, avec beaucoup plus d'années et d'XP. C'est comparable tout de même. Enfin bref le débat de "top player" est biaisé car ça dépend où chacun place le curseur. Faut-il avoir gagné des trophées (logique BO) ? Faut-il être le top 5 des joueurs mondiaux à son poste ? Top 3 ? Si oui depuis combien de temps ?

Oui mais là t'es dans le jugement basé sur un autre argumentaire. T'es exactement en train de faire ce que nous on a fait en omettant le palmares que pourtant tu sembles louer. On trouvera forcément des arguments qui vont aller plus pour certains que pour d'autres. Je peux le faire si tu veux. À l'âge de Saka Son et Kane étaient nulle part par rapport à Bukayo. D'ailleurs Saka n'a que 22 ans. 0 top 2 en PL, 0 cups (FA cup + Carabao). Saka est plus complet que Son, a fait deux finales d'Euro en étant titulaire. Avant les deux dernières années où on est un rouleau compresseur, Saka était notre top joueur. De plus, ce que tu dis sur les 4/5 classes d'écart avec la concu c'est tellement faux. Dans les meilleures années de Tottenham ils ont une très bonne équipe. Ils ne font pas toutes leurs perfs à deux. Bien meilleure que la notre de l'époque par exemple où que le Arsenal des premières années de Saka. On trouvera toujours des pirouettes en faveur des uns et des autres. Le débat était centré autour de la place du palmarès pour juger si un joueur est un top player ou non. Si on s'accorde à dire que c'est indispensable alors ni Kane, ni Son ni Saka ne sont de tops players.

Je vois pas comment Son suivant cet argument peut avoir ce statut du coup. Mais alors pas du tout. Et Kane pareil, si on suit cet argument être le meilleur joueur de son équipe pendant plusieurs année ne doit pas rentrer en ligne de compte.

Tu vois comme tu as dit c'est une question de point de vue et uniquement de point de vue. Selon toi le recrutement d'un défenseur gauche est moins une priorité qu'un 9. Pour moi c'est l'inverse et de loin. Havertz a montré qu'avec son profil en 9 on joue bien (mieux) et y a toujours GJ qui a montré des choses exceptionnelles depuis deux ans mais qui, comme Zinchenko, n'apporte pas/plus encore de certitudes. Moi c'est plutôt le choix des mots qui me sidère plus que ton avis : scandaleux, pigeonner, les comparaisons à la gestion de Chelsea. On dépasse un propre avis là, on est dans de la critique agressive. Puis "pigeonner" je comprends pas le fond du propos. Dire que d'investir une somme que tu estimes grosse sur un poste pas prioritaire c'est décevant ok, parler de s'être fait "pigeonné" c'est plutôt un mot que j'utiliserais quand on a acheté un joueur très cher (et 50M c'est rien en 2024 c'est le prix de Disasi...) et qu'il s'avère être un flop sur le terrain et ça on l'ignore. Pour moi le recrutement de Calafiori contrairement à toi est assez intelligent si on est sûr de la qualité du joueur et ça je l'ignore. Mais s'imaginer une alternance Cala/Timber à gauche avec un Ziny qui apporterait une autre option avec un autre profil c'est pas de trop. À mon avis il viendrait surtout remplacer Kiwior qu'on a vu trop timide et qu'on a surtout dû énormément faire jouer. Bref c'est pas parce que tu as un avis différent de la majorité qu'il faut appuyer son propos avec des mots totalement immodérés. Et d'ailleurs tu trouves légitime (et à juste titre) qu'on écoute ton avis alors ce serait bien de commencer par respecter les avis divergents sans rentrer dans la véhémence et l'agressivité. Pour le coup tes priorités sont différentes des miennes par ex. Pour moi le 9 n'en est pas une en tout cas un gros 9 comme tu l'as mentionné, pour moi les priorités sont un ailier, un milieu et un défenseur gauche. Comme quoi. D'ailleurs dans la liste des 9 tu penses à qui ?

Moi y a deux trucs sur lesquels je tique : 1) On a pas de grosse marge d'évolution à ce poste ? Dans le 11 c'est justement pour moi LA plus grosse marge d'évolution. Ça a été dit mais c'est le seul poste où on a pas de valeurs sûres : Ziny trop faible défensivement, Tomi IP, Timber complète inconnue et Kiwior pour moi trop tendre et je suis pas convaincu. Si on a un poste où on peut gagner en qualité sur le 11 c'est celui là (et peut être en AG avec le retour de Martinelli). 2) On crame une partie du budget pour le mercato ? Alors après chacun va avoir ses propres priorités mais pour moi les deux seules autres priorité c'est seulement un milieu + un AD remplaçant (donc pas forcément un gros trou dans le budget pour ce poste). Je pense pas que le recrutement de l'Italien ruine les plans pour les autres postes. Après peut-être avez vous d'autres priorités ? J'étais moi même sceptique il y a encore quelques mois sur le possible recrutement d'un défenseur à gauche mais au final ça me semble tout compte fait assez logique voire prioritaire.

Haaland a été très moyen dans les gros matchs : Arsenal A/R + CS, Real A/R, Liverpool Retour etc (j'ai cité que de tête). Ça en fait un gros naze ? Sur beaucoup de joueurs de tous les clubs on peut citer un paquet de matchs sans face aux gros si on choisit les matchs.

Je ne parle pas de son niveau intrinsèque mais par rapport au rôle qu’on lui proposerait. Je le trouve pas assez intelligent et proactif dans ses appels, ses mouvements (et même moins que Rice qui a pu un peu le faire cette année) pour occuper ce rôle de 8 offensifs dans le half space gauche à la Xhaka. Et même dans un schéma plus défensif avec Rice je le vois bien moins fort aux cotés d’un créateur. Et bien sûr je le vois encore moins occuper un rôle à la Jorginho / Partey. Et je n’ai pas envie de le juger sur l’EDF dans la mesure où je regarde quasi pas et on sait que les selections c’est particulier surtour l’EDF et sa tactique chelou.

Mais encore une fois il n'a pas le profil pas assez bon défensivement et dans le volume, dans l'intelligence (dans un rôle à la Rice quand on joue avec un distributeur derrière) et pas assez bon offensivement si on veut jouer avec une option plus offensive qui impacte les derniers mètres. Je sais pas c'est quoi cette (re)soudaine hype sur Rabiot mais pour moi c'est non. Avec nos ambitions soit on chercher à installer un titulaire mais un vrai. Soit on est patient avec ESR et on y fait jouer Rice (qui pour moi est bien meilleur dans ce rôle) ou Havertz (qui pour moi est bien meilleur dans ce rôle plus offensif). Rabiot en plus il a 30 ans, pour moi il coche aucune case, si ce n'est qu'il n y aura pas d'indémnités de transfert mais t'as quand même un salaire quoi... Il ferait un ok remplaçant tout au plus pour moi.

Pour moi il n'a ni le physique, ni l'intelligence de jeu, ni le coffre ni le profil pour évoluer en PL et encore moins chez nous. Je l'ai toujours trouvé surcoté, là cette année à la Juve dans un championnat qui a vachement décliné et dans une équipe qui finit à 23 points du leader il renait un peu de ses cendres mais c'est tout... En plus il va sur ses 30 ans nan vraiment pour moi il coche 0 cases. En plus de ça malgré son profil atypique (qui selon moi ne correspond absolument pas à ce qu'on recherche) il n'est pas polyvalent. Si on décide qu'une de nos deux recettes qui marchent le plus c'est Rice dans un rôle à la Xhaka, on a pas du tout moyen de l'intégrer et ça semble être une réelle option. Et dans une config avec Rice en 6 je ne le trouve pas assez bon, intelligent et proactif offensivement pour pouvoir y être titu. Je préfère 10 fois Havertz dans ce rôle. Bref pour moi Rabiot c'est un grand NON et je ne comprends toujours pas pourquoi son nom ressort tous les ans, toujours après un "bon" run en EDF. Personnellement y a un paquet de noms que je prends avant lui. L'époque d'Arsenal 8ème de PL oui pourquoi pas (et encore je l'ai jamais trouvé ouf) mais maintenant pour moi ce serait un gros aveu de manque d'ambition. Encore une fois y a 0 rumeurs donc mauvais topic je pense.

On pourrait pas arrêter avec Rabiot ? Surtout dans le topic des rumeurs qui sont censées avoir un fondement ? À la limite dans "joueurs dont vous rêvez" mais prévenez moi juste avant que je me bloque ce sujet.