Fred76ers
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Il y a 10 heures, Fly a dit :
C'est une très bonne chose au contraire. Qu'ils continuent de claquer leur pognon à tort et travers. J'ai vu qu'ils ont encore signer un gardien de MLS (encore un transfert inutile, pour changer) et un jeune brésilien.
Ce sera à nous de nous positionner dans les années à venir sur les joueurs qui flopperont chez eux, mais en aucun cas on ne doit leur vendre des joueurs susceptibles de les renforcer. Des indésirables à la rigueur, mais des jeunes joueurs à fort potentiel comme Balogun, je suis totalement contre.
18 joueurs recrutés par les Blues depuis janvier et ils veulent encore un attaquant. Tout ça pour jouer la 8ème place encore cette année.
Qu’ils ne prennent pas Balogun ça me va parfaitement, je n’ai pas envie de le voir là bas. Mais il dépense en surpayant comme des cochons, mais Balogun £50M c’est trop
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 10 heures, Ezio a dit :Sur ce dossier je suis dépassé. Ça dit Havertz a raison d'être préfère a Trossard pour son jeux de tête.
Je m'arrêtes là sur le dossier Havertz. J'attends seulement les prochains matchs.
A croire que tu fais exprès… soit t’as pas compris ce qu’il disait, soit tu le caricatures pour ridiculiser le propos parce que ce n’est absolument pas le sens du thread…
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Il y a 5 heures, The Wilsh a dit :
Chelsea ne veut pas payer £50m et a quitté les négociations à ce prix pour le moment.
Eux il se foutent de la gueule du monde
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Havertz il partait perdant de toute façon avec une partie de la fanbase.
C’était une recrue surprise, dont l’utilisation ne nous sautait pas aux yeux, quand la fanbase espérait Rice / Caicedo et en plus il venait de Chelsea.
Au début on lui reprochait sa nonchalance, bon ça c’est loupé au final. Maintenant on lui reproche son inutilité dans le jeu (personne ne parle de sa très belle passe pour Martinelli qui doit faire bien mieux). Quand certains montrent son apport et ce qu’Arteta doit apprécier chez lui, c’est nul c’est juste un apport « défensif ».
Dans le contenu de ses matchs il y a eu du bon et des choses à améliorer, notamment offensivement c’est vrai. Mais ça ne fait que deux matchs, j’ai l’impression que pour certains çà y est c’est déjà un flop de dingue. L’objectif c’est pas forcément de toujours mettre le meilleur joueur, mais de mettre les bons joueurs pour arriver à sortir le meilleur collectif, laissez lui quelques matchs avant de le descendre comme ça, et de façon exagérée, à chaque apparition
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Il y a 3 heures, Saha a dit :
Les deux cf ça restera. Et ses stats ont jamais été honteuse. C’est tout le reste et notamment qu’il a jamais su être un impact player de qualité (faire des bonnes rentrées de manière consistante) . Il y avait Saka à son poste et il a pas la discipline tactique nécessaire pour être titulaire sous Arteta. Mais le problème en plus c’est que ses entrées c’était la roulette russe. La ou un Nelson est soit moyen-bon, soit match winner.
PS: les rumeurs j’ai lu, mais j’ai beaucoup de mal à y croire. Ça va à l’entre de tous les signaux qu’on a eu depuis des semaines.
S’il y a un retournement de situation aussi important, ça voudra dire (selon moi) que bien que se soit un flop, il n’a jamais été un problème dans le vestiaire. Sinon je ne vois pas Arteta lui redonner une chance.
Et pour revenir sur ta première phrase de tout à l’heure. Si un concurrent l’avait signé à notre place, à ce montant la, pour les performances qu’il a fourni. Bien sûr que j’en rigolerais tout les jours
D’ailleurs je laisse encore un peu de temps concernant Richarlison et Antony
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a une heure, Auré a dit :Tu m’as mal compris.
Ce n’est pas que je présume de quoi que ce soit.
Pour moi l’étiquette flop ou top se base beaucoup sur le prix d’achat.
Par exemple, si Pepe avait coûté 10m€, on ne parlerait pas forcément de flop.
Autre exemple, on a obtenu un très bon prix pour MØ, 35m€ de mémoire, couplé à ses performances, dans ces conditions on peut déjà dire que c’est un top.
S’il avait coûté 120m€… on dirait qu’il répond simplement aux attentes.
Donc Havertz devra au moins avoir le rendement d’un joueur à £70m (80m€ donc), ce qui est très élevé.
Donc mathématiquement la probabilité qu’il justifie un tel prix est faible. Il faudra qu’il fasse plusieurs saisons à 10 buts / 10 passes quoi.
Je ne dis pas qu’il ne le fera pas.
Je parle d’un point de vue strictement mathématique/business.
Tu vois ce que je veux dire ?
Oui je vois et je suis d’accord avec toi.
Meme si c’est peut être idiot, c’est humain d’avoir plus d’attentes pour un joueur sur lequel tu as dépensé 70M, qui vient avec un statut de joueur confirmé malgré son âge qui reste jeune, plutôt que sur un mec qui t’a coûté moitié moins.
C’est d’ailleurs pour ça que je considère que Pépé c’est un flop, s’il avait coûté 10M, le regard sur son apport à Arsenal serait peut être différent
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
il y a 22 minutes, Saha a dit :
Soyons sérieux, si Pepe était un transfert chez Tottenham ou Chelsea, je me foutrais de leur gueule tout les jours. Anthony il a commencé la plupart des matchs la saison passée et est en passe de faire de même. Il a sûrement une valeur marchande moindre mais toujours existante.
Pepe était le plus gros transfert du club jusqu’à Rice, et on va probablement lui donner de l’argent pour qu’il parte. Il y a pas eu une saison où il a vraiment valu son salaire. C’est un flop complet, un transfert objectivement raté. Même l’Arabie Saoudite ne veut pas.
Tout est pas de sa faute. Il y a les blessures, l’incompatibilité avec les demandes d’Arteta, changement d’entraîneur à Nice, etc. Moi je reste persuadé qu’il peut faire le bonheur d’un autre club.
Mais objectivement, au jour d’aujourd’hui c’est encore plus un flop qu’un Anthony ou un Sterling. Il y a match avec Sancho (qui fait un dépression apparement).
Sauf que la dernière rumeur que j’ai vu, qui date d’hier ou avant hier, c’est qu’Arteta a voulu lui parlé et à son entourage pour éventuellement l’utiliser cette saison, en backup de Saka…
Je ne suis pas sûr que l’AS n’en veuillent pas honnêtement, encore une fois c’est un immense flop, mais ça ne veut pas dire que c’est un mauvais joueur…
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 51 minutes, Auré a dit :J'ai le souvenir d'avoir lu le mot "flop" une fois effectivement, mais tu exagères en disant que plusieurs personnes ont utilisé ce terme.
On est d'accord, on ne peut pas juger de la réussite d'un transfert, qu'il commence bien ou mal, au bout de 3 matchs.
Et Havertz ne peut que s'améliorer (tout comme l'équipe qui a connu une grosse reconfiguration finalement).
Mais il ne faut pas faire une généralité des propos des membres qui nous habituent à un avis tranché et extrême sur tous les sujets d'ailleurs.Après, à 70m€, je pense qu'il est très peu probable qu'on parle un jour de Havertz comme d'une bonne affaire.
Les termes utilisés sont importants, dans les deux sens.Bah typiquement ce qui me dérange c’est ce genre de phrase. Pourquoi présumé de ce qu’il donnera ?
Pour répondre à un de tes post précédents, bien sûr qu’on peut donner un avis après un match. On peut donner un avis sur le match qui vient d’avoir lieu, commencez à tirer ce genre de conclusion je trouve ça limite. Quand il aura une demi saison dans les pattes oui on aura un panel de match suffisant pour juger ses performances, mais le même schéma qu’avec Xhaka est en train de se répéter. -
[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
il y a 2 minutes, Mika6767 a dit :Mais moi limite ça me choque qu'on ce demande ça . Il a quand même performé mis de sacrés jolis but fait de grosse différence de temps en temps dans un arsenal pas top ... Alors que Sancho .... Antony ??? Mec soyons sérieux 5 min pour moi bien évidemment que c'est une meilleure signature ! J'ai vraiment du mal avec ce délire d'énormes flop pépé a arsenal en vrai je le vois pas comme ça.
Au vue du montant et des attentes c’est un sacré flop tout de même.
Mais moi j’ai toujours du mal avec la notion de flop = mauvais joueur par contre.-
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il y a 7 minutes, papapoupa31 a dit :
Mais le pire c'est que j'ai pas mal aimé le match d'Havertz. Je trouve les gens super durs. Sa première action est excellente et il créer des espaces par ses appels.
Mais Trossard a cette capacité d'aller chercher la balle bas et de la remonter ezn foutant le boxon dans une défense. Il court peut être pas le 100m en 9,9 secondes mais c'est le joueur qui nous a fait respiré contre Nothingham.
Havertz a fait quelques bons mouvs, gagné deux fautes mais on a subi quand même.
Ne pas utiliser une telle arme c'est quand même ultra curieux, je comprend pas la défense du contraire.
Le pire c’est que j’aimerais aussi voir Trossard
je trouve juste le timing et le mot « ridicule » exagéré
Tout comme toi, j’espère le voir le prochain match
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il y a 32 minutes, papapoupa31 a dit :
Pour Eze y'a un mini contact avec la jambe de Partey légerement en mouvement. Tout les joueurs se jettent à ce niveau là. Tu crois que Nketiah ne fait pas exprès de laisser trainer sa jambe sur le contact avec le gardien?
Ouais enfin si faut commencer à siffler tous les mini contact dans la surface… C’est pas le contact qui le fait tomber honnêtement, ce contact ne change rien pour Eze. Il avait décidé de tomber avant de toute façon.
‘Nketiah fait exprès oui, mais le contact entraîne sa chute là pour le coup.il y a 18 minutes, Kloro a dit :En fait c'est pas le contact qui le fait tomber, je pensais que ça pouvait se siffler et je viens de revoir le replay là et il tombe avant le contact. Ensuite il y a contact car ça reste une action dans la surface entre deux joueurs.
Si ça c'est penalty, suffirait que chacun se laisse tomber sur les jambes des défenseurs adverse pour avoir un penaltyPar contre sur notre penalty je me demande si y a pas faute de Partey
Perso, je m’attendais à voir le penalty annulé. Parce qu’il le retient, 1 ou 2 secondes mais c’est suffisant pour que Nketiah prenne cet énorme avantage.
Encore une fois le problème c’est la constance dans les décisions.
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Il y a 1 heure, Arno a dit :
Alors deux choses : j’ai jamais utilisé le terme « ridicule » mais « frustrant » de pas le voir plus ou démarrer ce match, j’ai même argumenté en comprenant sa non titularisation par rapport à l’amical de samedi contre Luton.
2eme chose : j’ai été le premier à dire que la maîtrise était là hier soir et à ps crache sur le match de l’équipe malgré les critiques de certain. Les choix d’Arteta ont payé et dans cette configuration (celle vue face à Forest et hier à Palace) je trouve qu’on a vraiment le ballon et la possession et qu’on est moins vulnérable en transition comme la saison passée (en tout cas on souffre moins, y a du progrès)
Donc je comprends pas ton propos, je trouve juste dommage de se priver d’un garçon qui est dans la forme de sa vie, qui a été l’un des plus en vue si ce n’est le plus en vue et en forme lors de la préparation et aïe du mal à cerner ce que veut en faire Arteta.
Je reprenais les propos de @papapoupa31 qui qualifie la situation autour de son temps de jeu de ridicule
il y a une heure, papapoupa31 a dit :Y'a 5 changements possibles, tu peux changer Havertz qui avançait plus et a beaucoup donné (contrairement à certains qui disent qu'il fout rien par son aspect nonchalant), premier match Trossard a retourné le match à son entrée alors qu'on subissait, il a remonté le ballon, a été le "unsung hero" car on était vraiment pas bien après le but de Notthingham.
Non je veux bien qu'on soit content de la victoire mais elle tient à rien. On a la possession mais on est pas plus dangereux qu'eux au final.
Et Trossard marche sur l'eau je comprend même pas l'interêt de contre argumenter à part le fameux "oui mais on a gagné"
Je l’ai trouvé utile Havertz en faux 9 dans les 10 dernières minutes du match perso (Saha liste bien les situations ci-dessous).
‘Mais je vois pas en quoi Trossard aurait été utile en faux 9, quand les ballons étaient lancé loin devant dans une zone où il n’y avait personne.
Après Trossard court peut être le 100m en 9.9s et aurait réussi à se déplacer dans une zone où le ballon était juste balancéil y a 48 minutes, Ezio a dit :C'est quoi la configuration du match ?
Même en faux 9 il pourrait jouer, quand tu vois ses 6 premiers mois, sa pré saison et ses deux entrées en match officiel, c'est difficile à défendre quand même. Heureusement qu'à partir de septembre il y aura plus de match.
C’est quoi la configuration du match? C’est une vraie question ?
La configuration du match c’est qu’on s’est pris un carton rouge à la 60eme et qu’on s’est mit à subir énormémentil y a 41 minutes, Saha a dit :
Il a fait deux bonnes conservations de ballons sur des ballons longs dans le temps additionnel et gagne une faute autour de la 93ieme.Avec la deuxième salve de changements, c’est ce qui a permis d’avoir les dernières 10 minutes bien plus en contrôle que les 10min ires avant ça.
complètement, et je trouve le match de Havertz insuffisant offensivement, mais les réactions me paraissent disproportionnées
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à l’instant, Arno a dit :
Parce qu’en se prive de notre meilleur joueur de la pre saison qui a en plus quasiment chaque fois scoré lors des amicaux en plus du CS, qu’il est dans la forme de sa vie et que titulariser un joueur qui est dans cette forme l’a augmenté considérablement tes chances de victoire.
C’est juste dommage et frustrant de s’en passer, surtout quand on voit le
niveau d’un Havertz (certes en intégration mais quand même).
Ah mon sens c’est faire passer un cas individuel devant le collectif.
Hier Trossard n’a pas joué à cause de la configuration du match.
Parler d’une individualité quand le match a été d’un meilleur niveau que ce que vous dites, selon moi en tout cas, en exagérant et en utilisant des termes comme « ridicule » je trouve ça plus qu’exagéré.
L’équipe a gagné-
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Il y a 13 heures, Kloro a dit :
Choix fort du Staff, parce que Saka ne sait vraiment pas les tirer je trouve.
Odegaard c'est mieux, pas sûr que ce soit le meilleur par contre. Peut-être Martinelli voir HavertzEdit : ou pas
Il y a 13 heures, Arno a dit :Martinelli, c’est comme Saka pour moi,
il les tire pas super bien, d’ailleurs il rate son peno contre le Sporting la saison dernière, je trouve qu’il a souvent tendance à essayer de tirer mi-hauteur en cherchant le Contre pied pour tromper le gardien et finalement si le gardien plonge du bon côté, c’est raté.
Choix très fort du staff quand même oui. Avec Arteta qui disait en plus après le nul face à WH la saison dernière que Saka continuerait à tirer les peno, c’est presque un désaveu mais aussi lié à la pre saison où il en a rater un incroyable contre le Barca. Après j’ai jamais trouvé qu’il les tirait bien, on avait eu du bol contre Pool à domicile ou Alisson a le bras un poil pas assez long ou contre City ou Ederson est pris à contre pied. En tout cas chaque fois que Bukayo prenait les pénalty je suais.
très bonne chose que de voir notre Norvegien prendre le relais sur cet exercice où il a dû beaucoup travailler.
Et il réalise un bon match en plus, toujours aussi à l’aise à droite et dans les recherches d’espace. Clairement un bon début de saison pour notre capitaine, ça fait plaisir.
C’est Odegaard qui a demandé à Saka de les tirer vu sa réussite dans l’exercice depuis la presaison. Saka a accepté et c’est tout.
‘Pas de désaveu du staff ou autre -
Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :
Défensivement il a quand même souffert contre Ayew, et le Ghaneen c'est pas Salah.
Je comprend toujours pas comment remettre en cause le rouge, certes Marti et Havertz font les cons à gagner du temps mais lui en reprend alors que l'arbitre lui indique de jouer, et c'était pa la.premiere fois de sa part. Premier jaune logique.
Le second c'est certes léger aïs pas.inexistant, il se fait prendre car il est mal positionnée vis à vis d'Ayew, il met la main et le retient, si l'arbitre décide que c'est une faute c'est une faute d'antijeu, donc jaune logique aussi.
Pas bon à la construction non plus mais difficile avec un pied gauche moins fort. L'apport de nos latéraux avec ce dispositif est quand même un.questionnement.
A son actif un beau débordement mais c'est tout.
Non il ne le retient pas. Sa main est posée sur son dos mais il n’y a même pas une poussette, il n’y a absolument rien.
‘Ayew lui a retenu Saka, Tomiyasu n’a rien fait. Je ne comprends pas qu’on défende la décision de l’arbitre sur ce second jaune.
oui il a été en difficulté face à Ayew au début, mais je trouve qu’après il s’est plutôt bien repris. Ayew c’est pas un grand joueur, mais c’est pas non plus un peintre pour provoquer balle au pied.
‘Offensivement il n’a pas apporté des masses. Son match est moyen mais je ne le trouve pas mauvais-
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
il y a 40 minutes, Tetsuyah a dit :Était-il dans une forme optimale ?
Il a très peu tenter la percussion je trouve, chose inhabituelle.
Le fait de laisser Odegaard prendre le penalty peut aller dans ce sens.
Les lignes de Palace étaient bonnes, il n’avait vraiment pas d’espace, prise à deux systématiques, et malgré ça il a réussi à proposer des choses.
‘Le penalty c’est Odegaard qui lui a demandé -
il y a 5 minutes, papapoupa31 a dit :
Ai je dis le contraire?
Donc pourquoi « chouiner » sur le fait qu’un joueur ait moins jouer que les autres ?
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Il y a 17 heures, Saha a dit :
Je crois que le fait qu’il était pas avec le groupe jusqu’à maintenant en dit beaucoup sur sa non-place dans l’effectif.La ou des Tavares, Runnarsson, Cédric, Balogun etc sont à Colney depuis des semaines, Pepe était pas la. Clairement il a aucun avenir au club (ou alors ça serait un sacrée retour de situation).
Il était blessé il me semble et le fait qu’il soit sur le départ faisait qu’il devait s’entraîner à l’écart.
‘Franchement si on arrive pas a le vendre je suis pour le garder. C’est pas un fouteur de m**** à mettre une mauvaise ambiance dans le vestiaire. Le contexte n’a jamais été aussi favorable que maintenant. Et je trouve que c’est pas un mauvais joueur, un flop oui, mais qui n’a pas réussi à Arsenal.
‘Avec ses prêts loupés et on l’espère une remise en question, vu que je ne vois personne d’interessant pour suppléer Saka, et avec Nelson, pourquoi pas -
il y a 12 minutes, papapoupa31 a dit :
Notre meilleur joueur de la présaison cumule 17min en 2 matchs.
C'est absolument ridicule.
L’équipe totalise 2 victoires en 2 matchs et un titre.
C’est absolument ridicule.-
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Il y a 6 heures, Kloro a dit :
Bizarre, Plattenberg dit le contraire 5mn après. A voir du coup
Bon Romano c’est le roi du tap-in mais Plettenberg a eu tout faux quasiment sur ce mercato
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Il y a trop de boulots à faire dans le sens des départs pour voir quelqu’un arriver je pense. Même si je m’attends à beaucoup de mouvements a l’approche de la dernière semaine du mercato. Mais Balogun est toujours là, Tierney a voir quels seront les plans finalement (je continue de penser qu’il va partir), sans oublier Pépé Lokonga, Soares Tavares etc… Et excepté Tavares où une rumeur prend de l’ampleur, pour les autres c’est plutôt très calme
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il y a 51 minutes, Kloro a dit :
Je comprendrais pas sa vente vu le marché perso mais bon pourquoi pas si c'est un bon prix.
Imaginez on vend Nuno pour 30M£
Non mais tu te rends compte qu’on est sur le point de vendre Nuno plus cher que Tierney si ses rumeurs sont vraies ?
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Il y a 13 heures, Ezio a dit :
Tu oublie un rôle, celui de Kiwior comme on l'a vue en fin de saison ou alors Tomiyasu. A qui Arteta demandait de rester bas et de défendre 80% du match.
Tierney peut très bien remplir ce rôle, il est assez fort défensivement, et offensivement lui pourrait apporter une vraie plus value notamment dans les centres. C'est un des meilleurs centreur d'Europe.
Moi je suis persuadé que les raisons de sa mise à l'écart sont pas uniquement tactique, quelque chose s'est cassé depuis qu'il a caché sa blessure en 2022. Avant ça il était indiscutable dans notre équipe.
Tierney est un des meilleurs centreur d’Europe ? Ah bon?
Le problème c’est qu’il suffit pas de venir occuper la zone pour y être performant. Il s’agit d’aller l’occuper au bon moment et derrière de faire le bon choix. Quand Zinchenko explique le rôle à Ferdinand qui n’y comprend rien, on voit bien que derrière suivant commet l’adversaire réagit Zinchenko joue de tel ou tel maniéré. Et j’ai des doutes sur Tierney pour avoir la bonne lecture et la qualité technique derrière pour faire le bon choix pour faire avancer le jeu.
Je ne pense pas qu’Arteta ait un problème personnel avec lui, pourquoi le faire jouer lors du community shield ?-
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il y a 48 minutes, Kloro a dit :
On dirait que tous les acheteurs évaluent le joueur aux alentours de 40M€.
Franchement je comprends rien au prix. Le jeune de Chelsea il part pour £28M mais ça veut pas mettre la même chose pour Tierney.
Balogun personne monte à plus de £35M même Fulham alors que Openda est parti pour un peu plus vers un club or PL.‘Fulham ça serait Monaco qui leur proposerait Balogun, ils auraient déjà mis l’argent que nous on demande
Mercato général
dans Transferts / Rumeurs
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Ce n’est pas parce qu’ils s’entraînent à l’écart et que le club chercher à s’en séparer qu’on y arrivera forcément, surtout qu’on a aucune rumeur chaud sur le départ d’un joueur. Le plus proche c’est Balogun, des retours qu’on a et on ne peut pas dire que ce soit réellement proche de se concrétiser.
‘Et c’est tout ce que te dit @Auréce qui me semble cohérent et facilement compréhensible. Demain ces joueurs là, on arrive pas tous à les vendre, on en fait quoi ?
Quand t’affiches le banc d’Arsenal, t’oublies des joueurs et tu prends en compte toutes les blessures, par contre quand c’est City tu affiches le banc en considérant le groupe au complet alors même que KDB est absent 4-6 mois. C’est un peu de la malhonnêteté intellectuelle