Fred76ers
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Il y a 3 heures, Xavgunner_6 a dit :
Monaco serait sur Daka de Leicester.
Attention pour Balogun a ne pas être trop gourmand
£50M… je ne vois absolument pas en quoi c’est être trop gourmand quand tu vois le marché actuel.
Quand je vois que Fulham est intéressé mais veut faire baisser le prix je trouve ça ouf. Monaco on va aller leur chercher un joueur qui vient de sortir d’une saison à 20 buts, ils vont demander 60M minimum, mais dans le sens inverse c’est trop…Quand je vois que Endo part à Liverpool pour quasi 20M, je me dis que Xhaka 25M c’était pas tant que çà. Alors pour moi c’est sa valeur, mais les clubs étrangers ne peuvent pas se plaindre que les anglais dérèglent le marché et jouer double jeu entre les achats et les ventes.
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il y a 19 minutes, The Wilsh a dit :
On a la preuve qu'avant l'argent, c'est la compétence qui prime. Liverpool aujourd'hui dans le marché depuis qu'ils ont montré leur main, c'est le type dans une gare avec une valise remplie de cash et les pickpocket autour qui se frottent les mains.
J'ai vu des prix cités ahurissants en lien avec le niveau des joueurs concernés (Cheick Doucouré dernièrement). La nouvelle direction sportive ne maîtrise clairement pas son environnement, je ne connais pas Endo mais ça fait très clairement stop gap en attendant de trouver une meilleure solution, en témoigne les liens qui pullulent avec des milieux de terrain (Kamara, Gravenberch, Amrabat...).
La marge pour se louper dans de telles proportions devient de plus en plus fine vu le niveau des gros de Premier League qui ne cesse de grimper.
Ouais, j’ai lu des trucs intéressant sur ce joueur mais bon je reste sceptique.
30 ans, en Europe n’a joué « qu’à » Stuttgart et dans le championnat belge. Et surtout j’ai du mal à voir comment il peut s’imposer physiquement en PL. Du peu que j’ai vu, il a l’air d’avoir un pied intéressant mais bon je reste très sceptique.
je viens de voir qu’ils vont le signer pour quasi 20M d’euros, estimé sur transfermarket à 6.5M.
Finalement Xhaka on l’a très très mal vendu
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il y a 49 minutes, papapoupa31 a dit :
C'est assez variable selon les joueurs, les morphologies ect 6 mois c'est le minimum et t'es pas en canne, faut reprendre la réathlétisation. Donc oui attendre un peu plus pour consolider n'est jamais une mauvaise idée.
Mais oui Timber, la rupture semble totale, donc faut pas l'attendre avant Mars au mieux, Mai serait le plus logique.
Je trouve qu'on communique pas super bien sur les blessures, tu dis la "vérité" et basta.
"se concentrer sur le programme de rééducation de Jurrien, afin de s’assurer qu’il se rétablisse bien et qu’il reprenne le jeu dès que possible"
dès que possible je sais pas ça sonne comme on le reverra dans 2 mois.
Pareil Saliba juste après sa blessure Arteta était resté mesuré mais avait surtout dit qu'il allait reprendre l'entrainement et qu'il évoluait bien pour le résultat qu'on connait.
Par contre on a bien fait d'attendre par exemple pour Saliba qui semble totalement remis.
Déjà je trouve que maintenant on sûr communique, je trouve ça super chiant.
Le joueur est blessé, on le dit et je ne vois pas pourquoi on a besoin d’en dire plus.
Et en plus, je trouve ça contreproductif de donner une durée. Chaque individu réagit différemment, et ça peut crée une frustration si jamais les paliers ne sont pas atteint, aussi bien au niveau du joueur que du supporter.
‘La meilleure communication, selon moi, c’est bien de dire qu’on se concentre sur la santé du joueur afin qu’il revienne le plus fort et le plus tôt possible. On connaît très bien la durée moyenne pour revenir de ce genre de blessures, dans 6 mois suivant les étapes qu’il a passé on pourra peut être évaluer si c’est une question de semaines ou de mois. Mais pour le moment, c’est prématuré je trouve-
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il y a 26 minutes, Sborn a dit :
Il gardera une faiblesse à ce genou. Malheureusement ça risque les blessures à répétition.
Quel dommage il démarrait fort
Non c’est pas une réalité ça. J’ai même entendu le contraire de la part d’un médecin.
il y a 20 minutes, papapoupa31 a dit :Pas forcément, si on prend le temps tu peux très bien te remettre, je connais pas trop de cas au foot mais étant un fan de Rugby par exemple Antoine Dupont a subi la même blessure, et quand tu le vois aujourd'hui, tu te dis qu'il a pas trop de séquelles (et c'est qu'un exemple parmi d'autres)
Par contre j'aime bien y'a un specialiste du genou qui dit que c'est rupture du ACL et Arsenal veut pas confirmer
Ben si au bout d'un moment va falloir le dire.
Ca me rappelle un peu la blessure au dos de Saliba qui devait être assez sérieuse, et on nous annonçait presque son retour chaque semaine.
Pourquoi faudrait-il qu’on nous communique le détails de sa blessure ? Blessé au genou, il doit être opéré et sera absent des terrains un bon moment. Pas besoin d’en dire plus…
Pour Saliba c’est plus les médias qui en parlaient que le club d’ailleurs
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il y a 24 minutes, papapoupa31 a dit :
Non si tu le vois comme un 4ème DG ça sert à rien de le garder. Excuse moi mais c'est pas bien logique.
Si tu le garde c'est pour le faire jouer.
Tu investirai ou pour toi? Ou on a le plus besoin, j'anticipe un peu, ailier droit? A 30M pas sûr que sur le marché t'es un truc qui renforce l'effectif. Au milieu on est déjà full.
Puis d'ou vous sortez qu'on est à 30M près en fait?
Le départ de Tierney qui a dit qu'il resterait s'il le pouvait, ne serait pour moi motiver que par une envie de joueur d'avoir plus de temps de jeu et qu'Arteta lui dise clairement qu'il n'aura pas de temps de jeu vu le dispositif.
Mais pas en comparant avec les possiblités à gauche selon moi (cf ma description des différents choix)
Qui a dit qu’on était à 30M ? J’ai dit qu’il fallait faire rentrer des liquidités, et lui est probablement notre deuxième plus grosse valeur marchande dans les joueurs sur le départ.
‘Et je t’ai donné 2 raisons que tu as pas vu ou ignorer -
il y a 48 minutes, papapoupa31 a dit :
Ah bon on a besoin de Vendre?
Nos patrons sont les propriétaires de franchises qui réussissent partout dans le monde?
On a un stade que l'on a remboursé, on a claqué environ 230M sur ce mercato, mais on est à 30M près?
ESR je sais pas quoi en penser. Xhaka fallait vendre parce que le joueur voulait partir, Partey fallait bien sûr absolument pas vendre. Balogun faut vendre car le poste de 9 est plus que doublé car même si jesus est souvent absent depuis sa blessure au genou, t'as Trossard/Havertz qui peuvent y jouer et bien.
C'est du cas par cas, et pour Tierney s'il veut partir je comprend, mais s'il veut rester je trouve ça dommage de le mettre à la porte.
Le cas Balogun Tierney je trouve est assez différent, déjà par les envies des joueurs et par la possibilité de les intégrer dans le projet.
Faut vendre pour deux raisons:
- on a pas un modèle à dépendre de l’argent que veut bien injecter notre propriétaire, on est tous surpris de ce qu’ils font depuis qu’Arteta est là
- si on fait Raya d’abord en prêt c’est qu’on serait limite avec le FPF
Donc oui faut vendre.
Si on a pu lâcher autant d’argent, c’est aussi grâce à l’allégement de la masse salariale. D’ailleurs on se concentre trop sur les montants de transfert quand ce qui pénalise un club c’est plus sa masse salariale. Tierney même si son salaire ne doit pas être très élevé, il permettrait de récupérer un peu de cash et d’alléger une masse salariale qui a du s’alourdir avec les prolongations et le recrutement de Rice notamment.
Dans la liste des joueurs que j’ai fait, bien sûr je n’étais pas pour vendre tous ses joueurs. Mais c’est juste qu’à vous lire, il faut garder tout le monde, tout en instaurant une concurrence pas trop élevé, double tous les postes mais ne pas rajouter de joueurs supplémentaires. Enfin à mon sens, vos envies sont contradictoires.
‘Et oui les cas Tierney et Balogun sont complètement différents je suis complètement d’accord-
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il y a 8 minutes, papapoupa31 a dit :
As ton déjà eu Zinchenko et Tomi dispo en même temps?
C'est exageré car c'est pour moi pas des solutions viables, je remet pas en cause les choix d'Arteta qui sont ce qu'ils sont et sont clais, mais les apports des joueurs cités notamment un qui a plus de genou, deux qui sont plus injury prone que ne l'a jamais été Tierney mais qui prennent deux fois moins dans la tronche (bon à l'époque on avait que lui et tavares aussi), un qui selon moi a pas le profil du tout Kiwior n'est pas un White à gauche mais un DC qui même dans le schéma de jouer plus axial ne m'emballe pas plus que ça, disons qu'il ne m'a pas convaincu.
Après on verra la décision finale, mais je serai déçu d'un départ vu la conjoncture.
Pour moi avec la blessure de Timber (grave je le répète on le verra pas avant Mars Prochain au minimum) c'est
DG: Zinch/Tierney
DCG: Gabriel/Kiwior
DCD: Saliba/White (ou Holding mais non quand même pas)
DCD: White/Tomi
Je vois pas de sur effectif, toutes les équipes ont 7 défenseurs valides sur une ligne de 4. Notamment vu les absences fréquentes sur une saison.
Et donc tu occultes Partey ? Ce qui amènes un joueur supplémentaire et plus de variétés également,et ce qui fait reculer la hiérarchie de Tierney même si ça ne vous plait pas
Tomiyasu j’ai regardé son historique de blessures, à chaque fois c’est une blessure qui le tient écarté très longtemps, quand Tierney est blessé assez longtemps mais avec au moins 2 blessures par saison.
‘Mais du coup, on vend qui pour générer un peu de cash ? Parce que faut être conscient qu’on est pas Chelsea, on a besoin de vendre un minimum. Et c’est pas Tavares / Lokonga qui ont une très grosse valeur sur le marché…
Donc ESR faut pas vendre, Tierney faut pas vendre, Xhaka fallait pas vendre, Partey faut pas vendre, Balogun faut le garder aussi…Du coup, on fait comment pour faire rentrer du cash et alléger un effectif trop nombreux à ce jour ?
On garde Tierney pour 6 titularisations et 15 feuille de matchs ? Honnêtement, je comprends pas votre raisonnement ni l’utilité, en dehors d’une affection pour un joueur irréprochable-
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il y a 12 minutes, papapoupa31 a dit :
Non mais là quand même, je veux bien que Tierney soit plus dans les plans et qu'Arteta le porte moins en estme.
Et pourtant quelle importance dans le vestiaire je pense de ce joueur exemplaire depuis le début.
Mais dire que ce poste est pas doublé mais avec 4 possibilités c'est un poil exageré.
Zinch j'ai barré à moitié car c'est un super joueur (qui défend parfois très mal) mais absent souvent au final, pas là en début et fin de saison l'an dernier, pas là ce début de saison.
Tomi pareil je vois pas en quoi c'est une solution crédible depuis un bon moment, il avait été monstrueux à son arrivée, depuis c'est beaucoup de blessures et des prestations plutôt moyennes, sa dernière masterclass c'est contre Liverpool je dirai en Octobre dernier.
Bon Timber on le compte plus pour au minimum 6 mois pour les croisés et encore ça peut faire 8 selon la gravité.
Kiwior n'est pas un DG, chaque fois que je l'ai vu ça a pas été transcendant, il a un bon pied mais pas le profil, c'est clairement la doublure de Gabriel.
Après c'est bien sûr surement ma vision et pas celle d'Arteta, le fait de pas le mettre dans le groupe c'est un signe et y'a des prétendants, mais je trouve ça dommage pour un joueur aussi pro, que je trouve pas aussi maladroit que certains entendent, il a d'ailleurs été correct quand on l'a testé en DG qui rentre à l'intérieur et qui a dit qu'il se voyait rester.
Je comprends pas, pourquoi c’est exagéré ?
Enfin il a fait la liste de tous ceux qui passent devant lui, pas suivant son opinion, mais en se basant sur les choix d’Arteta depuis un an maintenant.
‘La hiérarchie qui semble se dessiner pour le poste de latG c’est : Zinchenko / Zimber / Tomiyasu / Kiwior / TierneyEt à droite : White / Partey - Zimber / Tomiyasu
Peu importe ce que vous pensez du niveau de Tierney vs celui de Kiwior ou Tomiyasu, ca n’a pas d’importance vu que vous n’êtes pas à la place d’Arteta.
Et Tomiyasu n’a pas été plus blessé que Tierney c’est faux. Il a eu des blessures qui l’ont tenu éloigné plus longtemps à chaque fois, mais Tierney est au moins aussi injury prone dans ce cas là.
Quand on parle du recrutement d’un ailier supplémentaire, je vous vois réagir en disant que ça serait n’importe quoi d’empiler des joueurs, là on est sur le poste où on a peut être le plus d’alternatives possibles mais vous voulez garder un joueur qui n’aura que très peu de minutes.
Perso, pour le joueur, moi je préfère qu’il parte et qu’il s’éclate ailleurs. Et on a dépensé énormément d’argent, mais va aussi falloir qu’on en fasse rentrer un peu. Mais vous ne voulez vous séparez d’aucun joueur, donc ça va être compliqué-
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il y a 5 minutes, Arno a dit :
Du prisme dont tu parles j’en suis sortis un moment en te parlant de l’animation offensive en fonction du joueur qui occupera l’aile gauche et l’axe mais tu fais semblant de pas lire, donc je vais arrêter la.
Bah tu compares les historiques de blessure en disant que Kieran a aussi été absent, c’est vrai, mais je te rétorque juste que même absent et plus dans les plans, il apparaît plus que le Japonais.
Pour Kiwior c’était une illustration, le temps de jeu est pas comparable oui mais le Polonais a été disponible et n’a pas enorment joue.
Enfin on tourne en rond, tu as un avis j’ai le mien, pas la peine d’aller plus loin.
Bah ton avis c’est un ressenti, Kloro pour le coup il s’appuie sur les choix d’arteta plutôt que sur son opinion.
‘Lundi pro quand il sera encore en tribune, on dira quoi?
La réalité, enfin celle que je perçois, c’est que Tierney a été utilisé dans un rôle à la Holding. En cup et pour verrouiller les fins de matchs. Est-ce que c’est pertinent de le garder seulement pour ça ? A mon sens, pas réellementIl fit pas avec ce que demande Arteta, c’est dommage parce que c’est un bosseur et semble être un très bon gars, mais faut savoir laisser partir ce genre de joueurs également
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Il y a 12 heures, Kloro a dit :
Un grand NON
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il y a 42 minutes, Mohito a dit :
C’est sérieux le manque de respect des joueurs envers Liverpool, depuis quand on préfère ce club de mort qu’est Chelsea ?
Lavia c’est possible qu’il ait eu le sentiment d’être pris pour un c** un peu.
Ca augmente les offres 2M par 2M pour lâcher un montant record pour Caicedo…Pour le reste au delà de préfère Chelsea à Liverpool, c’est surtout faire une analyse des projets, temps de jeu et autre. Quand t’es Lavia pourquoi ne pas préféré un club où tu seras probablement titulaire
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 50 minutes, Arno a dit :Alors attention, je ne sais pas quelles seront les dynamiques justement, je trouve juste qu’on dégageait plus de maîtrise la pré-saison passée et le début de saison dernière ou on était très très impressionnant notamment physiquement.
Je dis pas non plus que le match contre Nottingham était mauvais, mais je nous trouve moins impressionnant dans le nombre d’occasions crées et la machine doit être encore huilée ce qui est normal au vu du fait que notre entre jeu a changé avec le départ de Granit et l’arrivée de Rice qui offrira évidemment plus d’alternative.
On aura déjà quelques éléments de réponse face à Crystal Palace la semaine prochaine a l’extérieure . CP, qui depuis le retour de Hogdson est plutôt solide donc hâte de voir ce que l’on va montrer dans un stade compliqué.
Maintenant encore une fois, ne faites pas dire ce que Ezio n’a pas dit, il n’a pas dit qu’il ne croyait pas en Kai, il a dit qu’il avait des réserves sur ce rôle que veut lui donner Arteta sur du court terme et trouve dommage de se passer d’un joueur comme Trossard et je suis d’accord avec lui sur ce point là.
J’avais mal compris ton message sur la dynamique alors.
‘Pour de qu’on dégage physiquement je suis d’accord avec toi. Après on ne sait pas quel était le objectif physique de la saison dernière vs cette saison. J’ai pas de data, mais je trouve que physiquement on a eu du mal à finir la saison dernière. L’objectif cette fois est peut être d’atteindre le pic plus tard. Surtout que la réflexion intégrait la CDM avec une belle coupure pour une grande partie de l’effectif, ce qui pouvait avoir un impact sur les pics à atteindre (tôt dans la saison avec période de repos et retravaillé physique ?)Pour Ezio j’ai nuancé certains points mais j’ai essayé en tout cas de ne pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit. J’ai moi aussi quelques interrogations pour le moment sur lui, mais j’attends de voir et je suis pas inquiet par rapport à un impact négatif sur nos résultats
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 24 minutes, Arno a dit :On part avec plus de certitudes, j’ai envie de te dire oui et non.
L’effectif sur le papier est meilleur, sur ça je pense que tout le monde est d’accord, par contre la dynamique de notre ce début de saison et le dernier semble pas être la même, le collectif est moins huilé et moins bon physiquement que l’année passée. Alors encore une fois, oui c’est normal, car on a de nouveaux joueurs qui doivent s’adapter et faire leurs automatismes avec l’effectif actuel (pas pour rien que samedi le côté Odegaard-Saka marchait du feu de Dieu )
mais je comprends les craintes d’@Ezio et les réserves sur le rôle d’Havertz sur le court terme car c’est clairement pas Xhaka dans le rôle et il pourrait être pénalisant.
Qu’on aie l’effectif pour jouer le titre c’est une chose, qu’on aie la dynamique on est une autre et je suis pas certain que celle de cette saison soit similaire à la dernière, d’où mes inquiétudes et mon agacement d’avoir manqué la couronne là saison dernière.
A mon sens vous raisonnez en prenant une période trop courte, concernant les certitudes.
Au niveau du jeu, des principes d'Arteta, de notre manière d'évoluer, les principes sont beaucoup plus ancrées et les joueurs ont assimilé tout ça. Et on a vu que ça fonctionnait la saison dernière. Donc au niveau du jeu, on a de façon évident selon moi plus de certitudes que la saison précédente. Et ce n'est pas pour rien que l'objectif affichait est clairement plus ambitieux. Quand la saison dernière on espérait arrivait à finir 4eme avec un beau parcours en EL. Cette saison on n'envisage même pas de finir en dehors du top4 et on parle de titre, avec un beau parcours mais cette fois en CL. Si ce n'est pas lié aux certitudes liés à la saison précédente il faut m'expliquait.
Ensuite vous vous arrêtez sur des cas individuelles, enfin sur 1 cas individuelle en focalisant tout sur Havertz et le rôle de Xhaka. Notre dispositif et animation sur le match contre Forrest était encore plus ambitieux que ce qu'on voyait la saison dernière. Il y a eu des très bonnes choses et d'autres qui ont moins bien fonctionnait, mais ça veut dire qu'on a encore une marge de progression et c'est rassurant. A la fin de la première mi-temps, je suis sûr que t'imaginais une victoire 3-4/0 ce qui montre qu'on a quand même fait de très bonnes choses sur ce match.
Vous focalisez sur les individualités, la saison dernière notre dynamique te semblait meilleur, mais il y avait 2 joueurs ultra important qu'on a pas actuellement, Zinchenko et Jesus.
Nketiah a mis son but et a fait plutôt un bon match, mais Jesus ce qu'il apporte ça reste bien au dessus... Idem pour Zinchenko, Timber a des qualités énormes et je suis super content de son recrutement pour le moment. Mais Zinchenko dans la compréhension du jeu, la lecture et jeu il est pour le moment largement au dessus. Après les doutes sur Havertz je peux les entendre, tant que ça devient pas un bashing idiot (ce qui n'est pas le cas pour le moment)
Et dernier point, comment peut-on parler de dynamique après 1 match ?
Pour moi, le premier bilan intéressant à faire ça sera après United qu'on joue à la 5eme journée je crois. On aura rencontré un big 4, un déplacement compliqué à Palace et on aura un retour à faire sur un petit panel de matchs tout en pouvant se comparer aux autres.
Parce que la dynamique d'une équipe, on la juge aussi en comparaison avec les autres. Dans un championnat où 2 équipes survolent tout, le moindre point perdu sera chiant. Dans un championnat homogène, la lecture des points perdus est différente.
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il y a 58 minutes, The Wilsh a dit :
Un peu chiant qu’on arrive pas à le vendre et récupérer un montant de transfert dès cet été
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 53 minutes, Ezio a dit :On a subit des occasions et ? sachant que quelques mois avant on se prend un 3 0 sur ce terrain. D'ailleurs c'est simple on les joue dans 8 jours, on pourra bien comparer.
Je demande qu'à me tromper mais je vois rien de rassurant mais la première mi temps de Kai contre Forest, si il fait ce genre de mi temps avec un autre maillot il se fait détruire ici. J'ai lu l'argument "il était pas milieux mais 9 1/2"... et alors ? Trossard en 9 il était très créatif, des excuses bidons.
La lecture d’un match tient parfois à peu de choses. J’ai pas l’impression que tu te rappelles réellement du match contre Palace, mais plutôt du la période qui était très bonne entre la presaison et la montée en puissance jusqu’au match de United.
‘Et on partait de plus loin donc les progrès nous paraissaient énormes.
Tout n’a pas été parfait dans ce match, mais c’était aussi le cas contre Palace la saison dernière.
Après tes doutes sur Havertz. Quand on a des doutes sur un joueur, on va plutôt noter tout ce qui n’a pas fonctionné et moins ce qu’il a réussit. Il a fait des choses interessante et j’ai trouvé certains aspects plutôt moyens. Le fait qu’il ne se retourne jamais dans le sens du but et cherche constamment la passe en retrait par exemple.
Et comparer notre match de la semaine dernière avec celui de la saison précédente ne sera pas pertinent à mon sensil y a 43 minutes, Ezio a dit :Mais depuis quand avoir un meilleur effectif te garanti de jouer un titre ? surtout qu'au milieu si Havertz est aligné c'et pas sûr qu'on soit meilleur.
T'es toujours dans ton supporteurisme. C'est jamais intéressant de débattre avec toi. Je tenais à te le dire.
C’est pas simplement le fait d’avoir un meilleur effectif. Mais d’avoir comblé des manques, aussi bien qualitativement sur certaines postes et surtout dans la profondeur d’effectif.
D’avoir plus de certitudes aussi et puis d’afficher cette ambition. Si t’y croit pas tu n’y arriveras pas…
Faut arrêter cette fixette sur Havertz, il va nous permettre de jouer différemment. D’apporter plus de variétés et d’être moins fixer sur un schéma. C’est ce que vous réclamiez tous la saison dernière, tu devrais t’en réjouir. On aura pas constamment le même onze
Après bien sûr qu’on est pas seul dans ce championnat et qu’on doit se comparer aux autres, mais jouer le titre et le gagner sont deux choses différentes. Peut être qu’après 5-6 journées on reverra les ambitions à la baisse, mais à la J1, tu ne peux pas dire autre chose, sur le papier on joue le titre
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il y a 36 minutes, Auré a dit :
@Fred76ers c’est surtout que pour moi, l’option numéro 2 d’Arteta serait plutôt Jesus, si Saka se blesse.
Et ainsi Nketiah ou Havertz, voir même Trossard, jouerait dans l’axe.
Je trouve qu’on a suffisemment de joueurs offensifs et qu’ils sont suffisemment polyvalents, et je vois comme un ensemble les joueurs qui peuvent évoluer dans le front three, plutôt que Nelson comme la doublure directe de Saka.
Je ne suis pas convaincu que Nelson aura plus de 10 titularisations à la fin de la saison.
Martinelli a aussi beaucoup progressé, ce n’est plus le même joueur que quand il était moyen à droite il y a 2-3 ans, je suis sûr qu’il peut aussi y jouer si besoin.
C’est plus au niveau du profil que Saka nous manquerait, mais un joueur sur le marché avec le même profil je n’en vois aucun.
Pour répondre à @The Wilsh, moi je pense que ça va surtout dépendre du résultat des tests tactiques de Mikel.
On l’a vu tester Trossard en 8, mais aussi un système avec un 9,5 et donc seulement deux milieux.
Ca laisse pas mal d’options.
Zinchenko qui peut jouer au milieu aussi.
La polyvalence et le nombre global permettent tout un tas de bricolages crédibles, contrairement à la saison dernière.
Je suis curieux de voir si on arrive à se « débarrasser » de Lokonga déjà. Et dans ce cas, sous quelle formule (prêt ?).
Tant qu’il est là, il prend virtuellement une place dans l’effectif.
J’ai pas énuméré l’ensemble de tes arguments mais celui que tu évoques fait partie de ce qui m’a convaincu
Lokonga, je l’avais oublié…
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 56 minutes, Arno a dit :C’est personnel, mais la saison dernière, j’ai senti l’équipe à plein régime dès le départ avec des victoires très très maîtrisées. On a juste jouer de beaucoup de malchance, car on gagnait sur des victoires courtes qui reflétait pas la nature des matchs où on écrasait/étouffait nos adversaires (Fulham, Aston Villa, Leicester, Leeds notamment)
Apres c’est clair que c’est ridicule de juger un mec sur deux matchs, mais perso j’ai pas vu Ezio juge Havertz mais émettre des craintes et des réserves avant que l’ensemble de son propos soit déformé plus haut.
Perso, je trouve très intéressant d’avoir Kai dans l’effectif, de par son profil et ses qualités et c’est pas non plus n’importe qui, mais j’émets les mêmes craintes quant à son adaptation, son meilleur poste. Surtout quand on a un mec comme Trossard là depuis 8 mois qui est dans la forme de sa vie et ferait sans doute aussi bien dans ce rôle de 8 gauche.
Et je comprends aussi Ezio et son envie de voir une équipe qui tourne au mieux rapidement. La pre saison n’a pas été rassurante, le CS face à City, on le remporte sur penalty, et le premier match, malgré une tactique inédite, on a quand même être très très poussif en 2eme MT, alors qu’on a besoin d’acquis rapidement et d’un milieu qui tourne à plein régime rapidement pour prendre de la confiance.
Et par rapport à la saison dernière,
on a clairement le matos pour tourner/marcher encore mieux que la saison précédente.
Pour le coup, on part avec plus de certitudes que les saisons précédentes. J’ai l’impression qu’on est encore en train d’évoluer à un niveau supérieur mais qui fait qu’on est moins au point sur certains aspects.
‘J’ai aussi le sentiment que là où la saison dernière on était a fond physiquement dès le premier match de la saison, ce n’est pas le cas cette saison, donc je l’attends aussi à voir une montée en puissance contrairement à la saison dernière. La Rice m’a semblé rincé sur la fin, Havertz aussi, on sait que Saliba n’est pas à 100%il y a 19 minutes, Ezio a dit :Je sais pas comment tu peux dire ça au bout de une journée. La c'est toi qui délire. Est-ce qu'on meilleur que l'année dernière à la même période objectivement ? non.
L'année dernière c'était poussif au début ? encore une fois je me demande qui délire, premier match contre Palace c'était très bien, puis on enchaine deux cartons contre Leicester et Bournemouth ou collectivement et individuellement c'était très fort.
Le match de pré saison contre United, le comminty shield et le premier match de Pl je nous trouve pas à ce niveau.
On peut le dire suite à la saison précédente et notre excellent recrutement, sur le papier du moins.
‘Faut aussi avoir cette ambition et l'afficher. TAA l’a fait suite au match nul contre Chelsea, après une performance relativement moyenne, un recrutement non abouti et moins de certitudes que nous…L’année dernière ce n’était pas poussif, mais on était aussi ultra efficace dans les débuts de matchs. On a tue certains matchs très rapidement et on a montré une excellente solidité défensive. Mais en réalité hier on laisse 2 occasions dont une fait but. La deuxième mi-temps est frustrante dans l’utilisation du ballon, mais faut pas non plus minimiser notre match qui reste abouti
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il y a 37 minutes, The Wilsh a dit :
Après les ventes à venir (celles qu'on sait + Balogun et disons Tierney) estimez vous qu'on ferme les vannes et que le mercato est conclu, ou qu'il manque encore un joueur ? Et si oui, quel profil ?
A la base je voyais clairement une doublure pour Saka, maintenant après avoir vu le premier match, je me dit qu'un milieu supplémentaire n'est pas aussi loufoque que ce que je pensais. Miguel Delaney a d'ailleurs plusieurs fois répété qu'on irait sur un milieu défensif après avoir vendu Balogun, je ne l'ai jamais pris au sérieux sur ça vu que je ne voyais pas le sens, mais peut-être qu'un 6-8 de plus peut être intégré.
Au premier match on a utilisé Partey dans un rôle hybride de latéral/milieu, poussant Rice à partager son temps entre double-pivot à la construction et box-to-box vers la gauche en phase d'attaque. Si on veut voir Rice devant la défense (en partant d'une position de défenseur central par exemple) dans ce type de match, est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser un 6 qui se transforme en box-to-box ? Aujourd'hui je ne vois que l'Anglais capable de remplir ce rôle dans l'effectif, je ne crois pas du tout à Partey dans ce registre (Jorginho ne mérite pas d'être mentionné sur ça).
Un joueur plutôt jeune pour anticiper les départs futurs de Jorginho et Partey, pas à un prix premium car on ne pourra certainement pas assumer... je pense à un Khephren Thuram. Je ne suis pas sûr que ce soit un milieu qu'il nous faille, mais je ne trouve pas l'idée folle contrairement à il y a 3 jours.
Toi qui suit les jeunes, Cozier Duberry joue côté droit également ?
Les arguments de @Arno @Auré et je ne suis plus qui sur la non nécessité de recruter à ce poste là font sens.
Je maintiens que le gap en qualité me paraît trop grand si Saka se blesse pour une longue durée, mais il est vrai également qu’il ne s’est jamais blessé, c’est un de nos joueurs les plus fiables a ce niveau là (s’il se blesse bientôt après que j’ai dit ça, je vous jure que je me donne des coups de fouet), et quid de la place aux jeunes et pour Nelson?
Je nous vois plus signer de joueur après Raya, peut être un pari qu’on ira chercher au Brésil comme on l’a fait pour Martinelli Marquinhos mais je pense que notre mercato est bouclé-
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il y a 31 minutes, Fred44COYG a dit :
On entend pas mal de rumeurs sur Balogun et la tendance va vers sa vente puisqu’il n’est même pas sur la feuille de match malgré la blessure de Jesus.. (ou alors j’ai loupé un épisode blessure?)
Est ce qu’on serait pas en train de jouer avec le feu concernant Tomi et Tierney qu’on annonce à l’Inter et à la Sociedad?Pour l’Ecossais on peut comprendre ses envies de départ pour jouer davantage.
Mais le laisser partir lui et Tomi qui est utile grâce à sa polyvalence serait un peu incompréhensible.
D’autant plus depuis la blessure de Timber..Il n’a jamais été question d’un départ du japonais… j’ai vu cette rumeur et elle avait vite été éteinte
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Il y a 9 heures, Scouser a dit :
En même temps, tenter un convaincre un joueur en 12 h alors qu'il négocie avec Chelsea depuis 3 mois.. Et quand en plus l'offre salariale est largement plus élevée chez les Blues..
Pourquoi ne pas avoir fait d'offre à Brighton quand on leur a pris Mac Allister ? Le besoin d'un 6 n'est pas nouveau. Encore une gestion catastrophique du club.
D'apres ce qui se dit, l'offre d'hier a été rendu possible grâce aux départs et notamment sur la masse salariale (énorme salaire de Firmino, d'Henderson, Milner, Keita, Fab..) sans compter OX.Il y a 9 heures, Killian a dit :Quand on dit qu'il faut prendre en compte les salaires et pas uniquement les dépenses des transferts.
J’ai pas rebondi sur ton précédent post @Scouserparce que @The Wilshavait tout dit.
Concernant le cash de dispo côté Arsenal et moins côté Liverpool, Carragher rn a parlé récemment. Arsenal a une masse salariale très faible quand Liverpool en avait une des plus élevés. Ça parlait de £150M d’écart sur la saison précédente ce qui explique les fonds disponiblesMais les médias en parlent rarement, c’est moins vendeur que des graphs un peu debile de dépenses brut
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il y a 56 minutes, Neodraken a dit :
Tu oublies la CL
Effectivement
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Il y a 1 heure, Wiz a dit :
Kane au Bayern, c’est tellement la destination parfaite pour lui je trouve, le PSG et le Real beaucoup trop "bling bling" pour le mec simple qu’il a l’air d’être, il reste fidèle à Tottenham qu’il porte haut dans son cœur, en signant à l’étranger, va dans un club qui va lui apporter les trophées à la hauteur de son talent, club stable avec un beau collectif derrière lui, comme tout anglais qui se respecte, de la bonne bière
, de son côté, le Bayern trouve le profil parfait qui lui fallait depuis le départ de Lewandowski… et avec Kane, ils vont avoir un attaquant top class pour plusieurs années, malgré ses 30 ans, pour moi il a encore de très belles années devant lui, et avec un collectif comme le Bayern, je le vois encore franchir un palier individuellement… great deal pour les deux parties…
Great deal pour nous aussi, ils marquaient toujours contre nous
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Il y a 6 heures, Come on you spurs a dit :
Je sais que ça fait très longtemps que je n'ai pas posté de message mais avec tout les changements au clubs en ce moment et le début de la nouvelle saison dans quelques jours je me suis dis que c'était le moment. Attention ça va être un long pavé.
Je n'étais plus vraiment présent parce que l'enchainement Mourinho-Conte m'a achevé. La saison dernière j'ai essayé au début puis j'ai très vite regardé les matchs du coin de l’œil en lisant un bouquin ou jouant un jeux video en parallèle. Je ne vais pas m'attarder plus longtemps sur le passé mais les 3 derniers choix d’entraineur de Levy ont été de gros échec espérons que Postecoglou signe un nouveau départ.
Ce que je peux dire de la préparation c'est qu'on voit énormément de jeux, on a fait que 3 matchs de préparation (un 4ème ce soir) probablement parce qu'Ange voulait beaucoup d'entrainement pour faire intégrer sa philosophie de jeux aux joueurs complétement a l'opposé de ses dernières saisons. On joue en 4-3-3, fini la défense à 5, un gros pressing pour récupérer haut les ballons et un jeu de possession. Toujours de grosses fébrilités derrière mais j'espère que le transfert de Van de Ven réglera de soucis.
Concernant Kane, il semblerait qu'il devrait rester après la dernière offre du Bayern autour de 100M refusé par Levy même si le journaliste de Sky Plettenberg continue de se ridiculiser. Incroyable d'avoir un journaliste faire autant de mal à la profession juste pour un transfert qu'il veut absolument. Le gars à quand même dit sur un plateau télé "Levy accepte l'offre, ça n'avance pas et ça m'énerve je n'en peux plus" bref, en plus il en rajoute une couche aujourd'hui en disant que Kane ne veut pas jouer ce soir contre le Barça et que c'est pour ça qu'il n'a pas fait le déplacement en Espagne alors qu'en fait on a joué avec l'équipe type contre Donetsk il y a 2 jours et beaucoup des titulaires de ce match sont restés à Londres, confirmé par énormément de journalistes.
En gros ce soir contre le barça on va jouer avec l'équipe bis et des jeunes.
Attention je ne dis pas que le transfert ne va pas se faire mais on sait très bien comment ça marche avec Levy. Tu mets le prix ou tu oublies et apparemment il y a encore un écart de 20-30 millions entre Levy et le Bayern. Sachant que tous les journalistes sont unanime y compris le sérieux Ornstein, Kane ne veut pas partir s'il joue dimanche contre Brentford par respect pour le club et l'équipe et qu'il n'est pas impossible qu'il prolonge si le club fait un très bonne saison. Donc en gros le Bayern va devoir mettre le prix demandé par Levy avant la fin de semaine sinon Kane restera au club encore au moins une saison voir plus ou l'été prochain il pourra signer gratuitement dans le club de son choix avec une énorme prime à la signature.
Concernant le reste du mercato on réalise sur le papier notre mercato le plus intéressant depuis très longtemps. Peut-être aussi pour essayer de convaincre Kane de prolonger dans les prochains mois.
Levy a sortit le chéquier comme rarement avec des profils très intéressant pour Postecoglou. On a enfin remplacé Lloris même si je le respect énormément il était temps. On renforce le secteur défensif catastrophique la saison dernière et on a enfin acheté le milieu offensif qui manquait depuis le départ d'Eriksen. Puis pas mal de jeunes pour le futur.
Arrivées:
Vicario gardiens 26 ans, 20M
Maddison milieu offensif 26 ans, 46M (Recrue parfaite au milieu que ce *** de Conte avait refusé en Décembre dernier)
Solomon ailier 23 ans gratuit (il m'a beaucoup impressionné le profil dribleur qui nous manquait, un Moura avec un cerveau, belle concurrence à Son et Kulu)
Ashley Phillips défenseur central 18 ans, 2M ( Postecoglou l'aurait convaincu en lui promettant du temps de jeu dans la rotation)
Vil étaan de Ven défenseur central 22 ans, environ 40M
Alejo Véliz attaquant 19 ans, 15-20M ( pas officiel mais visite médical hier et en attente de son permis de travail)
Sachant aussi que Porro et Kulu on été acheté définitivement pour respectivement 40 et 30M. Soit prêt de 200M dépensé.
Dans le sens des arrivées on devrait encore avoir encore une voir deux arrivées et ce sera fini. Un défenseur central d'après les déclaration du coach, il a dit vouloir encore deux centraux après le match contre Donetsk sachant que le transfert de Phillips était déjà officialisé ça veut dire qu'il attend un autre DC en plus de Van de Ven, ça parle de Laporte ou Schurrs du torino.
Ensuite beaucoup de journalistes parlent du jeune attaquant de 21 ans Gift Orban. Il se dit que ça n'aurait rien à voir avec le départ ou non de Kane mais j'ai du mal à y croire, on aurait Kane, Richarlison, Orban, Véliz et Scarlett pour un poste, à moins de prêter 2 des 3 gamins de 20 ans je ne vois pas comment on ferait sachant que Rosario Central voulait garder en prêt Véliz pour 6 mois et Tottenham a refusé (pour le prêter en Europe?)
Côté départ c'est là que le gros de travail reste à faire on a une quarantaines de joueurs sous contrat donc gros ménage à faire. On a vendu seulement Winks 10M à Leicester. D'ailleurs assez amusant lors de l'interview de Postecoglou après Donetsk, il dit vouloir encore deux défenseurs centraux et aussi qu'il a trop de joueurs mais que ce n'est pas son problème. En gros bouger vous le cul pour vendre un paquet de joueurs.
Kane pourrait aller au Bayern et Hojbjerg est visé par l'Atletico.
Le club voudrait se débarrasser de Lloris, Spence (Prêt), Tanganga, Sanchez, Dier (ne veut pas partir) Rodon, Ndombele, Sessegnon (blessé comme a chaque mercato) et Parrot
Quelques jeunes pourrait partir en prêt comme Scarlett et Devine.
Effectif complet a l'heure actuel:
Gardien: Vicario/Foster/Austin/Whiteman/Lloris
Latéral gauche: Udogie/Reguillon/Sessegnon/Davies
Latéral droit: Porro/Royal/Spence
Défenseur central: Romero/Van De Ven/Phillips/Dier/Davies/Sanchez/Tanganga/Rodon
Milieux: Bissouma/Bentancur/Maddison/Hojbjerg/Skipp/Sarr/Lo Celso/White/Ndombele
Ailier: Kulusevski/Son/Solomon/Perisic/Gil/Devigne
Attaquant/ Kane/Richarlison/Veliz/Orban?/Scarlett/ParrotSinon pour finir ce qui me réjouit le plus avec Postecoglou c'est qu'on sent que les jeunes comme Sarr et Udogie et d'autres vont avoir leur chance. Le traitement de Sarr par Conte était catastrophique. Sans parler de Lo Celso qui a l'air de revivre en prépa et pourrait faire une belle doublure à Maddison.
L'équipe type pour le moment devrait ressembler à ça. En attendant le retour de sa grave blessure en décembre dernier de Bentancur (il a déclaré qu'il lui faut encore 2 mois).
Vicario- Udogie- Porro ou Emerson -Romero- Van De Ven -Bissouma -Sarr -Maddison -Son -Kane -Kulusevski.
L'équipe a encore pas mal de défauts surtout sur les doublures a certains postes mais je suis vraiment hypé par le jeu proposé et la quantité de jeunes prometteurs qu'on verra au cous de la saison, pour une fois depuis un moment je suis vraiment pressé que ça commence.
Cool ce post et sympa de te revoir ici
Perso je connais pas trop les joueurs que vous avez signé, il n’y a pas de gros noms, mais comme Arsenal avec Tomiyasu White and co, si ce sont les bons profils, en étant de bons joueurs, c’est ce qui compte le plus.
Quand tu vois votre activité sur le mercato, avec la qualité de vos matchs amicaux, c’est quoi selon toi l’objectif réaliste atteignable ? Tu vois Tottenham finir où en fin de saison ?
(complètement d’accord avec toi sur ce « journaliste »)
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il y a 17 minutes, na-oukine a dit :
Je suis surpris de vous voir désirer un 9.
On se sépare de balogun parce qu'il n'aura pas un pet de temps de jeu ...
Trouver un 9 meilleur de jésus paraît utopique et hors de prix pour quelle utilité ?
Sachant qu'on a nketiah/havertz/trossard/martinelli derrière et que tous ces noms donneraient envie en numéro 1 à plusieurs clubs de pl ...
Non pour moi on est complets à tous les posts maintenant la seule façon d'atteindre les sommets c'est de construire une équipe et un jeu avec ces superbes joueurs.
Si mikel fait le boulot, on a une équipe pouvant marcher sur la planète foot pendant 5-6 ans sans changer d'un iotat.
Moi c’est plutôt un ailier D que j’aimerais voir arriver.
J’ai beau trouver certaines limites à Nketiah, c’est un bosseur qui progresse tous les ans et je comprends la confiance du staff (surtout si Havertz apparaît comme une solution crédible au cas où).
‘Mais quand je vois des avis écarter Jesus, je suis étonné.
@Le Lancelot du coup vu tes pronos, à partir de top 4 la saison est réussie ?
Rumeurs de départ - 2023/2024
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
Franchement je comprends rien au prix. Le jeune de Chelsea il part pour £28M mais ça veut pas mettre la même chose pour Tierney.
Balogun personne monte à plus de £35M même Fulham alors que Openda est parti pour un peu plus vers un club or PL.
‘Fulham ça serait Monaco qui leur proposerait Balogun, ils auraient déjà mis l’argent que nous on demande