Saha

C'est un des ailiers qui défend le moins (bien) de PL. S'il veut jouer dans le Arsenal d'Arteta, il va falloir une petite révolution dans son jeu. Je suis sceptique. Mais j'étais aussi sceptique sur Havertz et Raya, donc bon ...

Eze, les gas je doute vraiment que c'est le profile que le club veut, du moins au milieu. Il peut à la limite jouer au centre si Odegaard se blesse, mais sinon s'il vient chez nous, ce dont je doute fort, ca serait pour jouer sur les ailes je pense. Entre des mecs comme guimaraes, Jorgi, Rice, Partey (ou Xhaka) et Eze il y a un univers en terme de profile. ESR et Viera sont déjà plus compatible et on voit que c'est rarement une option qu'on privilégie. PS: ä Palace, moi c'est Olisee que je veux!

Ouais mais il faudra qu’ils enchaînent pour ça. Je doute que Odegaard joue tous les matchs, toutes les saisons, mais si on recrute un 8, je pense qu’il faudra à minima en prêter un des deux.

A noter que pour Lokonga, malgré les blessures, son prêt a plutôt été une réussite. Titulaire et Luton était meilleur quand il jouait. Ca m’étonnerait pas qu’on est des offres de PL, notamment des promus. Le prix par contre aucune idée

The one and only.

Toi qui regardes le Bayern, tu crois que Upa il arrivera à mettre un pied devant l'autre durant l'euro?

Certes mais ESR qui rentre à la 60ieme dimanche, dans un match qu’on doit gagner, et lui qui reste sur le banc. Mais le meilleur signe pour lui. Perso je pense que c’est limite detrimental pour les deux d’être dans la même équipe, avec grosso modo le même rôle. On va du des périodes où l’un avait un peu plus la confiance du coach, puis l’autre. Je sais pas si Arteta essayait de donner du temps de jeu au deux. Mais au final aucun n’a pu enchaîner vraiment. Il va falloir de débarrasser de l’un des deux au moins. Plus négativement, j ai pas l’impression que Mikel croit vraiment en l’un ou l’autre après cette saison.

Pour reprendre une équipe qui prend but sur but, rien de mieux que De Zerbi en effet.

Bon j'ai fait les trucs bien et je suis allé retrouver le poste de l'année dernière et notamment ce que je disais pour les attentes pour la prochaine saison. Ca ressemblait à ca "1. Consolider: depuis le début d'Arteta je pense que le model à suivre c'est le Liverpool de Rogers-Kloop. Pas Leicester ou Lille (à voir Naples... Ca sent pas très bon). Gagner des titres c'est bien, mais le plus important c'est de faire en sorte qu'on redevienne un club de premier rang dans la durée. On a une équipe jeune et pleins de promesses, l'important c'est d'être consistant, être une équipe que tout le monde craint et qui est compétitive dans toutes les compétitions. Les titres viendront naturellement si c'est le cas. Je sais que ca fait pas rêver mais c'est aussi une question de thunes. Les dernières saisons on est pas à l'équilibre et le club est très clair, on est pas City, la thune qu'on dépense, à moyen terme, on doit la gagner. Ce qui veut dire redevenir un club de premier plan dans la durée. 2. Passer d'un 11 à une équipe. Depuis de nombreuses saisons, on a une équipe A et une équipe B pour la C3 et la Coupe de la ligue. Ca a été très cool pour de nombreux jeunes, mais il faut maintenant changer de model. On ne doit pas être capable de dire ce qu'est l'équipe type au début de saison. Il va falloir passer à un groupe de 15-16 titulaires. Ca va devoir aussi être un grand challenge d'Arteta. Il a fait très peu de rotation non-forcée, et certaines joueurs jouent très peu pendant de longs mois. Je veux pas dire que c'est une erreur vu les résultats, mais il va devoir s'adapté maintenant qu'on joue la C1 (et le Cup serieusement). Ca passe évidemment beaucoup aussi par le mercato. 3. Prendre moins de but: Les stats sont formelles, on perd le titre car on a globalement défendu assez mal depuis la Coupe du Monde. Notamment le nombre de fois où on prend + de 2 buts est rédhibitoire pour gagner le titre. 4. Bonus: gagner un titre. Cup, Titre, C1. Pour moi c'est du bonus, mais par contre il faut être compétitif. Si on sort en première partie de C1 et qu'on a perdu le championnat en février, ca sera décevant. " Donc reprennons le file. - La saison dans sa globalité : le point 1 et 3 c'est tout bon, mieux que j'espérais. Je crois qu'on oublie vite, mais il y a 12 mois, c'était loin d'être claire si on était une équipe moyenne en sur-régime (Monpellier, Naples, Lens, le Tott de Poch) ou si on était redevenu une des meilleures équipe du monde pour de bon. A 2 points du titre et après un 1/4 de champions, la question est largement résolue. Et j'ai maintenant beaucoup moins de doutes sur le fait qu'on va être un équipe pour lequel le top 4 c'est une évidence pour un petit moment. Et on est juste devenue une des meilleures défense du monde en passant. Point 2: amélioration notable (on a 15-16 joueurs qui ont vraiment joué à très au niveau et assez souvent, avec des rotations durant des périodes de la saison. Mais c'est complètement sain et normale). Mais ça reste aussi LA grande différence avec City, voir Liverpool. La moitié de notre banc ne sert à rien sauf en cas de catastrophe. Et on a été chanceux sur les blessures. On le sera pas à chaque saison. Et on doit maintenant apprendre à jouer non seuelment la CL et PL de front, mais aussi les Cups (au moins la FA). Encore du progrès à faire donc. - Le parcours en PL (2ème) : C'est la meilleure saison en PL depuis 20 ans. Que dire de plus. On risque de devoir faire encore mieux pour gagner tant que l'ogre catalan est là. Mais en terme de points et de niveaux de jeu, c'est juste au delà de toutes nos espérances. - Le parcours européen (éliminé en 1/4 de LDC) : Coupe à moitié pleine: bon parcours pour un retour, à nouveau meilleur résultat depuis quoi, 10-15 ans? Coupe à un quart vide: on est pas encore vraiment une équipe de coupe. Un peu de mal à gérer les moments bizarres de matchs à élimination direct (quand tu dois tout donner, quand tu dois gagner mais surtout pas perdre (Porto à Porto), quand tu dois marquer mais surtout pas prendre deux buts (Munich à l'Emirates)). Les grandes équipes de coupe arrivent à changer de mood après un fait de jeu. La fin du match à Munich m'a laissé sur ma faim. J'ai pas eu l'impression qu'on s'est battu comme des diables. - Le parcours en coupes nationales (éliminé au 4ème tour Carabao Cup et 3ème tour de FA Cup) : Le gros point noir. Et pour moins le point d'amélioration obligatoire la saison prochaine. --- - Votre meilleur joueur : Tellement de possibilité, mais est-ce un signe aussi de ce qui nous manque? Est-ce qu'on a besoin de clutch player (autre que Trossard)? - Votre meilleure recrue : Rice, 100mio, sans discussion sur le prix, dans notre monde moderne, ca en dit un paquet. - Le joueur qui vous a déçu : Jesus. Après le chaud-froid de la saison passée, je pensais que ca pouvait être sa saison Benzema, sa saison de la maturité ou il devient létal, constant, disponible. Tout le contraire. Je me suis fait une raison. C'est un joueur chaos, dans une équipe coaché par un mec qui déteste cela. Est-ce que ca va être justement pour cela que ca va devenir le truc en plus, la carte X? - Mikel Arteta : Faites le signer pour dix ans. Il a non seulement changé l'équipe, mais changé l'Emirates et le Club. Je crois que comme on est resté 20 avec Wenger, on se rend pas compte à quel point c'est rare et précieux. --- - Vos attentes pour la saison prochaine : Jouer tout les tableaux à fond. Je crois pas trop à cette équipe c'est pas des gagneurs ou il faut engager le Mou. Au final si tu tournes autour de trophées assez longtemps tu les gagnes. Liverpool en PL, Man City en CL. Il avait l'air d'éternels seconds, ils ont gagnés. Si on joue toutes les compétitions comme on a joué le PL, on gagnera qqch assez vite. La vraie question c'est on change ou on change pas ? Arteta clairement il a terminé la saison passée en se disant pas on prend les mêmes et on recommence. Il l'a dit, on était pas encore une équipe de top niveau. Durant les mois suivant, on a changé de style, de joueurs (parfois brutalement : Ramsdale , Tierney, ESR), et de tactiques. Ca a payé au final (on est meilleur aujourd'hui qu'on l'était il y a 12 mois). Mais on l'a aussi payé dans le sens que la mayo a pris un peu de temps à prendre complètement (Janvier). La question fascinante de cet été c'est: est-ce qu'on renforce une machine qui va bien, ou est-ce qu'on re-revolutionise le tout. Mon feeling (notamment basé sur les décla de Mikel) c'est que les ajustements seront plus mineurs mais cela reste à voir.

Y a que deux trucs qui pouvaient me faire aimer le Korenke, le super boulot de Arteta/Edu et l’œuvre d’art absurde qu’ait devenu la gestion de Chelsea. Mais quel ridicule ce club. A côté Manchester United c’est une océan de compétence, La bonne nouvelle pour les autres c’est que il y aura plus de place dans la course au top 4 la saison prochaine. PS: ça indique peut-être que le club doit vendre certains éléments. Peut-être un bon coup à jouer pour les autres clubs, notamment Londoniens…

Moi j'ai déjà explicité ma pensée ici. Cette histoire de jouer des titres majeurs ça me stresse, c'est pas bon pour mon coeur. Je suis chaud de virer Arteta, de prendre Ten Hag/Poch/De Zerbi/Emery, et de retourner jouer le 4ième place (et la Cup une année sur trois). Plus besoin de regarder Son tirer sur des gardiens, ou Fulham faire des relances douteuses. On a fait cela pendant 15 ans, et c'était des années pas si mal dans le fond. L'ivresse des sommets, c'est un trucs de jeunes hommes. J'ai passé l'âge.

Autout pour moi, comme il a fait son big transfert récemment je le pensais dans la même tranche d'age que Aaron. Ca fait plus de sens tout de suite en effet. Ils peuvent se dire que avec Ramsdale, ils règlent le problème pour dix ans.

Les rumeurs de Newcastle Pour Ramsdale, ça m'a toujours interrogées: Pope il reviendra bien de blessure un jour, non? Est-ce que Howe pense que Ramsdale c'est un meilleur profile? Est-ce que Pope il y a trop de blessure? Avoir deux GKs en concurrence pour la même sélection dans le même club, c'est risqué. Chelsea je comprends mieux.

Pas très étonnant, ni nécessairement un scandale quand tu vois la liste.. Par contre, Deschemps, il aurait pas un petit tropism anti-PL. Ou du moins, on peut dire qu'il met pas la PL sur un piedestal, loin de là, à tort ou à raison. Entre Laca, Saliba, Olisee, Gusto et j'en passe, j'ai souvent l'impression qu'il vaut mieux jouer à Marseille ou la Roma plutôt que dans une équipe de première partie de tableau de PL.

Il faudra surtout prolonger son contrat un des ces quatres

Je suis assez d'accord. S'il y a une grosse offre ou si son salaire est trop haut, je comprends l'argument économique pour le vendre. Mais on sait qu'il fait très bien le taff contre Burnley à la maison. Et qu'il a même un profile très utile si on veut utiliser un milieu plus haut pour aller chercher un but (Havertz en fin de match) en prenant une grosse partie de la construction du jeu à sa charge. Et/ou si on veut plus de contrôle sur un match.

Moi je fais parti de ceux qui ont longtemps dit que les décisions de Deschamps sur les DCs se comprenaient. Contrairement à ce qu'on lit tout le temps, les compétitions internationales n'ont pas vocations à être des récompenses pour des joueurs bons en club. Ajouter à cela un Saliba souvent très moyen en bleu (un ses derniers défauts, la pression sur certains matchs, même si le Bayern a été plutôt un pas dans la bonne direction) et une charnière souvent Upa-Konaté excellante, et les choix de DD faisant beaucoup de sense. Maintenant force est de constater que entre la méforme d'Upa (un joueur qui aussi marche bcp à la confiance) et les blessures de Konaté, les deux arrivent avec peu de certitudes. Et les cartes sont rebattues. A voir si Saliba saura jouer sa chance à fond (et si DD fera preuve d'un peu d'ouverture d'esprit). Mais clairement aujourd'hui, dur de pas se dire que Saliba va devenir titulaire pour les dix prochaines années en bleu, comme Varane en son temps.

Pour reprendre les brillants analyses développées par @saha, après hier, je suis encore moins convaincu que le duo Rice/Partey ce soit ce qu’il nous faut pour devenir une des meilleures équipes du monde. Au delà des matchs moyens des deux hier, je pense qu’il y a un problème tactique.

Hmm, très précoce dans une pays néerlandophone, titulaire très tôt, obtient le brassard en club après une saison et commence à avoir des sélections nationales. Ca me rappelle une recrue récente .

Financièrement peut-être pas, sportivement je vois pas vraiment le problème. Jorgi est habitué à commencer un match sur trois, et cela n’a pas particulièrement l’air de le gêner. Quand à Partey, même si il est fit toute la saison, il y aura bien assez de match pour tout le monde. Après moi mon sentiment (pas ma preference) c’est que Partey risque de mettre les voiles.

On aura probablement (espérons) encore plus de match la saison prochaine, et si Havertz joue bcp en 9, presque un joueur de moins que sur la première partie de saison à aligner au milieux, notamment en 8. est-ce que Partey-Jorgi c’est viable tactiquement? Est-ce se forcer à jouer sans Havertz en 9 c’est acceptable ou jugé trop detrimental? De plus dans les clubs qui ont le luxe de pouvoir penser moyen terme, c’est commun de faire venir les ‘remplaçants’ une saison en avance plutôt qu’attendre qu’un joueur parte. C’est ce que font le Réal, City ou le Bayern. Qu’il arrive cet été, Partey et Jorgi c’est pas l’avenir du club. Si on a une occasion de prendre un milieu qu’on pense peut devenir le titulaire aux côtés de Rice pendant les 5 prochaines années, ça vaut franchement la peine à mon avis. Surtout si c’est un joueur qui vient pas de la PL et qui aurait peut-être besoin d’une année d’adaptation. Par contre je rejoins Auré et Fly sur les limites financières. On va pas acheter 3x des joueurs à la Rice. Ça m’étonnerait pas que cet été est vu comme le moment d’arrêter de gérer le club à pertes, un truc qui est pas possible dans le cas d’Arsenal.

Moi ma théorie du complot depuis un moment c'est que le vrai modèle d'Arteta c'est ni Pepe, ni Wenger, ni Bielsa, mais l'équipe de cyborgs dans la pub nike . Il va acheter des DCs en douce jusqu'au moment ou il en aura 11, et là qu'il alignera une équipe de monstres physiques pour martyriser toute le PL et renvoyer Sean Dyche pleurer chez sa mère. ---------------GK (Holding?)----------------- Tommy--Saliba--Big Gabi--Kiwior ----------Timber---Rice---------------- ----------White N10 <3-------------- ----(?)-----------(?)------------Murillo Il manque quelques recrues, mais on est pas loin.

Murrilo, si c'est celui de Forest, il m'a vraiment impressionné à chaque fois que je l'ai vu jouer. Pas parfait, mais jeune et il a un truc. De ce que j'en ai vu, il pourrait jouer latéral à la Kiwior aussi. Après ca fait encore un profile assez similaire à Kiwor, White, Tommy et autres, mais bon on sait que Arteta doit acheter un DC à chaque mercato.

J’allais dire je comprends le raisonnement (même si je le partage pas), mais il y a pas d’indications que le club le partage. Au contraire, il commence match sur match et les bruits sont plutôt que c’est Jesus pour lequel le Club garde un oreille dehors. A noter que si on perd Eddie, Nelson et un des deux MO remplaçants (comme on le suppute) ça fait quand même déjà trois offensifs qui sont sur le banc à chaque match en moins… Alors certes ils ont pas joué des masses, mais il faudra bien des joueurs en plan C et pour les coupes. Pas sûr que quantitativement ça fasse grand sens de perdre 4 larrons (les 3 susmentionnés + Trossard/Jesus) si on recrute que deux joueurs. A moins qu’on fasse confiance à des jeunes…

Comparons ce qui est comparable Havertz en attaquant de pointe en PL 11 matchs 7 buts 6 pd Hypothétique Havertz attaquant de pointe avec 33 matchs de PL (x3): 21 buts 18 pd Haaland 28 matchs 25 buts 5 pd Lautaro 31 matchs 23 buts 5 pd Osimhen 22 matchs 14 buts 3 pd Izak 27 matchs 20 buts 1 pd Watkins 34 matchs 19 buts 12 pd Solanke 36 matchs 18 buts 3 pd Alors c'est un peu artificiel, mais pour prévoir la saison prochaine, il probablement plus judicieux de se baser sur ses matchs en pointe (notamment en 2024), que quand il jouait dans le poste de Xhaka, et avec une confiance à -30. Le problème c'est que ça donnerait des stats tellement cheater que ca rend l'exercise peu crédible. Il a été tellement fort statistiquement en 9 que ca donne l'impression que c'est un prime Kane/Benzema (ce que ce n'est pas le cas, on est d'accord) si on essaye de comprendre ce que ca donne sur une saison. (source https://www.transfermarkt.co.uk/kai-havertz/leistungsdatendetails/spieler/309400/saison/2023/verein/0/liga/0/wettbewerb//trainer_id/0/pos/14)