Graciak

Agaçant quand même ce joueur. Je l'adore mais il est vraiment frustrant par moment.

Pour Arteta je suis dubitatif, je suppose que tu parles de 2011/2012 mais notre jeu à l'épque était quand même loin d'être flamboyant. Mais c'est vrai que la deuxième partie de saison était très bien, notre milieu Arteta-Song-Rosicky fonctionnait vraiment très bien et la cohérence générale de l'équipe était assurée avec un bloc mi-haut et un vrai bon pressing. Mais pour moi si on veut chercher une jeu de qualité on remonte à août-novembre 2014, ou alors décembre-février 2011, la première période Arteta était blessé la seconde pas encore arrivé.

Après c'est une évidence ce que tu dis là, bien sûr qu'il serait meilleur dans une meilleur animation, comme tout le monde quoi. Arteta sa seule saison en pleine possession de ses moyens c'était sa première et Ozil n'était pas là. Je ne comprends pas bien ce que viens faire Arteta dans ce débat en fait ? Oui je suis d'accord pour la profondeur notamment pour Sanchez(je ne vois pas de vrai qualité à chambo là-dedans). On le vois quand il est en pointe le chlien est très très bon là-dedans. Pour ça que je veux le revoir en pointe d'ailleurs.

Mais bien sûr qu'il y à un problème général d'animation offensive dans notre équipe, mais les autres joueurs je ne vois personne venir dire "oui mais il n'y à pas de mouvements autour d'eux". Quand ils sont mauvais ils sont mauvais, on ne les excuse pas par le niveau de leurs partenaires. Et puis Ozil c'est un vrai défaut chez lui son jeu sans ballon, ce n'est quand même pas le cas de tout nos joueurs offensifs et notamment Ramsey, Rosicky, Sanchez et Cazorla qui sont même plutôt excellents dans ce domaine. Même Bellerin d'ailleurs. Dans l'action que tu cites(même si je ne vois pas laquelle en fait mais je l'imagine on va dire), le problème c'est surtout que le jeu est déjà arrêté quand Ozil reçoit la balle. Si tu t'attends à ce que Gibbs Welbeck et Walcott fassent des appels derrière la défense alors que le jeu est arrêté... Ce genre d'appels ne mène généralement qu'à une perte de balle. A moins d'erreurs vraiment bêtes de la défense. La profondeur doit venir dans un second temps. Le premier problème déjà c'est notre incapacité à créer le moindre décalage. Ensuite c'est vrai également qu'on les exploite mal. Il y à un vrai problème de profondeur dans cette équipe je ne le nie pas mais franchement ce n'est pas le problème fondamental de l'équipe et encore moins d'Ozil. Tout ce que vous attendez de lui en fait c'est qu'il sois une sorte de vampire qui se sers de ce que bâtissent les autres pour faire parler une unique et miraculeuse qualité qui serait sa dernière asse. Non seulement il est quand même capable d'un peu plus que ça mais en plus c'est quand même loin d'être suffisant d'autant plus pour un joueur axial. Ton dernier paragraphe je ne comprends même pas s'il s'adresse à moi en fait.

Euh mais le mouvement lui non plus il n'en produis aucun. C'est quoi le truc, lui il à le droit de pas bouger mais pas les autres parce que ça handicaperait Ozil ? J'irais même plus loin en disant que c'est quand même le principal responsable de notre manque de mouvement dans l'entre-jeu. Il est toujours mal placé et très mou lorsqu'il faut se rendre disponible et gagner ses "duels" dos au but. Autant certains sont trop durs avec lui(même s'il doit et peu faire beaucoup mieux que ce qu'il fait depuis qu'il est chez nous), autant je trouve vraiment abracadabrantesque la faculté de certains à lui inventer des excuses.

Il à paradoxalement beaucoup créer dans ce marasme notamment sans ballon ou je l'ai trouvé sporadiquement brillant mais bordel balle au pied... Il est horriblement frustrant. Ses choix sont vraiment idiots parfois.

Comme je le disais on commence à voir que c'est pire ce que je pensais :Rosicky se fait peu à peu remettre au placard avec le retour d'autres joueurs offensifs :Ozil reviens et il n'est plus du tout titulaire, walcott gagne du temps de jeu et chamberlain repointe le bout de son nez et il passe en dernier pour entrer en jeu... Du coup ses 6 ou 7 très bonnes performances cette saison qui ont vraiment redonné un peu de lumière à notre jeu n'auront servis qu'à lui faire passer d'entrée en jeu à 3 minutes de la fin à des entrées en jeux à 10minutes de la fin. Et Wilshere et Ramsey ne sont même pas là encore. Ca confirme bien ce que je disais :Wenger s'en bat les couilles de Rosicky et ne l'a utilisé que parce qu'il n'avait pas le choix.

Certains en attendent trop de lui mais ya un minimum quand même. Comment on peut proposer aussi peu et aussi mal sans ballon ? C'est pas un joueur idiot mais se cacher comme ça alors qu'on s'auto-proclame dans les meilleurs 10 du monde...

Comme je le disais il n'est pas capable de maintenir la forme tactique et collective de l'équipe régulièrement. Il peut nous faire faire de grosses performances comme face à City avec une équipe qui donne l'impression d'être solide et organisé, d'avoir une idée de ce qu'elle veut faire, avec et sans la balle, et encore ça reste lacunaire mais on vois vraiment des choses cohérentes. Et deux matchs après donner l'impression d'avoir fumé un bon spliff au lieu de préparer le match et nous laisser voir des joueurs avec des attitudes de gamins pétrifiés et livrés à eux même. On pourrait répondre que c'est une question de joueurs mais son groupe à énormément évolué ces 10 dernières années et ça c'est une constante. Il n'arrive pas à faire de choix fort avec les joueurs non plus. Je pense notamment à Ozil mais aussi à Mertesacker, je l'ai beaucoup défendu mais quand tu achètes un défenseur 20M cet hiver on doit lui voir mettre la pression à l'allemand en perte de repères. J'aimerais quand même savoir ce que foutaient encore nos latéraux si haut hier et comment on peut se pointer dans un match de C1 avec un milieu qui défend aussi peu et aussi mal. Comment on peut encore voir tellement de précipitation dans la finition et avoir tellement de mal à conclure des actions pourtant bien emmenés. Comment on peut voir si peu de concurrence réelle dans ce club aussi. Y'a des joueurs qui ont des passes-droits. Ce n'est pas normal.

Euh mouais il à fait un appel de bballe intéressant et puis il à disparu. Walcott quoi.

Enfin Zelalem si je ne m'abuse il ne progresse pas du tout mieux que Toral. Après tu veux peut-être dire qu'il à plus eu sa chance ? C'est vrai mais de loin ça me paraît injuste. Je pense que c'est mort pour Toral malheureusement vu le nombre de joueurs offensif qu'on à, surtout que Crowley devrait j'imagine commencer à avoir sa chance dès la saison prochaine donc bon.

Ah mais j'ai dis créer pas créer bas. D'ailleurs si tu veux créer à son poste c'est quand même compliqué de se limiter aux 30derniers mètres dans lesquels je ne le trouve pas si efficace qu'o le dit. Mohito :Il y à cette histoire de profil oui puisqu'évidemment Ozil est bien plus à l'aise dans une équipe de contre ce qui n'est pas notre cas, mais ce que je veux dire surtout c'est simplement qu'il n'a pas le talent pour être un joueur majeur d'un grand club.

Je sais pas si tu t'adresses à moi Mohito mais au contraire j'ai toujours soutenu qu'Ozil était un joueur trop faible dans la création. Je ne m'attendais pas à autre chose et je ne suis pas déçu de lui à ce niveau là. La différence c'est que c'est un immense défaut pour moi et les qualités que tu lui cites ne le compenseront pas.

Non mais avant de se demander quel joueur il nous manque il faudrait peut être essayer de bâtir un collectif dans lequel ce joueur pourrait s'insérer. @The Wilsh :Ben oui, on balance sur Giroud parce qu'on arrive pas à faire autrement. C'est un signe de faiblesse.

Ben si la première relance est bloquée par le pressing adverse oui c'est son boulot. Enfin celui d'un peu tout le monde. Le bloc doit s'adapter si on est pressé haut il faut redescendre pas attendre la balle évidemment.

Bien sûr que c'est son boulot de ressortir le ballon. C'est un milieu de terrain quand même, un joueur axial doit être dans le sens de l'action et si ce sens est dans les premiers mètres il doit y aller et s'y rendre disponible. Mais Ozil manque cruellement de sens tactique à ce niveau là ce n'est pas nouveau.

Son placement est hasardeux tout court, quel que soit le poste. Et c'est quand même moins gênant sur un côté. Je le préférais à droite pour l'instant, à voir comment évolue ses problèmes actuels dans les duels.

Oui mais moi j'ai toujours raison.

Ah le prends pas mal, je crois que tu es sur ce forum depuis limite aussi longtemps que moi et je t'ai toujours appelé Arsenalpleindechiffres, t'avais jamais remarqué ? Il est relou ton pseudo, y'a pas de dédain là-dedans mec ! T'as bien des connards qui m'appellent "grac" parce qu'ils ont la flemme de finir. Monde de p***. Effectivement on est vraiment pas sur la même longueur d'ondes, tu me parles de coup-franc et de stat whoscored, j'essaie de te parler de performances. Ce sont évidemment deux choses absolument différentes pour moi, je pense qu'on peut limiter arrêter là le débat. Je vais quand même reprendre mes arguments. Pour Podolski oui je troll un peu mais les performances de l'allemand ont toujours été stables, c'est une réalité qui n'est pas celle de Cazorla et on parlait de régularité je crois. Bon après je préfère évidemment les saisons de Cazorla à celles de Podolski et un Cazorla moyen à un bon Podolski, mais tu m'avais demandé des joueurs offensifs réguliers . Mouais, l'année dernière l'équipe jouait bien mieux que maintenant je trouve surtout si on compare les deux débuts de saisons(Aout-novembre disons, mois qui étaient excellents l'année dernière, très moyen cette année), et pourtant Cazorla s'en tire bien mieux cette saison. Lorsqu'on faisait des matchs pourris en début de saison je soulignais déjà sa meilleure forme. C'est vraiment une question de sensation individuelle pour moi avant d'être une raison tactique(même s'il est sans doute mieux en 8) ou de coéquipiers. Ramsey n'a pas été blessé toute la fin de saison et en Avril il nous donne vraiment un second souffle en revenant. Après c'est vrai que ce n'était pas une saison complète. Tu ne me réponds toujours pas vraiment d'ailleurs, à quel fréquence voyais-tu Malaga ? Effectivement pour moi Mertesacker est de 2012 à 2015 bien plus régulier et performant que Cazorla. Sagna aussi si tu réduit d'un an. Après c'est sûrement plus simple pour les joueurs défensifs. Ca n'empêche pas que quand tu dis "Mais les performances pures de Cazorla ont quasiment toujours été de haute volée." j'ai vraiment l'impression que tu affabules totalement et que tu recrées une histoire qui n'a jamais existé à partir de stats whoscored...Tu vas me répondre que c'est plus objectif que ma mémoire, mais même pas en fait. Jamais un site de stats ne suffira à analyser même partiellement la performance d'un joueur. A partir du moment ou on est sur deux bases aussi différentes, on ne tombera de toute façon pas d'accord donc je t'invite à me répondre tout aussi courtoisement et à, puisque je n'aurais probablement rien à ajouter, s'arrêter là .

Tu me cites des stats et des trucs d'homme du match(sérieux, quand on vois qui est élu homme du match parfois tu te rends compte d'a quel point ça veut rien dire ?) Ses saisons à Villareal et à Malaga, c'est bien beau de me sortir des chiffres, mais tu l'as vu jouer souvent ou pas ? Parce que sinon je vois pas comment tu peux affirmer qu'il à été régulier. Mertesacker fais une saison bien plus régulière que lui et pour ma part bien meilleure en 2012/2013. Elle avait quoi sa performance en finale de cup ? Je me trompe peut-être pour le coup c'est pas un match dont je me rappelle énormément mais je ne garde pas du tout le souvenir d'un bon match de Cazorla. Ramsey qu'on peut quand même presque voir comme un joueur offensif fait l'année dernière une saison bien plus régulière que les deux précédentes de Santi par exemple. Podolski était régulier aussi même si c'était dans le médiocre. Sanchez pareil, cette saison il est bien plus régulier que Santi ne l'a été sous nos couleurs. Personnellement cette saison c'est vraiment la première fois qu'il me convainc réellement sur ne serait-ce qu'une moitié de saison entière. Je ne m'aventurerais pas sur le terrain de matchs que je n'ai pas vu en espagne par contre. J'aimerais que tu me répondes :A quelle fréquence suivais-tu Villareal et Malaga ? Auré :Non ça n'avait rien de malhonnête puisque c'est Arsenalpleindechiffres qui met cette saison sur le tapis en parlant des 5dernières saisons de Cazorla.

Voilà je me souviens pareil qu'Arno.

Si je dis pas de conneries le plan à l'été 2011 c'était justement de prendre Mata ET Cazorla pour remplacer Nasri et Fabregas.

Euh la saison de son arrivée il est tout sauf régulier Cazorla. Il fait deux très bons mois 3mois mauvais voir parfois catastrophiques puis une fin de saison moyenne-bonne à partir de février. C'est vous qui avez la mémoire courte pour le coup. Surtout que vous parlez de ses saisons à Malaga mais je me demande combien l'y ont vu jouer plus de 10 matchs dans la saison franchement.

Ah oui je parle des duels défensifs uniquement depuis avant.

Oui c'est vrai que je suis un peu en retard The Wilsh. Il à beaucoup progressé dans son placement cest vrai. Dans les duels je le trouve quand même très faible par contre encore. Même si c'est mieux qu'avant.