Graciak

C'est le seul latéral à revenir régulièrement s'insérer entre les deux défenseurs centraux en phase de construction basse. J'avoue que je n'ai pas compris tout à fait le schéma général dans lequel ça s'insérait mais c'est assez arrivé pour que ça me paraisse être une réelle volonté tactique, peut-être pour masquer ses défauts ?

Un match décent à mon sens au vu du contexte. Vraiment pas fan de lui si ce n'est à ce poste au moins dans ce rôle, pas son fort de devoir garantir la largeur comme ça. Il m'a même relativement surpris sur sa capacité à conserver le ballon et à s'ouvrir des angles pour faire recirculer le ballon. Dans l'ensemble je trouve sa pré-saison assez encourageante mais je le trouve toujours trop limité.

Il a de sacrés qualités mais physiquement c'est quand même compliqué parfois. Son temps d'avance devient souvent un temps de retard quand il doit monter sur le porteur. Pas très grave au vu de son rôle probable dans l'effectif ceci dit.

Plus régulièrement inséré dans l'axe dans un double pivot que les matchs précédents aujourd'hui. Manque toujours un peu d'exploitation du jeu court dans l'entre jeu parfois. J'en ai parlé sur le topic pré-saison mais le fait d'être un gaucher dans ce rôle à droite lui donne pas mal d'angles pour des diagonales ou des renversements de jeu qu'il n'a pas exploité, je ne connais pas assez le joueur pour savoir si c'est un manque de confiance ou d'habileté dans ce domaine ou un choix. Il a des qualités techniques et physiques évidentes mais en terme d'intelligence de jeu à mon sens il n'a pas montré énormément pour le moment. Ce qui n'est pas signifiant en soit au vu du contexte de pré-saison et d'intégration dans une équipe et à un niveau très différent du sien mais c'est quelque chose à observer à l'avenir chez lui à mon sens. Ses choix de passe, sa gestion du tempo, son jeu sans ballon, sa volonté de s'ouvrir ou non des angles de passes différents en étant patient balle au pied (ce qu'il a les qualités techniques et physiques pour réaliser mais n'a pas vraiment fait si on compare à Zinchenko par exemple qui est moins doué physiquement), en plus de son niveau défensif général qui reste à éprouver sur du long terme, seront je pense les différences entre un bon joueur utile ou un potentiel top player.

D'accord dans l'ensemble et plutôt en opposition avec @Arnosur l'analyse de son match. Là ou il a semblé à l'aise aujourd'hui c'est plus dans le dernier tiers que dans les zones basses à mon sens. Je pense qu'il en a beaucoup sous le pied mais je trouve ça presque plus inquiétant pour lui dans le rôle de 6 que de 8. Ses courses et son apport dans les derniers mètres m'ont semblé très naturels justement. Pour interpréter le "rôle de Xhaka" dans les derniers mètres il a un avantage physique considérable par rapport à ce que montrait le suisse et ça c'est vu même si l'occupation des espaces était assez différente. On a vu de très belles choses de sa part défensivement aussi au moins dans les duels. Sa capacité à jaillir sur le porteur/receveur c'est vraiment impressionnant. Par contre dans les zones basses justement il est parfois un brin trop conservateur, plus dans ses prises de balle que dans ses choix de passe. Mais évidemment il vient d'arriver et c'est un peu tôt pour le juger, surtout s'il jouait avec une gêne comme ça semble être sous-entendu. Je maintiens qu'une perspective d'animation intéressante serait de le voir redescendre au milieu ou à droite du back 3 avec deux latéraux qui prennent l'axe (Timber/Zinchenko), ou un joueur plus haut au départ (Trossard ou Odegaard par exemple) qui vient s'insérer dans le double pivot avec un latéral. Ca peut être une option notamment pour éviter que Gabriel se retrouve à devoir faire le défenseur central du trio et qu'on y voit plutôt Rice ou Saliba. Mais ce n'est pas un schéma qu'on a vu pour l'instant

Bizarrement j'ai en effet plus confiance dans sa capacité à s'adapter à ce rôle défensivement que pour recevoir dans les zones basses ou dans les demi espaces. Physiquement il a des qualités énormes pour défendre. Sa façon de recevoir et les angles qu'il choisit dans sa façon d'orienter le ballon sont des choses qui m'inquiètent davantage.

Les stats de % de passes je suis d'accord qu'en tirer des conclusions sans contextualiser c'est un peu bête mais des trucs comme les différences de post shot xG je ne vois pas trop comment on peut les réinterpréter par le contexte. Beaucoup d'aspects du jeu des gardiens se lisent assez mal par des stats je trouve mais sur le "shot stopping" j'ai l'impression qu'on à des manifestations chiffrées assez pertinentes.

Autant pour Havertz je peux comprendre l'argument court VS long terme et les doutes que certains y voient mais pour Rice pas trop. C'est de façon évidente un joueur dont on attends énormément (bien plus qu'Havertz), on a construit tout notre mercato autour de lui. Sur la pré-saison Partey fait 60 très bonnes minutes contre Barcelone et ne montre rien de particulier en dehors, Rice est plutôt bon et convaincant sur le peu qu'il a joué, les deux ayant joué dans des contextes assez différents. Je ne vois pas de différence de performance assez importante pour qu'on retarde la mise en place du projet qu'on essaie de construire depuis cet été voir le mois de janvier. Que Partey offre plus de certitudes à l'instant T je veux bien mais c'est surtout d'un point de vue de supporter, parce qu'on a vu 3 saisons du ghanéen et même pas 90 minutes de Rice. De manière générale j'ai l'impression que ces arguments se basent beaucoup sur une idée selon laquelle Rice ne serait pas prêt à débuter, qui à mon sens ne se base sur à peu près rien sinon 50 minutes moyennes de l'équipe face à MU dans un match de pré-saison ou il y a beaucoup de choses à pointer du doigt avant la performance de Rice, qui était somme doute plutôt bonne. Peut-être qu'effectivement il aura besoin de plus de temps pour intégrer le système et qu'à l'instant T il est derrière Partey de façon assez signifiante mais à moins que vous ayez beaucoup suivi le joueur à West Ham et que ce soit une opinion basée sur le talent intrinsèque des 2 joueurs, à mon sens vous fondez cette idée sur du vent.

Pareil, je suis persuadé qu'on verra le milieu Rice-Havertz-Odegaard pour débuter la saison à moins d'une grosse défaite au CS. Pas le genre d'Arteta de revenir rapidement sur ses idées et c'est clairement le milieu qu'il a l'air de viser. On verra sans doute plus d'adaptations plus tard dans la saison. Les postes en question c'est plutôt les latéraux et éventuellement le poste d'ailier gauche mais en dehors de ça on en aura pas de grosses surprises je pense.

Quelques réflexions/conclusions qui me viennent par rapport à ce qu'on a vu sur la pré-saison et à pas mal d'analyses que j'ai pu lire, et ce que ça permet à mon sens de deviner des possibilités qu'on à et des intentions d'Arteta. A mon sens il faut se sortir un peu de l'idée qu'il va adopter trait pour trait le rôle de Xhaka. On a vu beaucoup de tests et de changements de dynamiques sur tout le côté gauche lors de la pré-saison et je pense que c'est au moins en partie lié à son recrutement Je pense qu'on le recrute surtout comme un spécialiste des 30 derniers mètres. C'était la faiblesse de Xhaka dans ce rôle et même si 7 buts/7assists à ce poste c'était impressionnant, c'était difficile de l'imaginer faire mieux, et on à vu ses limites dans ce rôle : un milieu de terrain dont les zones plus naturelsles sont celles des 1ère et 2ème phase de jeu plus que la 3ème. C'est plutôt l'inverse pour Havertz qui a la dynamique en quelque sorte retournée : un spécialiste de la 3ème phase, ok dans la 2ème, pas très à l'aise dans la 1ère. On peut s'attendre à le voir progresser sur ce point mais je pense que l'objectif est surtout de le voir peu sollicité dans ces zones. Pour ça plusieurs choses. Déjà je suppose qu'avec le progrès général de l'équipe qu'on peut anticiper ainsi que le recrutement de Rice, Arteta s'attends à ce qu'on domine encore plus la possession que la saison dernière, et qu'on arrive à forcer pas mal d'adversaires à jouer bas. Mais ça reste une vision un peu limité à mon sens, d'autant plus que cette assise en terme de contrôle elle était aussi pas mal assurée par les qualités de Xhaka dans les 2premières phases et ses qualités défensives. Je trouve surtout intéressants les changements de dynamiques sur tout le côté gauche : essai de Timber à ce poste, réintégration plus convaincante de Tierney, occupation régulière par Trossard d'espaces plus centraux, rotations bien plus courantes à côté du 6 dans le double pivot. Pour ce dernier point, ça a vraiment beaucoup tourné : de tête on a vu ESR, Odegaard, Tierney, Timber, Kiwior, Trossard, Partey (a côté de Jorginho) et évidemment Havertz occuper cette position. Une des façons qu'on a eu de trouver cette fluidité dans l'occupation de ce rôle à la construction basse c'est d'avoir des latéraux dans des rôles un peu plus classiques et portés vers l'avant, et un ailier gauche (surtout Trossard) plus à l'aise dans le coeur du jeu et les zones basses. L'occupation du couloir était moins systématiquement le rôle de l'ailier gauche de part le profil et le rôle différent des latéraux qui y ont joué. Ca a permis à Havertz d'occuper des espaces plus divers : carrément en 9 quand Jesus décrochait pour occuper le couloir laissé libre par Trossard qui descendait dans le double pivot, sur l'aile gauche proche du latéral porté vers l'avant pour combiner avec lui, évidemment d'être dans le demi-espace gauche pour former un milieu en boîte quand un autre joueur occupe le double pivot... Bref, on mets en place une certaine fluidité tactique sur le côté gauche (qui a ceci dit TOUJOURS été la marque d'Arteta, on se rappellera des rotations Tierney-AMN-Aubameyang -Xhaka sur ce côté lors de sa première saison, ou simplement de la diversité des espaces occupés par Xhaka la saison dernière) qui permets de libérer Havertz dans certaines configurations. On peut quand même y voir quelques limites : -Il n'a pas montré qu'il était superbement à l'aise dans le demi espace gauche quand on est encore bas et qu'il doit demander le ballon entre les lignes pour faire progresser le jeu. C'est un rôle qu'il sera quoi qu'il en soit pas mal forcé d'occuper surtout si Zinchenko/Trossard/Timber le libèrent en prenant sa place dans le double pivot. Il me semble à l'aise quand il a des joueurs proches pour combiner dans cet espace mais moins quand il s'agit pour lui de se débrouiller seul ou de conserver la balle plus longuement. -Il devra dans tous les cas montrer des choses défensivement. Son rôle dans le pressing et l'organisation défensive n'a pas vraiment été figé sur cette pré-saison, peut-être à cause de l'abondance de changements réguliers de joueurs et donc de systèmes défensifs. Sur ce qu'on a vu de lui ça paraît encourageant et ses qualités physiques peuvent être vraiment utiles défensivement, reste à voir s'il est capable d'avoir les intentions et la compréhension des espaces qui vont avec ; on l'a vu quelques fois un peu en retard dans sa fermeture des espaces. -Sa compatibilité avec Martinelli ne semble pas aller de soit dans les situations ou on s'attends à ce que l'ailier gauche vienne régulièrement occuper la place dans le double pivot ou le demi espace gauche. Pas des situations dans lesquels Martinelli est très à l'aise. Zinchenko résout en partie ce problème grâce à la facilité avec laquelle il s'approprie le double pivot mais ça demande toujours qu'Havertz occupe beaucoup le demi-espace gauche ou que ce soit compensé par des mouvements de Jesus ou Trossard en 9. Une dynamique intéressante qui peut se créer avec Martinelli cependant c'est sur les relances longues et les seconds ballons ; Havertz nous améliore aussi en transition que ce soit en nous offrant des solutions pour contourner le pressing via son jeu de tête ou par sa qualité pour réaliser des courses complémentaires de Martinelli/Le lancer dans le dos des défenseurs. TLDR : On a vu à mon sens pas mal d'options tactiques sur le côté gauche et au niveau de la fluidité de l'occupation du double pivot qui semblent permettre de libérer Havertz des zones ou il est le moins à l'aise et de profiter au maximum de ses qualités. Il reste cependant pas mal d'interrogations quant aux combinaisons exactes de joueurs qu'on pourrait voir dans ces 3 rôles (Latéral gauche/Ailier gauche/8 gauche) et à l'assurance de ces complémentarités. Il doit quand même progresser dans deux aspects (habilité à proposer et recevoir dans le demi espace gauche/défensivement) pour qu'on ne paye pas son côté trop spécialisé dans certains types de matchs.

Je trouve que sa capacité à ralentir le jeu c'est plutôt une qualité chez nous, un avantage qu'il a sur Timber par exemple. Même si le revers de la médaille c'est effectivement qu'il manque parfois un peu de spontanéité. Il a pas mal de déchet technique depuis le retour de la coupe du monde je trouve effectivement. Plus qu'avant en tout cas.

Alors juste pour clarifier quelque chose pcq ça fait plusieurs fois que j'ai l'impression qu'on parle de Trossard en faux 9 comme d'un pari ou d'un truc à tester. Mais c'est quelque chose qu'on a vu assez constamment et avec des résultats impressionnants. Et ce n'est évidemment pas en pur 9 et pas dans le même rôle de Jesus. Regardez son positionnement sur le match contre Fullham ou il sort 3 assists : Alors juste pour clarifier quelque chose pcq ça fait plusieurs fois que j'ai l'impression qu'on parle de Trossard en faux 9 comme d'un pari ou d'un truc à tester. Mais c'est quelque chose qu'on a vu assez constamment et avec des résultats impressionnants. Et ce n'est évidemment pas en pur 9 et pas dans le même rôle de Jesus. Regardez son positionnement sur le match contre Fullham ou il sort 3 assists : On le voit clairement positionné à la pointe/sur la même ligne que le milieu en boîte, comme une option supplémentaire au milieu de terrain plus que comme un 9. On peut aussi regarder ses heatmaps sur le run de matchs qu'il a fait à ce poste après la blessure de Nketiah et avant le retour de Jesus : VS Everton : VS Leicester : VS Fullham : Et pour ceux qui voudraient me faire remarquer qu'il y a beaucoup de touches à gauche : c'est justement un des intérêts d'avoir Trossard à ce poste, le voir régulièrement occuper cette position quand on a pas besoin de faire le surnombre au milieu pour libérer l'espace du 9 à Martinelli. Même si c'est quelque chose que Jesus fait bien aussi et peut-être même mieux, là ou il va être moins bon typiquement c'est dans l'occupation des zones basses du milieu de terrain qu'on voit sur les heatmap. Alors qu'on considère que Jesus à sa forme du début de saison dernière passe nettement devant Trossard, je suis d'accord. Qu'on considère que le brésilien n'est pas très loin de retrouver cette forme là et qu'il ne lui manque qu'un petit run de matchs, ça peut se discuter oui. Qu'on considère que Trossard offre plus de garanties en 8, pourquoi pas. Mais qu'on fasse comme si voir Trossard en faux 9 était une option nouvelle ou étrange, et non pas un truc qui avait prouvé sa valeur tactique et son utilisation raisonnable des qualités du joueur, ça me surprend beaucoup. En tout cas j'aurais du mal à le préférer à gauche qu'en faux 9. Martinelli sur la saison dernière passe clairement devant Jesus dans la hiérarchie à mon sens et c'est le poste qui correspond le moins bien à ses qualités.

Pas l'impression de l'avoir vu beaucoup visé dans les airs mais je me trompe peut-être

https://billycarpenter.substack.com/p/the-price-of-adaptation

Assez d'accord qu'on ne l'a pas exploité dans les airs pour l'instant mais c'est un peu tôt pour en tirer des conclusions, surtout vu la distribution assez médiocre de Ramsdale sur cette pré-saison.

Après quand il a joué faux 9 la saison dernière il n'était pas dans le même rôle que Jesus (à l'exception d'un match je crois ou Jesus a occupé ce rôle également et ou à mon sens on a vu qu'il était beaucoup moins taillé pour occuper ces zones basses que Trossard). C'était énormément de permutations avec Martinelli notamment et il revenait aussi beaucoup au coeur du jeu soutenir le double pivot en formant des triangles ou des losanges. On y perdrait effectivement en terme d'options de relance longue mais j'aurais tendance à penser que jouer autour d'Havertz/Martinelli plus haut (en visant plutôt Havertz dans le domaine aérien et en comptant sur l'explosivité de Martinelli sur les seconds ballons) devrait permettre de pas mal réduire ce problème.

Encore une grosse performance l'air de rien. On peut à raison s'extasier sur Trossard mais c'est encore lui notre meilleur joueur sur cette pré-saison, on est juste trop habitué à bien manger. Sa tendance à fixer les défenses et à forcer systématiquement les joueurs à le serrer en 1v2 + sa capacité à trouver facilement des angles de passes et à être très créatif avec le ballon c'est vraiment du petit lait. Intéressant d'ailleurs on en a peu parlé mais quand on a vu Timber à droite on l'a vu pas mal prendre l'intérieur assez haut en phase offensive, y compris en faisant des mouvements dans la surface. C'est quelque chose que White fait parfois mais de façon moins visiblement naturelle. Ca va donner pas mal d'options de combinaisons différentes dans ce trio sur le côté droit.

Il y a joué plusieurs matchs la saison dernière. A moins que tu voulais dire testé sur la pré-saison uniquement.

Après on peut quand même souligner qu'on s'attendait pour la plupart, avant le mercato à voir Xhaka partir ou au moins sortir du 11 au profit d'une recrue avec un profil plus taillé pour son rôle. Et force est de constater qu'on est parti dans une direction assez surprenante avec Havertz, un profil un peu plus spécialisé que ce à quoi on pouvait s'attendre, qui à long terme offrira peut-être plus de potentiel mais sur lequel on peut avoir raisonnablement des doutes. Ca reste un pari et ça ne me choque pas que certains remettent ça en cause. Même si je trouve certains discours autour de ce joueur et de notre début de saison en général bizarrement catastrophés.

Je peux te répondre la même chose pour Martinelli si on voit Trossard sur l'aile. J'exclus volontairement Havertz de la conversation parce que c'est une nouvelle option qu'il faut prendre le temps de juger, mais si on prends la forme des derniers mois je trouve que Jesus est le joueur qui mérite le plus de sortir du 11 pour Trossard parmi Martinelli/Saka/Odegaard. Et aussi parce que tactiquement il offre quelque chose d'assez différent et que c'est à mon sens possiblement son meilleur rôle chez nous. Sur l'aile je l'aime beaucoup et il peut être très bon mais il n'a pas vraiment le profil de véritable ailier de 1v1 capable de varier ses appels qui est un peu le ciment de notre système de jeu. Après ce n'est pas un choix évident et définitif. Je n'aurais pas de problème en soit à le voir sur l'aile ou en 8 non plus. Ni même sur le banc d'ailleurs. Simplement, sur la question de ou il devrait jouer, puisqu'il montre en ce moment qu'il mérite peut-être d'être titulaire, à mon sens la réponse la plus intéressante est à la place de Jesus, qui revient bien mais n'est quand même pas le joueur de ses 4 premiers mois chez nous pour le moment.

Rice a joué quelque chose comme 50 bonnes minutes sur la pré-saison et a été plutôt bon. Ca me semble bien difficile de déterminer s'il est prêt ou pas.

Trossard en faux 9 avec Havertz et Martinelli qui plongent dans son dos...j'y pense...

Typiquement ses choix sur l'actions à 1:29 qui me fait dire qu'il est un peu trop direct pour le moment dans ses prises de décisions. Quand même beaucoup de bonnes choses mais un produit un brin brut de ce que j'ai vu. Un peu de calme à gagner avec et sans ballon.

Ah oui en effet c'est bien Watkins. Moins choquante que l'intervention d'hier je trouve quand même en la revoyant mais c'est peut-être une tendance chez Saliba. Parfois trop confiance en sa vitesse peut-être.

Il a été solide mais sans plus. D'ailleurs je n'ai pas trop compris les réactions à son entrée contre United, j'ai vu des gens dire que le match avait changé avec son entrée mais je ne lui ai rien trouvé de spécial.