Graciak

Après il y a aussi tout ce qu'apportait Xhaka à la construction basse, je ne connais pas très bien Havertz mais je ne sais pas s'il est capable de faire la même chose. Et défensivement quand même, Rice ou pas ça ne me paraît pas si évident à compenser, mais à voir.&

On devrait vite en savoir plus mais j'ai quand même toujours du mal à voir ce milieu Rice-Odegaard-Havertz en gardant les mêmes dynamiques que la saison dernière, ça me semble un certain pari de simplement compter sur l'adaptation rapide d'Havertz dans ce rôle. A mon sens si on envisage ça comme le milieu titulaire ça passe par pas mal de changements d'animation, mais j'aurais du mal à voir lesquels exactement.

Je ne trouve pas qu'on ait spécialement demandé à Nketiah de faire du Jesus. De participer au jeu évidemment mais c'est à la fois parce que c'est ce qu'on demande à tous nos 9 et parce qu'il en est capable et l'a plutôt bien fait, mais dans un registre qui correspond beaucoup plus à ce que font les 9 "traditionnels" (conservation dos au but, solution axiales entre les lignes souvent collés au défenseur pour des relais rapides, appels dans le dos des latéraux pour faire progresser le jeu) qu'aux spécificités du jeu de Jesus (mobilité partout notamment avec permutation avec les joueurs de côté, provocation balle au pied, soutien ponctuel au build-up dans des zones très basses et souvent excentrées) Trossard également jouait dans un rôle différent de Jesus, comme un vrai faux 9 qui jouait complètement comme un milieu de terrain et se déportait régulièrement à gauche pour ouvrir l'espace du 9 "traditionnel" à Martinelli, et en occupant beaucoup moins cet espace là que Jesus (et moins le côté droit que lui)

Je me trompe peut-être mais il me semble que les infos fiables donnaient plutôt comme tendance qu'il ne voulait pas d'être une place de N°2 et voulait un temps de jeu significatif, d'ou la situation actuelle.

Le truc c'est que j'ai pas l'impression qu'on ait tellement le choix dans cette affaire, si ? Le joueur veut soit une place de n°1 soit partir. On ne peut pas lui garantir la première option. On peut débattre autant qu'on veut de garder lui VS Nketiah mais dans les faits je ne suis pas sûr que la question existe.

De leur point de vue je pense que c'est quand même un échec oui. Même si c'est aussi un accomplissement incroyable ; c'est paradoxal mais pas nécessairement contradictoire. Concernant Rice, c'est surtout défensivement qu'il me paraît très au-dessus de la plupart des autres joueurs à son poste. En terme de passes vers l'avant il sera peut-être moins impressionnant que Partey mais ce n'est pas nécessairement un défaut puisque le ghanéen avait tendance à en faire trop à ce niveau là. Et il a effectivement cette capacité énorme à porter le ballon qui nous offre des options supplémentaires. Je pense qu'il nous rendra surtout plus fort en transition. Défensivement évidemment mais surtout offensivement, ce qui est je trouve un des points faibles de l'équipe la saison dernière, on enchaine pas forcément très vite à la récupération et même si c'est intentionnel la plupart du temps, c'est aussi une option perdue dans certaines situations, notamment dans les gros matchs de C1 ou les chocs face aux tops équipes de PL. Si on regarde notre ligne de 5 offensivement par exemple il n'y a que Martinelli qui soit une vrai arme en transition. Et autant parce qu'il est susceptible de récupérer beaucoup de ballons très haut que parce qu'il est capable de le porter très vite sur de longues distances, Rice sera un vrai atout à ce niveau là. Si on garde Partey, ce qui semble probable, ça permettra aussi de pas mal moduler les matchs selon l'intention tactique et la forme du Ghanéen. Beaucoup moins dépendant de lui et de ses irrégularités au poste de 6 (même si Jorginho avait déjà bien aidé à régler le problème), et la possibilité de les associer quand on veut vraiment fermer le jeu en fin de match/dominer le pressing et l'organisation défensive dans les gros matchs. Avec des options plus offensives en 8 le reste du temps via ESR/Vieira/Havertz voir Trossard.

Je suis d'accord, la plus grande qualité de Saliba c'est d'en avoir rien à foutre balle au pied. Un pressing ? Quel pressing, il prends un petit café avant de décider quoi faire du ballon.

Au vu du mercato et de la saison précédente je ne comprends pas comment on peut se voir comme autre chose comme prétendant au titre. L'objectif c'est PL+beau parcours de C1 au minimum. Ne pas gagner ce sera un échec, même si ça restera évidemment extrêmement difficile dans une ligue ou il y a Pep Guardiola. Les autres clubs vont se renforcer, mais à priori Liverpool Chelsea United on est censé être en avance sur eux dans notre projet, United c'est leur 2ème année de Ten Hag, Liverpool entame seulement vraiment sa reconstruction, et Chelsea bon voilà hein. Finir derrière eux ce serait vraiment décevant.

Ca m'aurait pas forcément dérangé de le vendre en fonction de par qui on aurait pu le remplacer, mais sans l'intérêt des clubs Saoudien je doute qu'on ait une offre suffisamment avantageuse financièrement pour qu'on soit vraiment intéressé par le fait de prendre ce risque. Ce serait un peu surprenant de garder lui et Jorginho quand même si on part du principe qu'Havertz est vu par le staff comme un milieu de terrain.

J'ai pas vu les matchs entiers mais on voit quand même ses qualités par bribes. Il est bien aidé par les espaces qu'il a évidemment mais son sens des enchainements de passe et sa rapidité de décision dans le dernier geste sont quand même assez fabuleux.

J'ai rien dit, on peut faire le bilan le 5 juillet si vous voulez

Le problème d'un mercato bouclé aussi vite c'est qu'on risque de s'ennuyer le reste de l'été.

Il est homegrown aussi non ? Je ne sais plus si ça s'étend en dehors de l'angleterre.

C'est juste une intuition mais je me demande si Arteta n'envisage pas de nous donner cette forme à la construction la saison prochaine : Je ne connais pas Timber mais certains ne parlent comme un joueur tout à fait capable de jouer très à l'intérieur, et je pense que White pourrait y être converti aussi, il a au moins la qualité technique pour. Et c'est une formation qui ferait sens pour moi vis-à-vis : -Du rôle de Havertz, ayant moins besoin de s'impliquer à la construction basse dans ce genre de schémas si les deux latéraux jouent à l'intérieur -Du rôle de Rice, qui je crois redescends souvent faire le 3ème central à West Ham et est peut-être plus à l'aise en étant régulièrement face au jeu qu'en étant davantage sous pression dans un double pivot. Evidemment ça peut alterner avec lui qui remonte d'un cran et 1 latéral qui prends davantage le couloir, ce qu'on faisait déjà plus ou moins la saison dernière avec White qui était mobile et permettait de former un 3-2 ou un 2-3 à la base. -On garde un "box midfield" sous une autre forme. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que vous voyez Timber (ou même White) capable de jouer dans ce rôle ?

Les gars arrêtez de faire genre c'est pas le 15ème mercato que vous suivez de près. Vous êtes des vétérans maintenant. L'emballement dans un sens ou dans l'autre, les émotions fortes, vous connaissez, vous êtes censés être forts sur les appuis, imperturbables, on suit tout ça mais sans s'impliquer trop parce qu'on sait que les meilleurs infos sortent tard. Et on fait le bilan le 1er septembre, pas le 23 juin. Des vétérans !

Après si on parle de prendre littérallement le rôle de Xhaka, ce n'est pas tout d'être bon au pressing, il faut savoir défendre dans un double pivot aussi et pour un joueur traditionnellement offensif ça peut être compliqué. Curieux de voir ce qu'on ferait de lui.

Ma question ce serait plus qui serait le milieu envisagé comme titulaire. Lavia comme Rice du peu que je les ai vu je les vois davantage comme des 6, même si je vois tout à fait comment Rice pourrait être efficace plus haut. Mais que ce soit Lavia/Rice/Odegaard ou Jorginho/Rice/Odegaard ça me semble pas la meilleur façon d'utiliser ces joueurs. Peut-être qu'on envisage avec pas mal de confiance une meilleur intégration de ESR/Vieira dans un système différent tout en ayant beaucoup d'autres options de schémas différents avec des joueurs au profil plus défensif, histoire de varier nos approches en fonction des matchs.

Ca tombe bien, personne ici n'est en mesure de prendre des mesures judiciaires à son encontre.

Ils ont surtout une génération incroyable je trouve. Je vois pas vraiment de nation avec un plus gros pool de talent, à part peut-être la France. Le challenge en tant que coach c'est de ne pas en tirer grand chose je dirais.

Là ou il a vraiment progressé cette saison c'est la finition, vraiment la seule chose qui lui manquait avant. Les pépites pied droit dans l'angle fermé ça commence à devenir sa spéciale.

2ème en occasion crée dans le Chelsea de la saison dernière ? Erling Haaland who ?

Je ne le trouve pas particulièrement monstrueux techniquement mais il est très stable dans ce domaine. Physiquement il n'est particulièrement impressionnant nul part mais a assez de vivacité et de vitesse pour tirer son épingle du jeu. Mais c'est surtout qu'il est extrêmement intelligent. Presque toujours le bon choix de passe, des mouvements très intelligents quoique limités par ses qualités physiques (pas un joueur qui va beaucoup pouvoir prendre la profondeur), et surtout un vrai sens du dernier geste.

Je suis d'accord que c'est un aspect du 11 qui est améliorable mais je ne nous vois pas pouvoir y pourvoir ce mercato au vu du chantier du milieu qui s'annonce. Je pense que Martinelli a quand même une certaine marge de progression encore en terme de buts. 15 buts c'est vraiment pas sa limite, ça reste un excellent finisseur qui est très jeune et qui a traversé un petit passage à vide cette saison. Et il est probable aussi que tout le monde marque davantage si on passe un pallier en terme de contrôle des matchs. Je ne crois pas trop à une marge de progression énorme de Jesus en terme de qualité de finition par contre. Il est en-dessous de ses XG sur toute sa carrière, il ne faut jamais dire jamais mais ce serait peu probable qu'il progresse maintenant. Maintenant je ne pense pas qu'il soit particulièrement nécessaire d'avoir un 9 qui marque énormément non plus. Liverpool l'a montré avec Firminho, Guardiola joue sans 9 pendant un moment. Cette saison on bat le record de but du club avec notre meilleur buteur à 15 buts, et je n'ai pas l'impression qu'on ait atteint notre apogée. Ce qui me dérange avec Jesus ce n'est pas particulièrement qu'il marque "peu", c'est qu'il rate beaucoup d'occasions, ce qui n'est pas la même chose. Je trouve qu'il y a pas mal de nuances de profil quand même entre Jesus et Trossard aussi. L'un est meilleur pour animer les côtés, l'autre souvent plus pertinent dans l'axe. L'un joue comme un faux 9 (Trossard), l'autre plutôt comme une pointe qui sait décrocher. L'un apporte sans doute plus de contrôle, l'autre beaucoup plus d'explosivité et un jeu davantage basé sur les duels. L'un est un bien meilleur dribbleur (Jesus), l'autre plus calme et constant dans son jeu de passe. Après oui aucun des deux n'a un profil de pur 9 de surface. J'ai du mal à voir Nketiah devenir un vrai titulaire chez nous un jour mais n'oublions pas qu'il a énormément progressé et qu'on ne sait pas ou il s'arrêtera. Il avait un peu baissé le pied avant le retour de Jesus mais ensuite c'est surtout qu'il a été blessé et qu'il avait moins de temps de jeu à un moment ou on ne jouait plus qu'une seule compétition. Mais oui après si on peut se permettre un meilleur 9 pourquoi pas. Mais la solution ça peut aussi être Martinelli converti en 9 et acheter un ailier par exemple.

Je sais même pas s'il a montré tant de choses techniquement pour l'instant, il a surtout montré des qualités hyper spécifiques, à savoir qualité de passe/tir. Mais sa conservation de balle sa capacité à dribbler, à s'orienter face à un pressing, a contrôler dans le sens du jeu...pour l'instant c'est le néant. L'autre qualité qu'il a montré c'est une certaine qualité de mouvement quand il s'agit de plonger vers la surface. Mais en dehors de ça il a aussi eu du mal à s'orienter sans ballon, notamment entre les lignes. Et défensivement c'est pour l'instant très tendre. Il ne faut pas l'enterrer non plus mais il a besoin de progresser sur davantage de choses que l'aspect physique quand même.

Pour moi continuer une saison avec Jesus/Nketiah/Trossard voir Martinelli en pointe c est tout a fait suffisant, ca nous donne beaucoup d options au profil differents. L ete d apres on pourra refaire un bilan et se poser la question mais pour l instznt c est pas le chantier principal. Concernant sa saison, disons que c est terrible de l avoir vu passer de monstre absolu dans les duels a joueur incapable d en gagner un apres sa blessure. Il ne fait pas toujours les meilleurs choix et est tres tributaire de son explosivité pour créer beaucoup, ce qu il doit faire pour que sa nature tres portée vers l avant ne devienne pas penalisante. Je pense qu on le reverra en forme en debut de saison prochaine, et sinon Trossard reste une option solide.