Graciak

Oui je l'ai trouvé énorme. Sa qualité de passe c'est quelque chose quand même, et très à l'aise défensivement aujourd'hui. Et le timing de ses dédoublements aussi ; 2 de nos 3 moments les plus dangereux viennent de lui.

Très fort défensivement oui, un des intérêts de l'associer à Partey c'est de lui permettre d'aller presser très haut, aujourd'hui le marquage individuel sur Rodri c'était étouffant. Avec la balle effectivement pas toujours très impactants dans les derniers mètres mais je l'ai trouvé très bien à la construction basse. Physiquement c'est un des joueurs les plus talentueux que j'ai pu voir. Interdit de faire une touche de balle un brin trop longue quand t'avances vers sa zone.

Au-delà des questions de profil et de talent quand on joueur marche sur l'eau comme ça t'es obligé de l'utiliser. Y'a des formes comme ça qui forcent la main. Toujours pas très fan sur l'aile mais qu'on le foute en 8 ou en 9 peu importe.

Parfois quand j'ai mes doutes sur le joueur (parce qu'il a quelques défauts quand même) je me rappelle à quel point il est monstrueux défensivement et je fais taire mes critiques.

Après je trouve qu'il y a quand même une certaine tendance dans les rencontres Guardiola-Arteta. Des matchs très bien préparés on en a fait pas mal contre eux. On leur a pris beaucoup de premières mi-temps aux "points" (pour utiliser une métaphore de sport de combat). L'Emirates en 21-22, en 22-23, la FA cup l'année dernière, le match d'aujourd'hui. Par contre assez systématiquement on a du mal à capitaliser sur nos temps forts et derrière City s'adapte souvent tactiquement, et on a du mal à réagir. On l'a fait un peu dans les 10 dernières minutes aujourd'hui mais dur de dire si c'est dû aux changements ou à une simple question de "game state". En tout cas les équipes de Guardiola ont tendance à mieux s'adapter que nous quand elles perdent la bataille tactique. Ceci étant dit on ne peut pas lui enlever qu'on était vraiment meilleur tactiquement aujourd'hui dans la majorité du match et que son plan a vraiment fonctionné. Très bon signe pour la CL également de le voir capable d'ajuster ses plans (notamment en terme de hauteur de pressing, évidemment il a toujours fait beaucoup de petits ajustements sur la structure). La pré-saison était un peu inquiétante dans notre organisation défensive et j'avais soumis l'hypothèse que le contexte de très nombreux changements et d'adversaires qui eux même font pas mal tourner en était sans doute responsable. Ce match était très rassurant à ce niveau.

Très intéressant défensivement en effet. Je pense que son agressivité et sa prise de risque dans les duels va nous coûter par moments, mais quand il joue latéral c'est une énorme qualité dans notre système ou ils sont très souvent amenés à monter très haut au pressing. Et il a le volume et la vitesse pour vite récupérer sur les transitions, probablement notre meilleur latéral là-dessus. Avec la balle je trouve quand même que c'est un peu une énigme, plus je le vois moins j'ai tendance à penser qu'il est capable d'occuper le rôle de Zinchenko. Très fort balle au pied pour se sortir du pressing ou porter le ballon mais ses choix de passe et leur réalisation technique sont souvent discutables. Pas vraiment le joueur qu'on nous a vendu je trouve mais un profil intéressant quand même, et toujours très jeune dans un nouvel environnement.

Même plus tard dans le match quand même, ses choix balle au pied je sais pas si je les remarque plus depuis quelques temps ou si ça empire mais vraiment une fois sur deux je peste.

Vous avez déjà eu ne serait-ce qu'un léger frisson, une petite moue craintive quand il est pressé intensivement ? Perso je suis serein comme un moine bouddhiste, j'ai atteint l'Illumination.

Je pense que c'est le type de joueur qu'on peut considérer comme réellement polyvalent, pas juste capable de dépanner à plusieurs postes mais avec un impact réel partout. Pas un Vieira ailier droit quoi, ou même un Martinelli (actuel) en 9. A mon sens ses quelques défauts (principalement physiques) sont plus prégnants lorsqu'on lui demande de garder la largeur, mais en effet comme tu le soulignes nos dynamiques côté gauche ont pas mal changés et lui offrent plus de liberté d'exploiter ses qualités en se retrouvant moins dans ce rôle quand il joue ailier gauche. Ceci dit je trouve quand même cette animation plus pénalisante parce que ça nous prive d'un vrai spécialiste du couloir capable de poser de vrais problèmes en 1v1 et que c'est une de nos dynamiques les plus intéressantes offensivement. Pour ça aussi que j'aurais généralement tendance à préférer un Martinelli en forme à Trossard sur le côté gauche dans la majorité des scénarios. Donc j'ai tendance à le préférer en faux 9 et potentiellement en 8. Après on l'a assez peu vu dans ce dernier rôle pour en tirer de vastes conclusions, on peut avoir quelques doutes notamment sur son apport défensif à ce poste.

A mon sens le faire jouer faux 9 (et pas purement 9) c'est le rapprocher du coeur du jeu par rapport à quand il joue ailier, pas l'en éloigner.

Oui physiquement dans un rôle d'ailier qui maintient la largeur clairement il est bien trop limité. Ca lui pose des problèmes quand il évolue dans un registre plus axial aussi mais c'est pas ses seuls défauts. Du mal à orienter son corps quand il reçoit la balle aussi quand même notamment dos au but, à demander le ballon dans des zones qui lui permettent de se retrouver face au jeu, bref beaucoup de choses qui font qu'il a du mal à exploiter ses autres qualités (passe/frappe) pour l'instant très spécialisées. Je trouve quand même qu'il y a du mieux sur deux de ces aspects (les angles qu'il s'ouvre et physiquement) sur cette pré-saison, c'est pour ça que je dis qu'elle est encourageante. Mais il est encore loin.

Je comprends pas comment on peut regarder du football, encore plus suivre depuis 3 ans un coach clairement intégré dans la tradition du jeu de position, et considérer que l'importance de ce que fait un joueur sans ballon est un mythe. Je ne sais même pas quoi répondre. Je ne comprends pas non plus pourquoi tu dis que ESR n'a rien fait de correct avec la balle. Rien d'exceptionnel je veux bien mais il a fait pas mal progresser le jeu côté droit quand même notamment sur les 20 premières minutes. Aussi la comparaison avec Willock quand même il faut tempérer. ESR on parle d'un joueur qui s'était véritablement imposé chez nous quand même, qui a probablement permis à Arteta de garder son poste. On peut débattre d'éventuels limites intrinsèques du joueur, on peut se demander si sa blessure n'aura pas freiné sa carrière au plus haut niveau (mais c'est un peu tôt pour en tirer un bilan à mon sens), mais n'ayons pas la mémoire courte sur son apport au club et le potentiel qu'il montrait.

Son meilleur match depuis très longtemps hier même si il a pas mal disparu au fil du match, et que physiquement on le sent juste quand même, dans ses prises de balles et ses duels ça manque pas mal de tranchant. Mais on a revu ses qualités exceptionnelles sans ballon. Vraiment regardez la première mi-temps, son positionnement entre les lignes, le timing de ses courses pour libérer de l'espace à ses partenaires... Ce qui est un peu inquiétant c'est son volume de jeu qui n'a déjà jamais été son point fort mais qu'il a vraiment besoin de retrouver pour pouvoir apporter ça de façon constante au fil d'un match. Il a occupé pas mal les zones basses aussi hier ce qu'on le voit de plus en plus faire et il y a paru bien plus à l'aise que ces derniers matchs. On peut en tout cas avoir de l'espoir pour une renaissance de sa part mais ce sera peut-être compliqué sans temps de jeu régulier et actuellement il est quand même assez loin du 11.

J'aimerais aussi beaucoup le voir remplacer Jesus mais je pense qu'Arteta lui privilégiera Nketiah, au moins dans un premier temps.

Il va avoir à nouveau une grosse opportunité en l'absence de Jesus en tout cas, même si je préfèrerais voir Trossard je pense qu'Arteta fera plutôt confiance à Nketiah. Ca reste un bon numéro 2 et il a encore sans doute une marge de progression importante. Vraiment pas à rougir d'avoir ce joueur chez nous dans ce rôle surtout au vu du marché des 9.

C'est le seul latéral à revenir régulièrement s'insérer entre les deux défenseurs centraux en phase de construction basse. J'avoue que je n'ai pas compris tout à fait le schéma général dans lequel ça s'insérait mais c'est assez arrivé pour que ça me paraisse être une réelle volonté tactique, peut-être pour masquer ses défauts ?

Un match décent à mon sens au vu du contexte. Vraiment pas fan de lui si ce n'est à ce poste au moins dans ce rôle, pas son fort de devoir garantir la largeur comme ça. Il m'a même relativement surpris sur sa capacité à conserver le ballon et à s'ouvrir des angles pour faire recirculer le ballon. Dans l'ensemble je trouve sa pré-saison assez encourageante mais je le trouve toujours trop limité.

Il a de sacrés qualités mais physiquement c'est quand même compliqué parfois. Son temps d'avance devient souvent un temps de retard quand il doit monter sur le porteur. Pas très grave au vu de son rôle probable dans l'effectif ceci dit.

Plus régulièrement inséré dans l'axe dans un double pivot que les matchs précédents aujourd'hui. Manque toujours un peu d'exploitation du jeu court dans l'entre jeu parfois. J'en ai parlé sur le topic pré-saison mais le fait d'être un gaucher dans ce rôle à droite lui donne pas mal d'angles pour des diagonales ou des renversements de jeu qu'il n'a pas exploité, je ne connais pas assez le joueur pour savoir si c'est un manque de confiance ou d'habileté dans ce domaine ou un choix. Il a des qualités techniques et physiques évidentes mais en terme d'intelligence de jeu à mon sens il n'a pas montré énormément pour le moment. Ce qui n'est pas signifiant en soit au vu du contexte de pré-saison et d'intégration dans une équipe et à un niveau très différent du sien mais c'est quelque chose à observer à l'avenir chez lui à mon sens. Ses choix de passe, sa gestion du tempo, son jeu sans ballon, sa volonté de s'ouvrir ou non des angles de passes différents en étant patient balle au pied (ce qu'il a les qualités techniques et physiques pour réaliser mais n'a pas vraiment fait si on compare à Zinchenko par exemple qui est moins doué physiquement), en plus de son niveau défensif général qui reste à éprouver sur du long terme, seront je pense les différences entre un bon joueur utile ou un potentiel top player.

D'accord dans l'ensemble et plutôt en opposition avec @Arnosur l'analyse de son match. Là ou il a semblé à l'aise aujourd'hui c'est plus dans le dernier tiers que dans les zones basses à mon sens. Je pense qu'il en a beaucoup sous le pied mais je trouve ça presque plus inquiétant pour lui dans le rôle de 6 que de 8. Ses courses et son apport dans les derniers mètres m'ont semblé très naturels justement. Pour interpréter le "rôle de Xhaka" dans les derniers mètres il a un avantage physique considérable par rapport à ce que montrait le suisse et ça c'est vu même si l'occupation des espaces était assez différente. On a vu de très belles choses de sa part défensivement aussi au moins dans les duels. Sa capacité à jaillir sur le porteur/receveur c'est vraiment impressionnant. Par contre dans les zones basses justement il est parfois un brin trop conservateur, plus dans ses prises de balle que dans ses choix de passe. Mais évidemment il vient d'arriver et c'est un peu tôt pour le juger, surtout s'il jouait avec une gêne comme ça semble être sous-entendu. Je maintiens qu'une perspective d'animation intéressante serait de le voir redescendre au milieu ou à droite du back 3 avec deux latéraux qui prennent l'axe (Timber/Zinchenko), ou un joueur plus haut au départ (Trossard ou Odegaard par exemple) qui vient s'insérer dans le double pivot avec un latéral. Ca peut être une option notamment pour éviter que Gabriel se retrouve à devoir faire le défenseur central du trio et qu'on y voit plutôt Rice ou Saliba. Mais ce n'est pas un schéma qu'on a vu pour l'instant

Bizarrement j'ai en effet plus confiance dans sa capacité à s'adapter à ce rôle défensivement que pour recevoir dans les zones basses ou dans les demi espaces. Physiquement il a des qualités énormes pour défendre. Sa façon de recevoir et les angles qu'il choisit dans sa façon d'orienter le ballon sont des choses qui m'inquiètent davantage.

Les stats de % de passes je suis d'accord qu'en tirer des conclusions sans contextualiser c'est un peu bête mais des trucs comme les différences de post shot xG je ne vois pas trop comment on peut les réinterpréter par le contexte. Beaucoup d'aspects du jeu des gardiens se lisent assez mal par des stats je trouve mais sur le "shot stopping" j'ai l'impression qu'on à des manifestations chiffrées assez pertinentes.

Autant pour Havertz je peux comprendre l'argument court VS long terme et les doutes que certains y voient mais pour Rice pas trop. C'est de façon évidente un joueur dont on attends énormément (bien plus qu'Havertz), on a construit tout notre mercato autour de lui. Sur la pré-saison Partey fait 60 très bonnes minutes contre Barcelone et ne montre rien de particulier en dehors, Rice est plutôt bon et convaincant sur le peu qu'il a joué, les deux ayant joué dans des contextes assez différents. Je ne vois pas de différence de performance assez importante pour qu'on retarde la mise en place du projet qu'on essaie de construire depuis cet été voir le mois de janvier. Que Partey offre plus de certitudes à l'instant T je veux bien mais c'est surtout d'un point de vue de supporter, parce qu'on a vu 3 saisons du ghanéen et même pas 90 minutes de Rice. De manière générale j'ai l'impression que ces arguments se basent beaucoup sur une idée selon laquelle Rice ne serait pas prêt à débuter, qui à mon sens ne se base sur à peu près rien sinon 50 minutes moyennes de l'équipe face à MU dans un match de pré-saison ou il y a beaucoup de choses à pointer du doigt avant la performance de Rice, qui était somme doute plutôt bonne. Peut-être qu'effectivement il aura besoin de plus de temps pour intégrer le système et qu'à l'instant T il est derrière Partey de façon assez signifiante mais à moins que vous ayez beaucoup suivi le joueur à West Ham et que ce soit une opinion basée sur le talent intrinsèque des 2 joueurs, à mon sens vous fondez cette idée sur du vent.

Pareil, je suis persuadé qu'on verra le milieu Rice-Havertz-Odegaard pour débuter la saison à moins d'une grosse défaite au CS. Pas le genre d'Arteta de revenir rapidement sur ses idées et c'est clairement le milieu qu'il a l'air de viser. On verra sans doute plus d'adaptations plus tard dans la saison. Les postes en question c'est plutôt les latéraux et éventuellement le poste d'ailier gauche mais en dehors de ça on en aura pas de grosses surprises je pense.

Quelques réflexions/conclusions qui me viennent par rapport à ce qu'on a vu sur la pré-saison et à pas mal d'analyses que j'ai pu lire, et ce que ça permet à mon sens de deviner des possibilités qu'on à et des intentions d'Arteta. A mon sens il faut se sortir un peu de l'idée qu'il va adopter trait pour trait le rôle de Xhaka. On a vu beaucoup de tests et de changements de dynamiques sur tout le côté gauche lors de la pré-saison et je pense que c'est au moins en partie lié à son recrutement Je pense qu'on le recrute surtout comme un spécialiste des 30 derniers mètres. C'était la faiblesse de Xhaka dans ce rôle et même si 7 buts/7assists à ce poste c'était impressionnant, c'était difficile de l'imaginer faire mieux, et on à vu ses limites dans ce rôle : un milieu de terrain dont les zones plus naturelsles sont celles des 1ère et 2ème phase de jeu plus que la 3ème. C'est plutôt l'inverse pour Havertz qui a la dynamique en quelque sorte retournée : un spécialiste de la 3ème phase, ok dans la 2ème, pas très à l'aise dans la 1ère. On peut s'attendre à le voir progresser sur ce point mais je pense que l'objectif est surtout de le voir peu sollicité dans ces zones. Pour ça plusieurs choses. Déjà je suppose qu'avec le progrès général de l'équipe qu'on peut anticiper ainsi que le recrutement de Rice, Arteta s'attends à ce qu'on domine encore plus la possession que la saison dernière, et qu'on arrive à forcer pas mal d'adversaires à jouer bas. Mais ça reste une vision un peu limité à mon sens, d'autant plus que cette assise en terme de contrôle elle était aussi pas mal assurée par les qualités de Xhaka dans les 2premières phases et ses qualités défensives. Je trouve surtout intéressants les changements de dynamiques sur tout le côté gauche : essai de Timber à ce poste, réintégration plus convaincante de Tierney, occupation régulière par Trossard d'espaces plus centraux, rotations bien plus courantes à côté du 6 dans le double pivot. Pour ce dernier point, ça a vraiment beaucoup tourné : de tête on a vu ESR, Odegaard, Tierney, Timber, Kiwior, Trossard, Partey (a côté de Jorginho) et évidemment Havertz occuper cette position. Une des façons qu'on a eu de trouver cette fluidité dans l'occupation de ce rôle à la construction basse c'est d'avoir des latéraux dans des rôles un peu plus classiques et portés vers l'avant, et un ailier gauche (surtout Trossard) plus à l'aise dans le coeur du jeu et les zones basses. L'occupation du couloir était moins systématiquement le rôle de l'ailier gauche de part le profil et le rôle différent des latéraux qui y ont joué. Ca a permis à Havertz d'occuper des espaces plus divers : carrément en 9 quand Jesus décrochait pour occuper le couloir laissé libre par Trossard qui descendait dans le double pivot, sur l'aile gauche proche du latéral porté vers l'avant pour combiner avec lui, évidemment d'être dans le demi-espace gauche pour former un milieu en boîte quand un autre joueur occupe le double pivot... Bref, on mets en place une certaine fluidité tactique sur le côté gauche (qui a ceci dit TOUJOURS été la marque d'Arteta, on se rappellera des rotations Tierney-AMN-Aubameyang -Xhaka sur ce côté lors de sa première saison, ou simplement de la diversité des espaces occupés par Xhaka la saison dernière) qui permets de libérer Havertz dans certaines configurations. On peut quand même y voir quelques limites : -Il n'a pas montré qu'il était superbement à l'aise dans le demi espace gauche quand on est encore bas et qu'il doit demander le ballon entre les lignes pour faire progresser le jeu. C'est un rôle qu'il sera quoi qu'il en soit pas mal forcé d'occuper surtout si Zinchenko/Trossard/Timber le libèrent en prenant sa place dans le double pivot. Il me semble à l'aise quand il a des joueurs proches pour combiner dans cet espace mais moins quand il s'agit pour lui de se débrouiller seul ou de conserver la balle plus longuement. -Il devra dans tous les cas montrer des choses défensivement. Son rôle dans le pressing et l'organisation défensive n'a pas vraiment été figé sur cette pré-saison, peut-être à cause de l'abondance de changements réguliers de joueurs et donc de systèmes défensifs. Sur ce qu'on a vu de lui ça paraît encourageant et ses qualités physiques peuvent être vraiment utiles défensivement, reste à voir s'il est capable d'avoir les intentions et la compréhension des espaces qui vont avec ; on l'a vu quelques fois un peu en retard dans sa fermeture des espaces. -Sa compatibilité avec Martinelli ne semble pas aller de soit dans les situations ou on s'attends à ce que l'ailier gauche vienne régulièrement occuper la place dans le double pivot ou le demi espace gauche. Pas des situations dans lesquels Martinelli est très à l'aise. Zinchenko résout en partie ce problème grâce à la facilité avec laquelle il s'approprie le double pivot mais ça demande toujours qu'Havertz occupe beaucoup le demi-espace gauche ou que ce soit compensé par des mouvements de Jesus ou Trossard en 9. Une dynamique intéressante qui peut se créer avec Martinelli cependant c'est sur les relances longues et les seconds ballons ; Havertz nous améliore aussi en transition que ce soit en nous offrant des solutions pour contourner le pressing via son jeu de tête ou par sa qualité pour réaliser des courses complémentaires de Martinelli/Le lancer dans le dos des défenseurs. TLDR : On a vu à mon sens pas mal d'options tactiques sur le côté gauche et au niveau de la fluidité de l'occupation du double pivot qui semblent permettre de libérer Havertz des zones ou il est le moins à l'aise et de profiter au maximum de ses qualités. Il reste cependant pas mal d'interrogations quant aux combinaisons exactes de joueurs qu'on pourrait voir dans ces 3 rôles (Latéral gauche/Ailier gauche/8 gauche) et à l'assurance de ces complémentarités. Il doit quand même progresser dans deux aspects (habilité à proposer et recevoir dans le demi espace gauche/défensivement) pour qu'on ne paye pas son côté trop spécialisé dans certains types de matchs.