Fred76ers
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Il y a 4 heures, Auré a dit :
D’un point de vue strictement personnel, c’est une accumulation de pas mal de frustrations que me fait vivre Mikel.
La réussite en championnat la saison dernière lui a donné beaucoup de crédit.
Mais dernièrement, si je fais le point :
- on se sépare de KT que j’apprécie énormément, à mon avis par manque de flexibilité tactique plus qu’autre chose.
- on vend Balogun, en qui je plaçais beaucoup d’espoirs.
- on recrute (très cher) Havertz, un joueur que je n’aime pas du tout, ce sont des choses qui arrivent, c’est comme si pour certains on recrutait Diego Costa.
- ESR, un de mes joueurs préférés, ne joue plus, et passe derrière le fameux joueur que je ne peux pas blairer…
Pour couronner le tout, ça fait 3 matchs que Gabriel, joueur que j’adore aussi, est sur le banc, sans trop d’explications.
Bref, là je revendique la subjectivité, c’est mon feeling à moi et rien qu’à moi, mais Arteta me soule en ce moment.
C’est ta subjectivité donc personne n’a rien à y redire, mais moi je trouve dommage que cette subjectivité soit composée de cas individuels pour arriver à la conclusion qu’Arteta te saoule.
On aurait donc eu les mêmes résultats ou moins bien, mais avec les individualités que tu apprécies, que ton regard serait différent ? -
[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 35 minutes, Sheldon a dit :Sauf que PEA et Ozil, ce sont des situations dont il a hérité. Ici, c'est un choix ( lui ou edu ? ) de ce board, c'est à eux de l'assumer + le fait que ça arrive quelques semaines après l'achat.
Je suis sur que s'il avait pas coûter autant, Trosart demarre titulaire à sa place vu la préparation et lui aurait eu du temps de s'acclimater.
Je préfère l’exemple de Arno avec Willian
il y a 8 minutes, Arno a dit :@Sheldon t’as répondu.
Mais j’irai même plus loin, Özil et Aubameyang, il a beaucoup compté dessus au départ (ça t’etait peut être sortit de la tête), c’est ensuite qu’il
’les écartent pour une attitude pas compatible avec ce qu’il recherchait et les deux joueurs qui ont eu une attitude de divas.
Autre exemple c’est Wilian, il est arrivé gratos mais il avait le 3eme ou 4eme plus gros salaire du club à son arrivée, il a mit une éternité à l’écarter alors qu’il était plus que mauvais et là il s’agissait d’un joueur recruté par ses soins plus ceux d’Edu.
Même chose pour Kai, grosse recrue à très haut coût également qui est du ressort d’Arteta et d’Edu. Du coup, malgré son niveau moyen actuellement je m’inquiète qu’il persiste avec, alors qu’on a énormément de matchs et que du temps de jeu il pourra lui donner en préférant pour le moment des joueurs qui lui rendent plus de garanties sportivement (Nketiah et Trossard)
J’insisite encore sur un point personnel, je crois fort en Havertz, pour moi il ne floppera pas et sur le moyen/long terme il nous prouvera qu’on a bien fait d’investir sur lui, mais je trouve qu’actuellement, Arteta devrait miser sur d’autres joueurs en attendant qu’Havertz s’adapte doucement mais sûrement.
Non je n’ai pas oublié qu’il a beaucoup compté dessus, il avait même trouvé une formule qui fonctionnait avec Aubameyang à gauche et ensuite il avait mis trop de temps à l’écarter selon moi….
J’ai rien à redire sur ton exemple Willian par contre :p -
[29] Kai Havertz
dans Effectif
il y a 21 minutes, Arno a dit :Contre Palace il avait été mauvais/moyen aussi. Ça lui tirait pas autant dessus car on avait pris les 3 points.
Là tout son match est problématique car il a rien apporté et techniquement et juste dans le contrôle/passe il a été mauvais.
C’est vraiment l’incompréhension par rapport au choix d’Arteta hier.
Tu titularises enfin Trossard mais tu fais payer le prix fort à Nketiah qui a été bon et décisif lors des deux premiers matchs, c’est vraiment mais vraiment n’importe quoi.
Alors j’entends l’argument comme quoi il doit jouer et trouver les connexions techniques avec les coéquipiers mais tu peux pas passer autant en travers de ta MT et rester sur le terrain, le pire c’est que le premier changement c’est Trossard alors qu’il était bon en première MT, tu remettais Trossard en 8 et sortait Havertz pour Nketiah tout de suite et on le gagnait ce match, j’en suis convaincu. Vraiment déçu d’Arteta.
Et comme le dit @GunnerLife j’ai peur que le club hésite a le mettre sur le banc par rapport à son prix d’achat, alors que depuis le début du championnat c’est le premier joueur qui doit sortir du 11…
On parle bien du coach et du staff qui a complètement écarté notre recrue la plus chère, où nos seuls « stars » parce que leur attitude/ implication n’étaient pas bonnes (Ozil et Aubameyang)? Mais qui garderait un joueur dans le 11 seulement parce qu’il a coûté cher ?
L’autre explication c’est peut être qu’à l’entraînement il est impliqué, montre des choses intéressantes et ça pousse le staff à continuer dans cette voie.
Trossard je parle pas de son match parce le but encaissé à la première minute change complètement la physionomie qu’on pouvait attendre, mais son match n’est pas non plus excellent -
il y a 27 minutes, lô le gunners a dit :
mener 2.1 à 11 contre 10 à la 85éme et se faire prendre pour finir à 2.2 à 11 contre 10... C'est peu/pas acceptable
ZINchenko est un bon joueur doté d'une très bonne technique,
Arteta l'a fait passer pour un élément indispensable... faut arrêter le délire...
Saka est indispensable , Zinchenko non
on est toujours au même point que contre pool il y a 5 mois , on tremble
Arteta aura l'excuse "j'expérimente" mais la communication ça va deux minutes, c'est incroyable que l'on ne joue pas avec Gabriel etc...Franchement, faites le procès du coach staff si vous voulez, mais allez sur des terrains qui ne sortent pas de votre imaginaire. Arteta depuis qu’il est au club n’a jamais cherché d’excuse, il n’a jamais dit qu’il expérimentait ou que sais-je.
Votre agenda à certains est ridicule.
Quand on voit comment on joue avec et sans Zinchenko, j’ai du mal à comprendre comment il n’est toujours pas considéré comme un maillon essentiel
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à l’instant, MxPR a dit :
J'ai pris la citation via le "every words from Mikel post match conference..." du site d'Arsenal.
Effectivement, si la phrase est celle que tu dis le sens n'est pas du tout le même et effectivement je n'ai rien contre le fait que quand on défend un coup de pieds arrêté il faut être plus impliqué/réactif/physique.Par contre comme tu le dis : c'est clair que l'on abandonnes trop notre jeu avec un seul but d'avance.
Je ne vois pas de progrès là dessus.
J’ai réécouté sa conf disponible sur le site pour info pour être sûr de la phrase.
Mais le fait qu’on recule trop reste complètement vrai, et je suis d’accord globalement avec le sens de ton post.Meme si ça peut être naturel de vouloir protéger son avantage, le meilleur moyen pour moi c’est de continuer d’étouffer l’adversaire en le privant de ballon.
‘Maintenant est ce que c’est mental? Tactique ? (Mais contradictoire avec ce qu’il dit :/), ou alors physiquement que l’on a plus de mal en fin de matchs et donc du coup on subit plus et on se replie ? Je n’ai pas d’explication -
Il y a 8 heures, The Wilsh a dit :
Bah en fait pas vraiment, l'an dernier on a eu cette formule sur les deux dernières journées, et il a pas changé ça pour le plaisir de tenter autre chose mais bien pour s'adapter à l'absence de Zinchenko.
Tant que ça restera pas abordé, on pourra pas débattre des changements faits. Comment on remplace Zinchenko ?
Pourquoi tu poses la question, alors que ce forum sait?
Tu le remplaces avec Tierney!il y a 14 minutes, MxPR a dit :Sur la partie tactique, je ne suis pas convaincu, mais je ne reproche pas a Arteta d'essayer des choses et d'évoluer.
Le football évolue, il faut sans cesse proposer de nouvelles choses.
Et c'est une bonne mentalité que de vouloir progresser.
Ce qui me dérange c'est l'attitude en cours de match.
Hier en conférence de presse Arteta résume :
"We went 2-1 up and then you have to defend the box with your life"
Et ça je ne suis pas d'accord : c'est pas parce qu'on mène 2-1 que lon doit passer en mode défensif, on ne joue plus.
Déjà cest contre nature avec tout ce que l'on essaie de faire : tout le principe de notre style de jeu c'est de "maîtriser le ballon haut sur le terrain de manière à ne concéder aucune occasion a l'adversaire".
Ensuite : c'est évident que ça va nous coûter, pas a chaque fois mais ça va arriver.
Si on répète ça 1 fois, 2 fois, 3 fois ben a un moment c'est sur on va prendre 1 but et perdre des points. Parce qu'on fait ça avec 1 but d'avance.
Enfin de manière pragmatique : nous navons pas la qualité défensive pour être sûr de verrouiller le match en défendant dans notre dernier tiers.
Donc soit on progresse là dessus, soit il faut faire autre chose.
Ta phrase est pas bonne, il dit exactement « when you have a set play you have to defend the box with your life » ce qui est complètement différent de ta phrase qui sous entend plutôt que dès qu’on a un avantage faut mettre le bus.
Sans poser le bus, on a une tendance à se replier dans les dernières minutes que je n’aime pas trop, quand on a qu’un but d’écart. -
il y a 25 minutes, Ezio a dit :
Pourquoi ne pas reconnaître ses erreurs ?
Ça reste un humain. Il peut se tromper mais faut rectifier derrière.
Ça veut dire Partey au milieu. Gabriel Saliba en charnière. White à droite. Surtout Havertz sur le banc.
Et si Zinchenko est blessé c'est dramatique j'assume haut et fort que Tierney c'est large au dessus de Kiwior ou Tomiyasu.
Ça aussi on risque de le payer
Faudrait inverser ces deux phrases
Sinon, à vous lire la saison dernière on a eu aucun match compliqué, on gagnait largement tous nos matchs. Alors même qu’on s’en est sorti d’un rien contre ce même Fulham et qu’on a gagné dans les ultimes secondes face à Bournemouth par exemple.
Il y a une grosse marge de progression offensivement, c’est indéniable. Mais on à largement dominé ce match, peut être même plus que celui de la saison dernière, mais quand tu donnes un but dès la première minute tu te fou dans la m****. Donc je ne vois pas où Arteta c’est fondamentalement trompé. Il aurait peut être du reconduire Nketiah et laisser Trossard sur le banc, tu as peut être raison…Pas envie de revenir sur le débat Tierney, mais j’ai pas en tête de gros match de sa part la saison dernière, par contre des apparitions moyennes, énormément.
‘Très bon joueur, rien à dire, mais pas dans ce rôle-
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il y a 11 minutes, Heisenberg a dit :
@Kloroen parlait et c'est quelque chose qu'on soulignait déjà l'année dernière mais le ratio temps de jeu/progression est assez dingue pour ce joueur.
On rappelle quand même que c'était un joueur qualifié d'instinctif avec des qualités de finition naturelle dans la surface.
On a maintenant un joueur beaucoup plus complet avec une marge de progression toujours présente et une mentalité absolument exemplaire.
C’est son attitude combinée aux progrès qu’il montre chaque saison qui fait que sans être complètement fan, j’attends de voir jusqu’où il va aller
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il y a 31 minutes, Graciak a dit :
Evidemment pas aidé en ce début de saison par le manque de complémentarité côté gauche mais assez frustrant aussi aujourd'hui. Pour le coup on a fait pas mal de choses tactiquement pour le mettre dans de bonnes dispositions aujourd'hui, surcharger le côté droit et White qui renverse sur lui qui se retrouve en 1v1 notamment, ça a beaucoup fonctionné et il n'a pas toujours bien exploité ces ballons.
Il a parfois tendance à jouer sur une forme de faux rythme, un certain manque de vision du jeu lié à sa plus grande limite technique (incapacité à conduire sans regarder le ballon) qui fait qu'il voit souvent les mouvements de ses partenaires trop tard ou pas du tout. Une certaine tendance aussi à sembler changer constamment d'avis sur ce qu'il veut faire du ballon ; il n'est jamais aussi impressionnant que quand il reste intuitif dès la prise de balle et décide de ce qu'il va faire immédiatement. Au contraire quand l'action se prolonge un peu il a tendance à constamment rectifier ses choix de conduite de balle ou de passe et ça donne souvent des ballons mal exploités.
Malgré ça ses qualités font qu'il a quand même été très dangereux, et en finissant un peu mieux quelques actions (pas forcément faciles à mettre au fond mais il en est capable) il aurait pu s'en sortir avec un but.
Le problème que j’ai avec son match du jour (et j’avais eu la même impression contre Palace), c’est qu’on vient surchargé à droite pour renverser de son côté et lui libérer un maximum d’espace, son contrôle est très souvent très bon. Mais au lieu de vite enchaîner, il prend 2-3s ce qui permet à l’adversaire de se replacer et il ne peut plus faire de différence. Et ensuite il n’est pas aidé par le manque de soutient.
‘Mais avant de regarder ça, une fois que la surcharge a été faite et le renversement effectué, il doit jouer beaucoup plus vite -
il y a 2 minutes, Graciak a dit :
Bon j'ai passé pas mal de temps à le défendre parce que les critiques sont souvent infondées à mon sens mais on peut quand même parler de la difficulté de l'équipe à gérer les matchs.
Autant on sait dans l'ensemble très bien entamer nos matchs à 0-0, on est aussi très fort pour mettre la pression sur le but adverse quand on doit revenir au score, autant dans une position victorieuse je ne suis pas toujours convaincu par notre approche. Qu'on sache ponctuellement être très fort pour défendre bas dans des situations défavorables (comme contre Palace à 10) c'est une très bonne chose, il est utile d'avoir cette corde à notre arc ; mais on a aussi très peu tendance à insister et à tenter de marquer davantage quand on gagne, ce qui est pénalisant pour le goal average et peut vite amener l'adversaire à regagner une certaine confiance. Et le problème ne date pas de cette saison ; on peut penser à Tottenham à l'extérieur ou Chelsea à l'Emirates la saison dernière par exemple.
On a tendance à reculer plus que nécessaire, à réduire notre pressing et à essayer de jouer pas mal en transition. Ca se comprendrait davantage si on avait un effectif meilleur dans les transitions offensives mais on est pas particulièrement armé pour ça en dehors de quelques joueurs (Martinelli, Tierney, Rice). Et on est souvent insuffisamment conservateur avec la balle dans ces phases de jeu ; on a pas l'air d'avoir de plan de jeu clair pour utiliser la possession comme une arme défensive lorsqu'on mène au score.
Le problème est peut-être mental (mais ça resterait sa responsabilité), mais au vu de sa tendance dans les changements j'ai l'impression que c'est intentionnel et tactique.
Oui et pourtant c’est plutôt contradictoire avec ce qu’il dit constamment, à savoir aller chercher le troisième, quatrième but.
J’ai énormément de mal à comprendre. Même dans les fins de matchs c’est pas ce que j’aime voir, même si dans les toutes dernières minutes je le comprends.
Aujourd’hui j’ai pas compris par exemple le changement Odegaard/ Jorginho. Il pensait sûrement que comme contre Palace on regagnerait en maîtrise mais ce n’est pas Odegaard que j’aurais sorti personnellement. Mais clairement faut qu’on apprenne à vraiment tuer nos matchs -
[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :Sur le plan technique, son match est complètement raté, l'action la plus marquante est quand il est trouvé dos au jeu et fait une remise en une touche loupée alors qu'il a un espace béant derrière lui, signe qu'il n'a pas scanné.
Il aurait pu marquer plus d'une fois également, il a été court 2 ou 3 fois.
J’ai pas aimé son match non plus. Techniquement il n’a pas été bon et il n’a pas bien senti les coups. Je pense notamment à un centre de Saka en première mi-temps où il lève le bras, le centre de Saka est bon mais il ne coupe pas au second poteau
Mais par contre ce qu’on lit sur lui, alors que la passe de Saka en retrait nous fou dans la m****. Que Martinelli a tout loupé en première mi-temps en manquant de tranchant pour vite jouer les actions (un peu comme le we dernier d’ailleurs), mais le seul qui en prend plein la gueule c’est Havertz…
il y a 2 minutes, Tetsuyah a dit :Je me rappelle plus qu'un joueur qui ait autant déchaîné les foules en si peu de temps.
Ce tweet résume assez bien la situation qui est la sienne et il ne s'aide pas en proposant cette prestation aujourd'hui.
Mais en faire le problème principal de tous nos maux et dire qu'il n'a pas été aidé aujourd'hui, il y'a un juste milieu.
Il n'a pas été bon, mais comme d'autres.
Mais si il veut éviter de rentrer dans une spirale délicate et être le bouc émissaire de la fanbase, il va falloir qu'il réagisse rapidement, en tant que titulaire ou en sorti de banc.
On a toujours été une fanbase excessive, et toxique. Toujours eu besoin d’un bouc émissaire et d’une tête de turc dans l’effectif. Il partait perdant à moins de mettre un triple dès son premier match
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Il y a 1 heure, Tetsuyah a dit :
Waw, on en est rendu à ce point.
Borf c’est juste ses hater qui ne pouvaient plus l’ouvrir la saison dernière. Mais à la moindre contre performance c’était sur qu’on les verrait aboyer.
si encore c’était pour être pertinent et rester mesuré ça intéressant parce qu’effectivement il y a des choses à dire. Mais la disproportion fait que c’est inintéressant
il y a une heure, The Wilsh a dit :J'espère pour Thomas Partey qu'il continuera d'être considéré en latéral droit, sinon il va passer BEAUCOUP de temps sur le banc de touche.
Sinon effectivement la connexion White/Saka est quasi-essentielle et on a vu que même dans cette formule, on essaie de faire monter White, surtout en seconde période.
Mais les premiers choix dans ces matchs doivent être Zinchenko et White, ça je crois que tous sont d'accord.
On est tous d’accord la dessus, mais ça mérite pas les réactions disproportionnées qu’on lit
il y a 28 minutes, Tetsuyah a dit :Faut que vous arrêtiez de vous alimentez pcq il suffit que Brighton en colle 3 et tu vas te retrouver penaud
C’était bien vue les 3 buts mais tu t’es trompé d’équipe
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 8 heures, Micah a dit :Un peu d'abus sur la vidéo. Il y a des passes hyper difficiles à réaliser. Rien que la 1ère on voit qu'un adversaire a anticipé une éventuelle passe en profondeur, Martinelli reçoit une passe assez molle, je vois pas comment il est censé la propulser parfaitement en profondeur avec son pied gauche . À 6min28`, faut s'appeler Ronaldinho pour la réussir..
D'autres pas forcément intéressantes.
On voit tout de même ce défaut chez Martinelli qui a été relevé plusieurs fois. Son incapacité à conduire la balle tête levée l'empêche de faire les bons choix.
Quand j’ai vu la première action mise en avant j’ai failli arrêter
Par moment on voit aussi que ça manque d’automatisme collectif, où Havertz et Tomiyasu je crois font une course mais en venant tous les deux dans la même zone.
J’ai aussi trouvé qu’Havertz par moment aurait pu mettre plus de tranchants dans son appel, ne serait-ce que pour réellement attirer un joueur et créer de l’espace.
Et oui par moment il aurait du être servi-
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il y a 23 minutes, The Wilsh a dit :
Toi, tu penses à un latéral écossais
Si ce n’était que lui… depuis la génération Nasri / Van Persie etc… quel joueur est parti de notre club pour réussir ailleurs ?
Aucun nom ne me vient comme ça à l’esprit… Le joueur qu’on a le mieux vendu c’est Xhaka, peut être le seul qui est amené à avoir un impact et un rôle important dans son nouveau clubSi on vend aussi mal, il y a deux explications. Soit on travaille pas avec les bons agents, ou alors pas suffisamment à leurs conditions. Soit, on surcote nos joueurs.
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il y a une heure, Auré a dit :
Je viens de lire que la Lazio offrait 13m€ + 5m€ de bonus pour Guendouzi.
Comme quoi, on l’a probablement surcôté, et on ne l’a pas si mal vendu que ça (11m€ pour rappel + 15% à la revente).
On va donc récupérer environ 2m€ sur ce transfert.
Et ça ne serait pas le premier ni le dernier
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Il y a 3 heures, Arno a dit :
Y a aucune pirouette Fred, c’est juste que cet argument de dire ou de sous entendre que le « staff pense comme nous, donc on a raison, tu as tord » me parait un peu facile et ne me dis pas que ça n’est pas ça le sous entendu.
Le staff même si il est composé de professionnelle et de grand connaisseur peut se tromper sur la gestion d’un joueur et peut aussi payer les pots cassés par la suite de cette mauvaise gestion. On verra, peut être que Tierney sera remplacé par un futur top player en force et qu’on en parlera plus, j’ai juste de la peine à comprendre ce prêt avec la situation de Timber et des joueurs injury prone à gauche.
Mais du coup, ou est ce que c’est basé sur rien le traitement de Tierney? Il y a belles et bien eu des rumeurs comme
qkoi l’Ecossais avait baissé dans l’estime du staff et d’Arteta suite au fait qu’il avait masqué une blessure, j’appelle pas ça rien et l’année passée beaucoup s’interrogeait sur le pourquoi du comment il ne jouait plus, même lors des absences de Ziny ou Tomiyasu.
On est quand même en droit de se poser la question si ça n’a pas complètement fragilisé la relation entre lui et le staff, surtout vu la tronche que l’Ecossais avait sur le banc, y a pas de surinterpretation ou quoi, je m’interroge juste et c’est mon droit voilà tout.
Il y a une différence entre se poser des questions et partir dans tous les sens comme tu l’as fait à mon sens.
Je sous entends rien, on a juste cherché à t’expliquer la position de Tierney dans la hiérarchie. C’est toi qui en fait tout un truc en jugeant que le staff se trompe, et là encore je m’en fou, tu peux avoir ton avis mais sans partir dans un délire de punition.
Et non, on a jamais lu dans la presse qu’il y avait des tensions entre Tierney et Arteta d’ailleurs. La seule chose qu’on a lu vient de Jad (que je ne remets pas du tout en question). Peut être que ça sortira après son départ, mais s’il y a eu des tensions, elles n’ont pas atteint un stade tel que ça sorte. Et des tensions entre un staff et des joueurs il doit y en avoir 150 par saisons. Donc oui, quand tu commences à imaginer une punition, tu surinterpres.
D’ailleurs la punition serait de ne pas le faire jouer, plutôt que de le laisser allez s’éclater ailleurs.
mais bon bref, pense ce que tu veux, après tout chacun son avis. Je reste satisfait de son départ, on récupère une indemnité même si faible, il va peut être gagner en valeur. On a pas une place prise pour rester en tribune et lui va s’éclater
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Il y a 2 heures, Arno a dit :
Pourtant ce qui ressortait de l’époque avec Leno c’était un mec excellent au pied, très bon sur sa ligne et très bon dans les sorties (alors que les stats sur ces sorties étaient catastrophiques mais bon Arteta et le staff avait sans doute là aussi, la vérité absolue en vendant Emi plutôt que Leno…)
Après pour Tierney, c’est ton interprétation à toi (comme celle de trouvé Leno meilleur que Martinez ce qui était aussi l’impression d’Arteta et du staff qui sénat finalement avérée fausse) Moi j’ai trouvé sa saison dernière bien meilleur que celle du Japonais sur un temps de jeu presque équivalent, Tierney a un poil plus joué que le Japonais, et malgré son profil « pas adapté » Il a, a mon sens, fait d’excellent match, je pense à Brentford away, à ses matchs en poule de C3 où il est bon et où il a même essayé de s’adapter comme il a pu à ce que Arteta recherchait même si ça n’était pas naturelle. Ses entrées ont été bonnes également et il a apporté à chaque fois. Donc voilà tu as ton interprétation, j’ai la mienne mais ne fait pas passer pour vérité ton interprétation car le staff et Arteta pense la même chose
bien qu’ils soient professionnelle et connaissent le Foot bien mieux que toi et moi, ils font également des erreurs. Et meme
si je suis à 80-90% d’accord avec les choix de Mikel, il y aura des moments où il fera des erreurs. Se séparer de Tierney je trouve que c’est une erreur surtout compte tenu de nos possibilités devant et derrière et ça n’engage que moi.
Mais par pitié, arrêter de vouloir faire passer vos avis pour des vérités car c’est la voix et les choix d’Arteta et du staff, ils font des erreurs, ce sont des etres humains et p***** de bordel de m****, on est sur un forum donc on a encore le droit d’exprimer des doutes par rapport à ses choix dans ce prendre des arguments d’autorité comme tu viens à chaque fois rabâcher.
On ne fait pas passer notre avis pour une vérité. Comme toi, on partage notre avis, et en argumentaire on utilise les choix du staff.
C’est quoi cette nouvelle technique de pirouette acrobatique pour dévaloriser notre avis?
Moi de base, je réagissais sur ton exagération à parler de punition qui n’honorera pas untel ou untel au moment de faire les comptes.
Ton avis sur la place de Tierney dans l’effectif, je te le laisse, tu penses ce que tu veux. On en a discuté il y a quelques jours pas la peine de revenir la dessus, on sera pas d’accord.
Mais faut éviter de partir dans tous les sens avec un manque de respect du staff envers un joueur, complètement faux et basé sur rien.-
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il y a 38 minutes, Auré a dit :
Je suis content pour KT, parce que j'adore le joueur, je n'ai pas envie de le voir faire une nouvelle saison avec 10 bouts de matchs.
Il n'a que 26 ans, qu'il s'éclate en Liga.Dans un championnat moins physique, il évitera peut-être mieux les blessures et son intensité risque de déstabiliser pas mal d'adversaires.
De notre côté, ça libère une place, économise un salaire conséquent, et ressert le groupe.
On récupère même une petite indemnité de prêt selon Orny.
C'est bien pour tout le monde.Concernant Balogun, Orny confirme que c'est très très proche.
Financièrement ce sont deux mouvements intéressants pour nous.Complètement d’accord
il y a 12 minutes, Arno a dit :Aucun mal à dire que je me suis trompé, je l’ai même dit quand Tierney n’était pas dans l’équipe qui s’est entraînée avant le match contre Palace.
Par contre je vois pas où c’est mélangé deux choses que de dire que Tierney est marginalisé du groupe depuis cette histoire de blessure qui remonte à 2022 à la hiérarchie.
Au contraire, ça va de paire et c’est juste dommage de se priver d’un joueur qui a quand même des qualités qui sont exploitables avec d’autres joueurs offensivement et au milieu et je trouve dommage au staff et à Arteta de se priver du joueur compte tenu de la blessure de Timber et de la saison qui nous attends en terme de calendrier (surtout quand tu sais les proportions à se blesser de Zinchenko et Tomiyasu, qui lui en plus est moyen/ nul à gauche)
Apres ça dépends aussi d’une arrivée, j’imagine que le staff et Arteta prépare potentiellement une arrivée après les départs de Kieran, Balogun et Tavares, je trouve juste dommage d’investir à ce poste quand on avait des options en interne qui était de relancer l’Ecossais et développer une animation différente à gauche ce qui aurait pu donner une cartouche en plus à Arteta sur le côté imprévisible de l’équipe.
Mais ne dites donc pas que la blessure fe 2022 de Tierney, n’a pas eu d’impact sur son traitement et la suite de son aventure chez nous. Pour le fait que c’est toi qui a relayé l’info, mea culpa me semblait que c’était Jad qui avait posté cela, et je mets juste en avant ces propos pour essayer de comprendre le départ de Kieran, car à mon humble avis, ça va plus loin que le côté « tactique » qui est un second prétexte mais qui me semble clairement pas être le premier, qui plus est, avec Les Échos qu’on avait eu à l’époque et je trouve ça dommageable, car on est sur une histoire d’ego, et effectivement d’une sorte de punition, et je trouve qu’un mec comme Tierney ne méritait pas cela. Mais qu’on ne me dise pas que je ne me base sur rien, juste ça.
Mais Jad de mémoire, n’a jamais dit tout ça.
Tu prends sa phrase et tu la sur-interpretes à mon sens. Et il faudrait peut être qu’on arrête de parler à sa place…En fait, le problème que j’ai, c’est que tu vas trop loin. On a jamais lu qu’il y avait une guerre d’égo entre les deux? Je me trompe ? On n’a jamais non plus lu qu’il était mis à l’écart et marginalisé… d’ailleurs sans être titulaire la saison dernière il a participé à beaucoup de matchs
Et pour le reste, tu fais plus confiance à Jad, et tu as raison mais vu que je n’ai jamais cherché à donner d’infos ça me va très bien, mais pour les aspects tactiques, moi je fais plus confiance au staff et à Arteta qu’à Arno. J’espère que tu ne m’en voudras pas
Sur tout le reste, sur la mentalité, les qualités du joueur je n’ai rien à y redire et je suis d’accord avec toi. C’est d’ailleurs pour ça que plutôt de parler de mauvais traitement je suis content qu’il puisse être un titulaire indiscutable ailleurs, plutôt que de chercher une adaptation pour 10 matchs…
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il y a 4 minutes, Arno a dit :
Y a tactiquement pas dans les plans et encore, quand je parle d’aligner d’autres joueurs offensivement pour lui donner du temps de jeu, y a rien qui me paraît être extravagant, surtout si Arteta veut avoir plusieurs solutions tactiques.
Et d’ignorer ce que j’ai écrit quant au traitement du staff et d’Arteta sur le joueur depuis sa blessure en avril 2022 (Ou Jad nous avait dit que le staff et Arteta lui en avait vraiment voulu et l’avait peut être laissé sur le carreau la saison suivante suite à cela)
Je trouve ça très moyen pour un joueur qui a rendu de fier service au club et bien plus que des Holding et El Neny et je m’étonne un peu de sa marginalisation du groupe qui va a mon sens, au delà de l’aspect tactique puisque Tierney reste un bon joueur et qu’on a eu une grosse blessure avec Timber. Mais chaque fois que je parle de son cas avec vous, j’ai l’impression de parler chinois vraiment.
Maintenant c’est cool pour lui ce pret, il pourra jouer dans une bonne équipe de Liga et pourra peut être refaire grimper sa valeur marchande suite à cela et attirer quelques clubs en plus, on verra.
Juste dommage de se priver d’un joueur qui a quand même démontrer sa qualité surtout quand tes options a Tierney s’appelle Tomiyasu (qui est mais surcoté a un point ici, c’est hallucinant…) et Kiwior qui a encore beaucoup à montrer à un poste d’ARG.
Personnellement, je vais toucher du bois pour ne pas voir Ziny se blesser cette saison mais ça arrivera vu la fragilité du joueur et de voir Tomiyasu (encore plus injury prone et vraiment pas bon a gauche) ou Kiwior ne me rassure vraiment pas, j’espère qu’on trouvera une solution en prêt ou un achat sec pas trop cher.
Pour Balogun c’est très bien vendu 45 millions, quand je lis certains parler du fait qu’on sait pas vendre.:. on a attendu la meilleure offre, 45 millions c’est quand même 5 de plus que ce dont on parlait il y a un mois, on le vend pas à la concurrence donc bonne chose aussi et lui retourne en L1, championnant dans lequel il a brillé, à Monaco qui est une belle équipe. Donc tout les partis sont gagnants, à voir si on arrive à inclure une clause de revente ou bien de rachat mais son départ et sa vente (qui sera un record pour le club en terme d’indemnité) a été joliment fait et la gestion a été nickel (on rappellera quand même qu’on était pas loin de le perdre gratuit en 2021…) donc très très bien joué de la part du duo Edu-Arteta
Encore Tavares et Pépé a vendre + Cédric a libérer et le taff aura été nickel (je vois mal Holding partir et à la limite vu son influence positive dans le vestiaire c’est pas non plus dérangeant de ne pas le voir s’en aller)
Des fois j’ai l’impressions que vous n’avez jamais pratiqué de sport collectif, même à un petit niveau.
Arteta a une philosophie de jeu qu’il cherche à mettre en place, au delà de l’aspect tactique. Tierney ne rentre pas dans cette philosophie, pourquoi est-ce qu’il devrait essayer de s’adapter et de changer la philosophie et les automatismes qu’il essaye de mettre en place pour un joueur? Franchement sous Emery c’était un de nos meilleurs joueurs Tierney, j’aime beaucoup le joueur, mais c’est pas non plus Messi.
Jusqu’à maintenant, ton truc de mauvais traitement du staff parce qu’ils en veulent au joueur, c’est une fable. On a jamais rien lu ou eu la moindre petite rumeur disant qu’il avait un traitement particulier ou qu’il était mis à l’écart par Arteta pour cette raison. D’ailleurs jusqu’à hier il n’était pas mis à l’écart.
Personne surcote Tomiyasu, on dit juste qu’il match plus avec ce que veut Arteta. Et d’ailleurs ça me semble être factuel parce que c’est le deuxième choix d’Arteta (enfin troisième mais Timber out), devant Kiwior et Tierney. Kloro avait essayé de te dire que Tierney restait loin dans la hiérarchie mais c’est toi qui ne cherche pas à comprendre.
Et tu ne peux ne pas être d’accord avec ça. Mais commencer à parler de « manque de respect », « punition qui n’honorera pas Arteta », mais même en te relisant tu te rends pas compte d’exagérer ?
Même en cherchant, je ne vois pas en quoi il a rendu de fier services au club. Il a été très bon sur une période qui reste relativement courte, pas de quoi sauter au plafond non plus. Son attitude a toujours été excellente, tout comme Elneny et Holding…Balogun, je crois avoir lu 45+bonus, ce qui correspondrait à ce que voulait le club d’après les rumeurs ou juste en dessous.
‘Comparer à d’autres c’est moyen, mais c’est plutôt une belle vente. A partir du moment où on a pas vendu en Angleterre ca paraissait utopique d’avoir plus-
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Il y a 6 heures, Auré a dit :@Heisenberg bien d'accord avec toi. J'entends qu'Havertz nous offre certaines choses que personne dans l'effectif ne sait faire (gagner des duels aériens, jouer en pivot). Mais Trossard a de nombreux atouts aussi, son intelligence globale est parmi les meilleures de l'effectif, avec ou sans ballon, tout ce qu'il fait est fluide et censé.
Moi j'aimerais beaucoup voir Havertz en 9 par contre.
Ca arrivera peut-être en coupe. Même si Nketiah mérite son temps de jeu pour le moment.
Je pense qu’on est tous d’accord la dessus.
‘Mais ce qui fatigue ce sont les chouineries -
Il y a 3 heures, Kloro a dit :
Franchement j’ai beau avoir mes doutes sur ce joueur. Sa mentalité me donne envie d’attendre de voir
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 16 minutes, Arno a dit :Il me semble que c’est lui meme qui a dit après sa prolongation qu’il avait pas hésité une seule minute et qu’il aimait le club alors qumil y a avait eu un intérêt du Réal.
Mars 2022, des Rumeurs comme quoi le Real était intéressé par Kieran sont réapparus.
@FreeCuddleforWilshere non mais encore une fois, y a attachement à Israël n joueur qui techniquement et au niveau de la qualité a largement sa place au Real, et y a également l’attachement à d’autres joueurs qui n’ont plus leurs place ici et qui ont pourtant rendu de fiers services au club quand on était dans la m**** (je pense au El Neny ou Holding entre autre)
Tierney c’est un autre cas. On parle d’un joueur qui a tout à fait la qualité pour prétendre à être sur le banc voir même à une place dans le 11, Arteta ne le voit pas ainsi c’est une chose mais y aurait eu moyen de faire quelque chose tactiquement pour donner du temps de jeu au joueur (avec ce fameux meneur excentré gauche qui occupe et rentre dans l’axe)
Quand on pense au performance de Kieran quand on était « mauvais » et qumil surnageait chez nous, ça m’emmerde quand même énormément de le voir être écarter du groupe et avec nos « indésirables » sur le départ à s’entraîner à part.
Ce traitement, j’ai l’impression qu’il est très personnel de la part d’Arteta et du staff, notamment du à cette histoire de blessure en avril 2022 qui nous a coûté cher. Si c’est le Prix d’avoir masqué cette blessure, je trouve cette punition vraiment idiote et qui n’honore ni Arteta, ni les membres du staff. On parle d’un garçon qui s’est jamais plaint de son temps de jeu, a toujours eu un professionnalisme au top et sur lequel Arteta a énormément compté et utiliser au départ et qui lui l’a bien rendu ensuite.
Je trouve la fin d’aventure et le traitement final du joueur moyen, vraiment moyen, et ça va plus loin que de simples questions tactiques pour le coup.
T’en fais beaucoup mais alors beaucoup trop.
Le romantisme c’est pas de garder un joueur qui ne rentre pas tactiquement dans tes plans. Il n’est pas apparu sur les feuilles de matchs mais a joué dans le community shield que l’on a gagné.
‘Elle a quoi de special la fin ? Lui pour le coup, comme Balogun ont sûrement été tenu à l’écart car un départ était proche. Mais parler « de punition qui n’honorera ni Arteta, ni le staff » c’est n’importe quoi.
C’est même pas une punition, et au final il va pouvoir aller s’éclater ailleurs tout en jouant la CL.
Le romantisme c’est de prolonger un joueur pour qu’il puisse faire sa rééducation tranquillement. C’est faire passer la vie privée d’un mec avant les intérêts sportifs. Ce n’est pas forcer un truc sportivement qui ne fonctionne pas, peu importe la qualité du joueur.
Balogun c’est bien si on a un pourcentage à la revente. Sinon c’est un peu faiblard (enfin ce qui m’énerve c’est que nous si on va chercher un Balogun à Monaco il nous demande 70M). Mais je préfère le voir là bas que dans n’importe quel club de PL. je prendrai plaisir à le voir jouer
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il y a 13 minutes, Dridrialb a dit :
La réalité c’est quel joueur de notre banc serait titulaire sur leur banc mis a part Raya?
Réelle question?
Non pas 4 galaxies d’écart mais 1 ou 2 classes au dessus.Hojlund est plus talentueux que Nketiah
Titulaire de banc ? Je connaissais pas ce nouveau poste
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il y a 17 minutes, Dridrialb a dit :
Ba tu les prêtes mais je l’avais déjà précisé.
J’ai oublié qui comme joueur sur le banc d’Arsenal ? Je suis tout ouïe
J’ai plus ta liste en entier mais déjà ESR
J’adore les mecs comme toi « Ba tu les prêtes », et si tu n’y arrives pas ? Que tu trouves pas un club qui intéresse aussi le joueur ?
Tous les joueurs que t’as liste, l’objectif premier c’est de les vendre, puis de les prêter, mais il existe toujours la possibilité ou tu n’arrives à faire ni l’un ni l’autreil y a 2 minutes, Dridrialb a dit :Je n’ai pas dis qu’on allait pas jouer le titre j’ai dis que je trouve le banc trop léger pour être champion et faire un parcours honorable en ldc c’est différent.
Tu ne vois pas un écart significatif entre notre banc et le leur?!
Arsenal : Raya Kiwior Tomiyasu Jorginho Havertz Vieira Nelson Trossard NketiahCity : Ortega Ake Lewis Philipps Matheus Nunes Palmer Doku Foden Alvarez
Quand je dis que ça manque d’objectivité..
Le dernier match de City Stones De Bruyne et Bernardo était absent leur composition restait cohérente nous t’enlève 3 joueurs importants c’est loin d’être cohérent
Quand je dis que tu fais preuve de malhonnête intellectuelle, pourquoi tu leur comptes un joueur qui n’est pas là encore ?
Toi tu trouves notre compo pas cohérente, je ne suis pas d’accord.
[29] Kai Havertz
dans Effectif
Posté(e)
J’ai déjà répondu en disant justement que l’exemple Willian était bon
J’ai même pas cherché à contre argumenté alors que j’en avais un en tête.
J’ai lu la decla d’Arteta à la fin du match sur Havertz, il n’aura pas un crédit infini. D’ailleurs je trouve pas que ses performances a Havertz soient géniales, mais je le défends parce que c’est le nouveau bouc émissaire et que même s’il mérite des critiques, elles sont exagérées. Sur ce match on se concentre sur Havertz alors qu’il y a énormément de joueurs qui ont sousperforme