Graciak

Dans l'idée il n'a pas tort. Cette histoire de complémentarité je n'ai jamais trop compris, j'ai toujours l'impression que c'est une excuse inventée pour justifier le fait d'avoir des "stoppeurs", des mecs qui ont surtout des défauts notamment dans la relance. Un libéro c'est surtout un joueur plus complet en fait. Et globalement meilleur. Deux défenseurs qui n'ont pas de défauts ils n'ont pas besoin de complémentarité. Après il à tort quand même parce que Mertesacker à pour l'instant montré moins de défauts et que Gabriel ne semble pas meilleur que lui.

C'est criminel de ne pas le voir relancer comme ça plus souvent.

En tout cas ce forum est chiant quand on joue qu'un match par semaine et/ou pendant les trêves internationales. On à trop de temps pour ressasser les débats sans avoir de nouvelle matière.

Moi je ne critiquerais pas trop les choix tactiques de Wenger, il y en à tellement peu au final qu'on peut difficilement se plaindre quand il fait de vrai choix d'ordre tactique. Ce qu'il y à a critiquer c'est son apathie justement et son manque de décision dans énormément de domaine(essayer de régler le problème de profondeur ? Organiser un pressing ? L'occupation du terrain et notamment des couloirs ? L'exploitation des qualités à la relance de nos défenseurs centraux ? Même si ça va mieux depuis quelques mois, l'occupation du terrain en phase défensive ?). Tout ça ce sont des trucs pour lesquels on voit très peu de vrai décisions de Wenger et ou on à surtout l'impression, la plupart du temps, de voir les joueurs se balader plus ou moins librement et avec des consignes très générales. Wenger n'est pas à la rue tactiquement, quand il essaie de faire un coup tactique c'est très souvent réussi et il à un vrai esprit pour ça. Le problème c'est plutôt que c'est un entraineur vieux-jeu(enfin, pour ce que ça veut dire d'ailleurs...) à la sauce anglaise/française, deux pays ou on à des notions de tactiques que très très vagues et ça se ressent nettement dans son travail qui me paraît très général et peu "précis". Le choix des joueurs c'est une chose mais je n'ai vu presque aucun choix incompréhensible de Wenger à Arsenal, il y à parfois des trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord mais ça peut toujours se discuter. Non ce qui est grave c'est plutôt les consignes qu'il donne aux joueurs une fois sur le terrain, ou plutôt celles qu'il n'a pas l'air de leur donner.

Il est très bon techniquement Mertesacker

Bah toutes tes affirmations à part cazorla en 8 je les trouve assez évidente pourtant Ezio.

Et combien de super jeunes londoniens sont sortis en pro récemment ? C'est la formation anglaise en générale qui laisse à désirer.

Tu le suivais à quelle fréquence en espagne au juste pour affirmer ça ?

Ca ne me dérange pas qu'on fasse de la post-formation, ça me dérange qu'on n'en fasse pas de la vrai. A part Wilshere ces dernières années c'est le néant. Après on est pas les seuls dans ce cas c'est clair, ça m'empêche pas de trouver ça triste

Pas mal de gens le considéraient comme un des meilleurs du monde avant son arrivée. Après c'est sûr qu'il n'avait pas une hype de dingue mais je dirais plutôt qu'il à eu du mal à retrouver son niveau en PL plutôt qu'on l'a fait devenir un top player.

Je sais pas, tu prends Crowley on à recruté un mec qui se baladait en Youth après qu'il nous ai mis un triplé(j'omets peut-être des détails mais c'est proche de ça), le mec à continué à se balader chez nous...S'il deviens un super pro tu vas vraiment féliciter la formation d'Arsenal avant celle de Villa ?

Ouais et dnas le lot y'a pas un joueur qu'on à formé.

Crowley est vraiment bourré de talent.

Walcott est surtout critiqué parce qu'il ne sait rien faire d'autre que de prendre la profondeur, pas parce qu'il le fait. Quant à la percussion Wenger peut quand même difficilement contrôler ce qu'un joueur fait balle au pied au-delà d'une certaine mesure, là on parle quand même de quelque chose de beaucoup moins étroit que ça à savoir l'occupation globale du terrain dont la personne qui est censé préparer la tactique à quand même largement la responsabilité. Tes exemples sont un peu hors-sujet.

Je n'ai jamais été d'accord avec grand monde sur les performances de Cazorla que j'ai longtemps trouvé surcôtés pour sa qualité technique sans que son apport réel soit significatif. Pour moi en 2012/2013 il fait 2 ou 3 très bons mois avant d'être catastrophique jusqu'en février ou il retrouve des couleurs sans pour autant briller plus que ça. C'était un de nos meilleurs joueurs(pas le meilleur pour moi) oui mais c'est aussi une de nos pires saisons des 10dernières années. La saison d'après il se montre extrêmement irrégulier et il n'y à pas grand chose à en tirer, quelques très bons matchs, beaucoup de très moyens. Et encore la saison dernière sa première partie de saison est relativement dans la lignée de 2013/2014 en terme de régularité, seulement ses hauts étaient nettement plus hauts qu'auparavant on va dire. C'est vraiment sa deuxième partie de saison qui est très bonne surtout. Ce qui distinguait Ramsey c'était la capacité à créer des occaz ? Pour les gens qui regardent les résumés sur l'équipe du dimanche peut-être, pour ceux qui regardaient les matchs il me semblait que c'était plutôt son activité offensive(et même défensive un peu) juste phénoménale dans toutes les parties du terrain, son inventivité technique, la qualité de son jeu court comme long et son sens du jeu. Il n'était pas inférieur à Cazorla dans la création en général. Et sans doute pas dans la création basse non plus.

C'est vrai, quels idiots les joueurs de ne pas avoir une meilleur vision globale du jeu que Wenger ! Bon tu n'as pas totalement tort il pourrait y avoir des initiatives individuels mais je ne leur reprocherais pas de ne pas en prendre en tout cas.

Être libre ça veut dire être libre lol, vous essayez vraiment de chipoter. Même si Ramsey n'avait rien déclaré ce serait pareil d'ailleurs, y'a deux ans c'était exactement le même débat quand Cazorla était à gauche, si Wenger laisse le joueur faire se déplacer comme il veut c'est à lui que revient la faute, pas au joueur. Ben si Ezio c'est un peu pour ça, pourquoi Wenger fait passer Ramsey devant Oxlade ? Parce qu'il le trouve meilleur que lui tout simplement.

Non mais j'ai très bien compris, je trouve juste que ta comparaison est injuste. Tu prends une période de deux ans et demi pour Ramsey et d'un an pour Cazorla. C'est forcément pas à l'avantage du gallois en terme de régularité. Et Cazorla aussi à des passes droit, il à attendu 3saisons avant de faire une vrai grosse saison et il est pourtant tout le temps resté titulaire.

Ou du riche^^ Mais oui ce sont deux joueurs qui se ressemblent beaucoup la comparaison est pertinente.

Oui après tu compares des choses assez différentes, normalement en 442 losange avec les deux 9 et le 10 tu as toujours un axial qui va se décaler sur le côté, ça permet d'être plus rapide au pressing à la perte de balle et de laisser à Ramsey le temps de revenir par exemple, je me fais pas vraiment de soucis pour son volume de jeu plus pour sa vitesse de repli et sa discipline. Ramsey en 442 losange je me demande si je le préfèrerais pas en 10 voir dans une sorte d'électron libre parmi les deux de devant, en axial légèrement décalé je suis pas sûr que ça lui convienne.

Bah oui c'est un tout droit limité. Un très très bon, mais un tout droit quand même. Il ne sait pas être vraiment disponible dans les zones qui facilitent les combinaisons, ne prend pas très bien la profondeur, à une technique bonne mais banale, des qualités physiques énormes, sa qualité principale est la percussion(assez stéréotypée d'ailleurs, presque toujours un dribble extérieur), il n'a pas un très bon jeu en première intention et globalement n'est pas vraiment créatif. Si c'est pas un tout droit que je décrit je veux bien qu'on m'explique ce que c'est .

"Ça fait un an que Cazorla est 8 et il a été très régulier contrairement à Ramsey. " Je répondais à ça. Sur une période d'un an(pas la même, et alors ?) Ramsey à tout autant prouvé de choses que Cazorla à ce poste, donc "contrairement à Ramsey" est faux, Ramsey à été régulier un an en 8. Quand Ramsey surnageait en 2013/2014, Cazorla faisait une saison très moyenne aussi. Quand Cazorla aura deux grosses saisons d'affilé dans les jambes on pourra dire qu'il est très loin de Ramsey, pour l'instant...

C'est dingue qu'on continue à reprocher à Ramsey de suivre les consignes de Wenger quand même.

Je ne sais pas du tout pourquoi tu me dis que j'oublie la saison dernière, je n'en parle pas parce qu'on s'en fous, je voulais te prouver que Ramsey à autant(voir sans doute plus) été régulier à un haut niveau que Cazorla. Pour le reste j'en ai déjà discuté sur d'autres topics et j'ai un peu la flemme de me répéter, désolé

Ben tu lui envoie "ton profil c'est cool hein, mais être un tout droit c'est aussi être un joueur limité, donc si tu veux prendre la place de Ramsey bosse ta technique et essaie de varier un minimum tes déplacements".