Graciak

D'accord mais ce n'est pas particulièrement son temps de jeu actuel que je remets en cause, je n'apprécie pas particulièrement nos autres options à ce poste non plus (même s'il serait peut-être temps d'essayer de lancer Sterling). Je parle de la façon dont il s'inscrit dans le futur du club, à mon sens on doit aller chercher mieux.

C'est pire cette saison oui, l'année dernière il a su être vraiment utile par période, notamment en C1 ou il sort quelques prestations magnifiques. Mais je n'ai vraiment plus d'espoir pour lui aujourd'hui, quelle tristesse quand on sait le joueur qu'il a été.

Je trouve aussi que cette saison est un tournant. Face a un city dominant c'est logique de se contenter de passer très près du titre avec l'espoir de continuer à progresser, mais face à un Liverpool en relative reconstruction la pilule est plus dur à avaler. On fera le bilan en fin de saison, le contexte joue beaucoup. Après on est pas habitué à tellement mieux non plus récemment, il a construit la meilleur équipe de l'ère Emirates et d'assez loin, il a acquis beaucoup de crédit. Et gagner des trophées je n'ai aucun doute qu'il en soit capable, on serait pas passé si proche du but deux saisons de suite si c'était impossible. Pour le jeu par contre même si c'est pire cette saison c'est vraiment un tournant qui a été amorcé en 2023/2024. Même dans notre grosse période de domination début 2024 je sais pas si je dirais qu'on est particulièrement beau à voir jouer.

Oui après on a quand même un problème tactique à ce niveau là depuis longtemps. On arrive à créer pas mal quand on presse haut et qu'on récupère alors que le bloc adverse est pas en place, on sait globalement créer de bonnes situations face à un bloc qu'on force à jouer bas notamment via notre côté droit, sur les coups de pieds arrêtés évidemment, on arrive aussi à être dangereux les quelques fois ou on est pressés haut et ou on peut aspirer l'adversaire. Mais face à un bloc mi-haut qui presse assez peu on est toujours aussi démunis, et le problème date déjà de plus d'un an, on est assez systématiquement en difficulté face à ce type d'équipe. Les défauts de certains joueurs (Rice notamment) dans le build-up font qu'Odegaard est souvent obligé de redescendre pour aider à la construction, et dans ces situations il nous manque un joueur plus haut pour faire progresser le jeu parce qu'un bloc adverse ne va pas forcément suivre le norvégien et qu'on ne gagne pas beaucoup d'avantage à avoir un +1 dans la construction basse. Quand il ne redescend pas on peut voir certaines de ses limites (il peut avoir du mal face à un marquage individuel très agressif), et de manière général c'est notre seul joueur capable de recevoir dans l'axe entre les lignes et de faire quelque chose du ballon, c'est trop peu pour démonter ce genre de bloc. Merino aiderait, Nwaneri égalemnet. Jesus aussi mais on ne peut plus vraiment compter sur lui. Evidemment avoir des courses dynamiques de nos latéraux vers l'intérieur / les demi espace / voir haut sur le couloir parfois aide à créer de la variété quand on a trouvé un premier décalage dans le build-up, mais avec les profils disponibles actuellement c'est compliqué aussi. On manque aussi de vrai danger dans la profondeur sur la ligne d'attaque même si on a quelques armes. C'est un vrai problème tactique mais il est souvent exacerbé par les choix de personnel d'Arteta qui a tendance à privilégier la hiérarchie sur les besoins tactiques immédiats de l'équipe en terme de complémentarité de profils. On dit souvent qu'on a du mal contre les bloc cas mais je trouve que ce n'est pas souvent le cas. Si on arrive à étouffer suffisamment l'adversaire, on trouve en général une solution, même si ça passe effectivement souvent par les CPA, on a les moyens d'en avoir une abondance quand on force l'adversaire à jouer dans ses 30 mètres. Le problème se situe plutôt face aux blocs un cran plus haut.

J'ai pas trouvé Fullham faible et si certaines performances (Kiwior, Odegaard, Havertz) ont été moyens, dans l'ensemble je trouve que les joueurs font de belles performances individuelles, sur son temps de jeu Martinelli est sans doute un des pires joueurs sur la pelouse. Tout comme Jesus d'ailleurs. Après oui se focaliser sur ce bout de match c'est un peu bête, mais ça fait un moment qu'il est dans le dur quand même. Qu'il y ait des raisons tactiques certes mais en tout les cas on a besoin d'un joueur avec plus de poids dans les 1v1 et capable de se créer des situations seul sur le côté, ce qu'il ne sait pas ou plus faire pour le moment. Qu'on soit indulgent avec lui je veux bien mais on a pas le temps d'attendre qu'il se réveille.

Intéressant, je me dis souvent que ce serait cool d'essayer voir que ça pourrait être intéressant de s'en faire un intra-forum, t'as fais comment pour participer ? Je vais écouter ça

Qui ? Désolé, j'ai beau consulter ma mémoire, je n'ai aucun souvenir de la personne dont tu parles.

Il a vraiment passé un cap avec ballon depuis le début de saison aussi je trouve. Bien plus constant dans son jeu long, bien plus capable de percer des lignes aussi. Ce sera jamais un joueur complètement exceptionnel dans ce domaine je pense mais c'est peut-être un des joueurs qui a le plus progressé de manière générale sous Arteta.

Je crois qu'il faut mettre le nom du joueur sur la feuille de match et en informer la FA 1h avant ? J'avoue que je ne suis pas familier du processus exact. Tu sais évidemment ou je veux en venir, je veux dire qu'il aurait du gratter du temps de jeu à Partey.

Oui vraiment il montre en une semaine qu'il aurait du jouer davantage cette saison. Un vrai maître du tempo, toujours dans la bonne zone au pressing à défaut d'avoir toujours les jambes pour suivre, toujours très intelligent dans le build-up pour libérer des espaces et des angles de passe à d'autres joueurs. Un vrai milieu de l'ombre.

Il fait un bon match mais je suis de plus en plus agacé par le joueur moi. Vraiment trop de touches de balle et de décisions moyennes, et oui défensivement je crois que c'est pas la première fois cette saison qu'on encaisse à cause de lui (ou du moins qu'on aurait pas encaissé avec Martinelli / Odegaard à sa place). Après je suis dur évidemment ça reste un joueur très utile qui mérite son temps de jeu dans l'effectif actuel mais je claque de la langue régulièrement avec lui.

Oui je pense qu'il n'est pas étranger au fait qu'on ait eu une 2nd mi-temps plus calme. C'est un bon organisateur de jeu quand il veut, très bon gestionnaire de tempo, lui + jorginho ça nous permet de jouer sur un fauteuil avec la balle. Il a toujours un rôle a jouer au club quoi qu'on en dise.

Oui et puis sa patience et son intelligence quand il a la balle dans les pieds aussi, il sait exactement comment se positionner pour attirer un pressing et trouver le joueur libre. Au pied malgré le fait qu'on voit Raya aussi être juste meilleur techniquement depuis quelques mois, ça a toujours été ça la grosse différence avec Ramsdale, une intelligence tactique supérieure.

C'est marrant parce que je ne l'ai même pas senti à 100%, dans les zones de vérité il est capable de mieux. Mais son intelligence est vraiment phénoménale. Ca m'a fait plaisir de voir Lollichon souligner autant ce qu'il apporte sans ballon parce que c'est sans doute avant tout là qu'Odegaard est un vrai génie, sa compréhension des espaces, sa capacité à savoir ou amener le ballon pour faire progresser le jeu, c'est vraiment n'importe quoi et ce n'est pas étonnant qu'on ait autant souffert sans lui, sans même parler de son intensité au pressing qui est toujours un déclencheur important pour nous. Je vois souvent des comparaisons avec des joueurs comme KDB ou Bruno Fernandes en terme d'actions décisives, de la dernière passe, de sa vitesse d'execution en transition, et c'est clair qu'Odegaard est un cran en-dessous (au moins de KDB) là-dedans, c'est un excellent dernier passeur mais pas le pinacle du foot là-dedans, et son mauvais pied droit + ses limites physiques qui en font un assez mauvais porteur de balle sur de longues distances sont des défauts pour ce joueur. Mais c'est un vrai pur milieu de terrain, un organisateur génial, un maître du tempo dans la lignée des Schweinsteinger/Xavi/Scholes qui, du fait de l'évolution du foot, est surtout habitué à jouer plus haut qu'eux sur le terrain. Dans les années 2000 il aurait joué dans le double pivot d'un 442 à côté d'un pur destructeur à la Flamini. Aujourd'hui il s'insère parfaitement dans un rôle hybride de 433 avec une grande liberté verticale.

Je trouve qu'on a pas mal souffert dans les transitions défensives avec lui quand même, ça ne s'est pas trop vu parce que la dernière ligne a été impeccable dans les duels et Forest n'a pas particulièrement bien géré ces situations mais on a souvent été bien largué à la perte de balle et il n'y est pas étranger. Je le dis parce qu'il est capable de mieux habituellement, il avait souvent un petit mètre de retard hier et son manque de rythme n'y est sans doute pas étranger. Quelques passes ratées aussi. Par contre son intelligence dans la construction nous a vraiment fait du bien. C'est un vrai organisateur qui sait exactement dans quel zone bouger et ou amener la balle et à mon sens ce n'est pas un hasard qu'on fasse notre mi-temps la plus dominante avec le ballon avec lui sur le terrain (même si, bon, Martin Odegaard.)

Je trouve qu'il ne s'illustre pas particulièrement dans les duels justement pour le moment dans ce début de carrière chez nous, c'est principalement là que j'en attends davantage pour l'instant. J'aimerais bien que ce soit un passeur avec un plus gros volume aussi mais pour le coup ça n'a pas l'air d'être son profil. Il a été utilisé assez haut aussi avec plus souvent Odegaard qui redescend dans la construction, ce qui en soit me va tant le norvégien y est brillant, mais je ne sais pas si c'est ce qui convient le mieux à Merino. Dans l'ensemble il y a du mieux quand même et le contexte de son arrivée est très compliqué. Il apporte plus d'équilibre au côté gauche en tout cas quand même. Je réserve mon jugement pour le moment.

Je l'ai trouvé assez bon en première mi-temps quand même dans l'ensemble, impliqué dans le jeu, disponible dans beaucoup de zones, une finition bien ratée, bref du classique Jesus. Par contre oui en deuxième quand il a fallu davantage servir de point d'appui, ou provoquer balle au pied...Physiquement c'est des choses qu'il n'arrive plus à faire.

D'accord mais je répondais à ça moi : Dans l'ensemble je serais d'accord que Partey-Rice-Odegaard c'est sans doute plus bénéfique avec le ballon (encore que c'est un milieu qu'on a pas énormément vu dans le paradigme ou c'est Odegaard qui descends beaucoup à la construction et qui se déplace beaucoup horizontalement, ça aurait fait du bien je pense mais on l'a surtout vu début 23/24 avec Havertz en grosse méforme et Odegaard campé dans le half space). Voir Havertz bas sur le terrain on est d'accord que ça ne sert pas à grand chose, ça doit être le milieu le plus avancé s'il joue. Ma préférence va de toute façon à Rice-Merino-Odegaard si l'espagnol trouve sa forme et on a besoin d'Havertz en pointe.

Pour moi Rice/Havertz/Odegaard c'est meilleur défensivement que Partey/Rice/Odegaard.

Oui en effet, Jesus lui semble préféré sur les côtés alors que c'est pas là qu'Arteta l'a le plus volontiers utilisé (même quand ça paraissait logique) pendant sa carrière chez nous. Je crois qu'Arteta a souvent mentionné qu'il devait "rebuild his fitness", mais ça commence à faire un moment et c'est difficile avec ce temps de jeu. Ah mais moi je suis d'accord que c'est mal bossé, pas uniquement spécifiquement sur le dernier mercato mais sur la stratégie générale de transfert depuis plusieurs années. Je l'ai assez mal exprimé ceci dit, autant pour moi ; mon intervention à la base portait surtout sur la notion de risque du recrutement de Sterling.

Je suis d'accord dans l'ensemble mais ce n'est pas un poste ou on a juste besoin d'un joueur en l'occurrence, a court-moyen terme on a besoin d'un joueur de très très grande qualité qui rend vraiment le 11 de départ meilleur, pas d'un squad player. Dans cette optique attendre et prendre un prêt pour faire le nombre ne me paraît pas une mauvaise idée en soit ; la question c'est plus est-ce que ce joueur existait déjà et était disponible sur le marché au dernier mercato.

Je sais pas si je dirais que c'est une question de risque ; l'avantage du deal Sterling c'est justement qu'il est très peu risqué, c'est un prêt et si on est pas satisfait à la fin de la saison on y perd quasi rien (sinon le coût de l'opportunité d'avoir recruté quelqu'un d'autre évidemment). Ca me paraît être un choix qui penche justement vers le fait d'attendre la bonne opportunité pour recruter un joueur dont on est le plus sûr possible et qui fera une grosse différence, mais on joue des matchs en attendant quoi. Après oui dans l'ensemble je suis d'accord que c'est le gros trou de notre stratégie de transfert, le manque de renfort en attaque. Ca n'a pas été aidé par la méforme de Martinelli et les blessures de Jesus évidemment et peut-être qu'on a trop compté sur eux. Je pense aussi que si on avait conservé ESR on aurait sans doute quelques points de plus actuellement. Le timing est vraiment dommage, il part pile quand on aurait eu vraiment besoin de lui et des minutes à lui donner, mais c'est évidemment en partie à cause de la gestion d'effectif d'Arteta qui l'a très peu utilisé les deux saisons précédentes.

Je comprends pas trop ce message. Tu dis que "c'est pas à lui d'aller presser dans ce système" je réponds, en somme, que ça fait clairement partie du rôle de notre 6 et que pour preuve Partey le fait souvent, et tu me réponds "vous exagérez" "il presse très souvent quand il le faut durant un match." Du coup, c'est son rôle ou pas ? Evidemment on ne peut que spéculer sur ce qui est ou non une demande d'Arteta mais si redescendre sur la dernière ligne dans les transitions défensives est bien une consigne je serais curieux de comprendre pourquoi elle ne s'applique qu'à Partey, parce que ce n'est pas particulièrement quelque chose que Rice ou Jorginho font quand ils jouent à ce poste, ou du moins pas du tout dans la même mesure. Je ne suis pas sûr de voir à quoi tu fais référence pour Rice mais quand il joue 8 sur des actions placées dans le dernier tiers adverse il est souvent dans la surface/le half-space, plus haut que le latéral, parce que c'est son rôle ; c'est en général nos latéraux qui sont plus prudents et plus concernés par notre structure à la perte de balle dans ces situations que nos deux 8. Si tu parles de matchs de Rice en 6 ça ne me parle pas j'avoue.

C'est un défaut que j'avais vu souligné par des gens qui l'avaient scouté au moment de son recrutement mais c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas une meilleur qualité de passe. Dans les petits espaces il est toujours capable de s'en sortir de façon impressionnante, de combiner assez bien, très vif sur ses appuis, excellent dribbleur, une belle conduite de balle. Dans tout ces domaines on voit un joueur impeccable techniquement. Mais ses passes sont souvent assez mal ajustées, il a une distance de passe assez faible et ça devient compliqué dès qu'il faut jouer un peu plus long. La fusion de lui et de White ça donnerait vraiment un latéral d'exception. En attendant la concurrence va beaucoup se jouer sur ce point, au fil des matchs, selon comment on veut utiliser notre latéral droit ; si on le veut souvent en RCB à la construction et qu'on est pas trop inquiet des duels défensifs face à l'ailier de ce côté, je préfère clairement voir White. Si on a besoin d'un joueur top défensivement face à un ailier difficile à gérer, qu'on veut des arrivées très dynamiques dans le dernier tiers, qu'on veut un joueur qui occupe aisément le half-space et peut underlap sur le côté droit, je préfère Timber. C'est un peu dommage de l'utiliser à gauche ceci dit parce qu'il y a un clair manque de complémentarité sur ce côté. J'aimerais bien le voir plus systématiquement dans le half-space comme on le faisait avec Tomiyasu la saison passée, c'est quelque chose qu'on voit trop peu à mon sens cette saison et qui bénéficierait autant à Timber qu'à Rice.

C'est pourtant souvent le cas, notamment côté droit le 6 est souvent amené à presser un des milieux quand Saka pousse sur le central ou le latéral. Et de manière général c'est quelque chose qu'on voit souvent Jorginho par exemple faire alors qu'il est sans doute pas meilleur physiquement que Partey. Je doute que ce soit une consigne, en tout cas ça a souvent été un problème cette saison d'avoir un pressing qui n'est pas entièrement accompagné même si à mon sens ça va nettement mieux depuis que le ghanéen à retrouvé des jambes. Le pressing il le fait aussi largement, mais il a des trous parfois. De manière général aussi quand l'adversaire brise notre pressing et qu'il a une transition il a clairement tendance à se replier dans la défense pour contenir plutôt que d'aller au duel, ou contenir au duel comme le fait très bien Rice (i.e limiter la vitesse à laquelle le porteur peut avancer avec la balle / ses angles de passe sans forcément tenter de récupérer le ballon et risquer de se faire éliminer dans une zone avec beaucoup d'espace), à mon sens ça ne nous aide pas forcément à contrôler les matchs non plus parce que dans les situations ou on est haut dans le dernier tiers on a beaucoup plus de chances de perdre du terrain à la perte de balle.