[[3] Kieran Tierney]

Il y a 11 heures, Kloro a dit :

 

 

 

ESR ne joue même plus à gauche... Il est fixé dans l'axe désormais.
Trossard aussi joue davantage 8 et 9 que ailier gauche depuis la fin de saison dernière et en pré saison. Nos permutations font qu'il se retrouve parfois sur le couloir gauche mais ces joueurs ne sont pas vu à ce poste en priorité surtout l'anglais.

 

Et pitié me parlez pas du fameux "faut un mec qui déborde". On s'en fout de qui déborde tant que quelqu'un déborde (Martinelli chez nous). On fonctionne en terme de rôle et positionnement. On a un jeu qui demande plusieurs choses à pas mal de joueurs, ça permutes, les positions changent et tu vois que Mikel demande à Tierney de venir au milieu et qu'il y est en difficulté et y a aucun mal à ça c'est simplement pas son profil. Ca veut pas dire qu'il est nul.

 

 

Pas tout à fait d'accord avec ça ; je suis relativement d'accord pour ESR mais on l'a aussi vu à gauche en fin de saison dernière par moment (contre Bournemouth avant l'entrée de Nelson je crois ?), et il a trop peu joué de façon générale pour en tirer des conclusions définitives sur là ou il est "fixé" à mon sens.

 

Et pas d'accord sur Trossard en particulier. Il a principalement été utilisé ailier gauche. Ce qui motive son positionnement dans l'axe c'est principalement la blessure de Nketiah a un moment ou Jesus revient seulement, et en 8 il n'y a joué que sur la pré-saison. Ce n'est pas son utilisation que je préfère mais pour moi, sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, Arteta le voit avant tout comme la concurrence de Martinelli.

 

Quant à la question de qui déborde, l'idée c'est quand même qu'effectivement Tierney est un des seuls joueurs qui peut vraiment occuper le couloir si on joue avec un profil d'ailier qui est plus à l'aise pour rentrer dans l'axe et jouer dans les half space. Avec ESR ou Trossard en 8 on a éventuellement des joueurs plus à même d'offrir ces permutations à l'ailier gauche mais c'est moins vrai pour Rice/Havertz, en terme de complémentarité effectivement ce type de profil va mieux avec Tierney je trouve.

 

Ceci dit l'écossais à quand même tendance à être relativement stéréotypé quand il reçoit sur l'aile, trop direct pour le style d'Arteta aussi, et je pense qu'il n'aime pas de façon général avoir son latéral comme le joueur occupant le plus régulièrement le couloir, que ce soit en terme de danger offensif ou de rest defense. On a vu Tierney être plus utilisé comme ça sur la pré-saison mais avant ça ce n'était plus arrivé depuis 21/22. Je pense que ce n'est pas la façon dont Arteta veut qu'on attaque de manière générale, et même si j'aime bien Tierney il n'a pas non plus un profil assez dangereux en 1v1 pour le faire changer d'avis je pense, si t'es prêt à bouleverser tes plans pour avoir un latéral qui occupe beaucoup le couloir c'est pour un joueur comme Marcelo.

 

Bon après Arteta a aussi acheté Tavares, mais ses plans ont l'air d'avoir changé depuis.
 

Il y a 10 heures, Kloro a dit :

 

 

Zinchenko le fait rarement car on le lui demande pas justement. Tomiyasu est pas un spécialiste mais il a une bonne patte gauche et il a déjà fait de bons matchs à gauche. Tierney peut être un spécialiste du couloir gauche mais s'il ne correspond pas au rôle que veut Mikel ça sert à rien non ?

Faut sortir du prisme DG/DC/DD/MDC, etc. On parle de rôles et positionnement maintenant. White joue DD/MDC/DC dans un même match, Zinchenko passe beaucoup de temps dans le double pivot par exemple.

Pour Zinchenko aussi autant je pense qu'il a les qualités pour le faire sporadiquement, autant a mon avis il n'a pas le volume de jeu et la capacité à vite revenir vers notre but pour jouer comme ça de façon régulière au cours d'un match. Tomiyasu un peu plus déjà mais effectivement il y a quand même certaines difficultés posées par le fait d'avoir un droitier à gauche sur les débordements.

 

Avec l'option de Partey à droite aussi on a quand même plus d'options pour la variété des profils à gauche, mais encore une fois ça convient mieux à Kiwior et Tomiyasu qu'à Tierney, le renversement de la dynamique ayant tendance à transformer ce poste en celui de DCG dans la ligne de 3 ; et si c'est un poste que peut occuper Tierney, je pense que c'est moins bien que ses deux concurrents. 

[[5] Thomas Partey]

Je ne trouve pas que son début de saison change grand chose à l'équation concernant une vente. Qu'il soit capable d'afficher ce niveau là, surtout sur quelques matchs, personne n'en doute, la question a toujours été celle de son âge, son historique de blessures et son irrégularité face à la perspective d'une offre au-delà de sa valeur marchande réelle. 

[[3] Kieran Tierney]

Disons que ça dépend un peu du schéma qu'on veut adopter, dans l'ensemble nos latéraux depuis la saison dernière on les utilise soit pour inverser au milieu de terrain soit comme un défenseur central supplémentaire.  Zinchenko et Kiwior semblent passer devant Tierney dans ce premier rôle, et Kiwior et Tomiyasu dans le second. Il serait 3ème choix sur ces deux options, 4ème choix dans l'ensemble et c'est avec la blessure de Timber, et sans même évoquer la possibilité d'avoir Gabriel dans ce second rôle de DCG.

 

Je suis d'accord qu'il offre des options tactiques qu'on a pas sinon dans l'effectif (encore que White/Timber peuvent être des latéraux de dédoublement tout à fait respectables) mais ce n'est pas une option qu'on semble vouloir utiliser, on préfère attaquer avec nos milieux de terrains et avoir nos ailiers comme joueur occupant l'espace proche de la ligne de touche. Donc même si j'apprécie le fait d'avoir cette option, au bout d'un moment on doit aussi pouvoir vendre et Tierney semble être un de nos joueurs avec une côte assez importante sur le marché ; au bout d'un moment le ratio bénéfice-risque n'est pas en sa faveur. Si on le garde et qu'il joue 5 matchs dans l'année dont 3 de league cup on aura l'air bien malin.

[[12] Jurriën Timber]

Malgré ce coup dur je nous vois mal recruter ou conserver Tierney. Sur ce poste on garde Kiwior, Zinchenko et Tomiyasu en option ; ça me paraît suffisant dans l'ensemble. A la limite ça peut peut-être motiver le recrutement d'un défenseur central plus que d'un latéral.

 

Vraiment dommage pour lui quand même, j'espère que c'est moins grave que prévu. 

[[19] Leandro Trossard]

Ca me paraît un peu tôt quand même pour dire qu'il n'est pas privilégié aux autres options à ses postes .Globalement sur la fin de saison dernière jusqu'à la blessure de Martinelli à gauche il donnait aux deux joueurs un temps de jeu relativement égal ; là on a fait 2 matchs officiels cette saison. Le choix d'Havertz contre city semble tactique ; celui de Nketiah contre Forrest semble être une forme de récompense exceptionnelle ; pareil c'est assez dur d'évaluer exactement ou Arteta se situe concernant la hiérarchie entre Trossard et Nketiah en 9 quand Jesus n'est pas là. J'aurais plutôt l'intuition qu'il préfère Nketiah aussi mais le choix s'est assez peu posé.

 

[[11] Gabriel Martinelli]

Saka est quand même un joueur plus complet et dans l'ensemble meilleur je trouve. Mais oui Martinelli a quand même de l'avance à ce poste et a un profil qui nous convient mieux que celui de Trossard.

 

A mon sens son concurrent direct devrait d'ailleurs plus volontiers être Nelson que le belge. 

[Arsenal la saison prochaine]

Pas d'accord avec certains points.

Havertz surtout en 9 c'est un peu tôt pour dire que c'est insuffisant à mon sens. Nelson je dirais qu'il a surtout manqué de chances, pas un joueur qui a eu de vrais runs de 5-10 matchs comme Nketiah, mais dans l'ensemble il les à toujours bien exploité. Il y a des doutes sur sa mentalité et sa fréquence de blessure, et on peut penser que ça ne suffit pas de toute façon numériquement en terme de doublure, mais à mon sens pas vraiment sur sa qualité.

 

Concernant le milieu de terrain, la priorité du club c'était de récupérer Rice pour s'assurer une grosse stabilité au milieu, une opportunité de marché dont on estime qu'elle ne se présentera certainement pas tous les ans, d'autant plus dans le contexte d'un Partey vieillissant et dont on a vu l'irrégularité générale la saison dernière. Ce n'est pas un recrutement qui se projette uniquement sur la saison 23/24.

 

Gundogan je me trompe peut-être mais je pense qu'on a essayé ; Bellingham pareil je suis pas sûr que c'était faisable pour nous. Concernant le remplacement de Xhaka, je suis globalement d'accord qu'il y a peut-être une certaine inadéquation de profil, mais c'est un peu tôt pour porter de jugement définitif parce que du peu qu'on a vu il est clair qu'on compte adapter notre schéma de l'année dernière à des profils différents et avoir de toute façon plus de variété dans le choix des joueurs au milieu. On manque éventuellement de certitudes à ce poste, mais de qualité non je ne trouve pas, Rice et ESR sont des options qui ont prouvé leur talent au plus haut niveau, la question est bien moins celle de leur qualité que de notre capacité à nous adapter tactiquement à celle-ci (et évidemment du retour en forme d'ESR). Un peu la même chose avec Trossard et Havertz avec des points d'interrogations plus importants sur leur profil. Je suis d'accord que partir avec ces options au milieu constitue un risque, mais il est quand même pas mal mitigé par la quantité des options, la variété de leurs profils et la qualité des joueurs en question. Et l'aspect récompense de ce risque tiens justement à la grande variété tactique que cela peut nous offrir, et qui semble être l'objectif principal de notre changement d'approche cette saison

[Arsenal la saison prochaine]

Pour White je suis pas sûr de ce qu'il donnerait dans le même rôle quand même mais oui je pense que c'est sans doute comme ça que le staff le voit. Avec la balle je n'aurais pas trop de doutes mais défensivement il y a quand même un sacré écart physique entre les deux, je ne sais pas ce qu'une nouvelle blessure de Saliba donnerait. Peut-être qu'on changerait simplement notre organisation défensive.

 

Pour Nkeitah je suis d'accord mais quand je parle de concurrence à Jesus je parle d'un joueur qui peut potentiellement lui piquer sa place, notamment parce qu'aussi bon qu'il ait été à son apogée il n'a réussi à montrer ça que 3 mois chez nous (pour cause de blessures majoritairement on est d'accord, mais je ne suis pas super confiant sur sa capacité à reproduire la même chose plus longuement, surtout en commençant sa saison comme ça). Et même si Nketiah est un N°2 dont je suis amplement satisfait, je le vois mal avoir le potentiel pour être un vrai challenger à ce poste. Donc c'est un possible axe d'amélioration pour l'effectif à mon sens ; mais quelque part il s'agit plus de remplacer Jesus (dont je ne suis pas certain des garanties en tant que n°1) que Nketiah (qui est en soit un très bon N°2)

[[12] Jurriën Timber]

Après d'après Arteta les médecins comme Timber pensaient qu'il n'y avait aucun pb après l'avoir examiné à la mi-temps, ça me paraît pas choquant de prendre cette décision avec les informations qu'il avait. 

[La tactique]

@Killian disons que si notre double pivot c'est Rice en 6 + un latéral qui inverse comme contre Forest, et que le latéral qui inverse c'est Zinchenko, je vois beaucoup plus l'ukrainien être le joueur le plus offensif du pivot et celui qui joue le plus haut, oui. A la fois parce qu'il est à mon sens meilleur dans ces zones, et parce que je ne lui ferais pas confiance pour couvrir tout l'espace que ça laisserait pour le joueur le plus bas du pivot. 

Après je ne suis pas convaincu qu'on voit cette animation très souvent non plus, attaquer avec 6 joueurs comme ça c'est très risqué. Contre les oppositions qui nous laissent beaucoup le ballon ça peut s'entendre, surtout que notre contre pressing et notre capacité physique à couvrir de grands espaces à la perte de balle ont l'air assez impressionnants cette saison, mais je n'y vois pas une option systématique. On devrait en savoir plus ces prochaines semaines.

 

Concernant Timber vs Zinchenko c'est dur à dire, ça dépend beaucoup des schémas proposés et du type d'opposition. Je ne pense pas que Partey interprètera ce rôle mieux que lui en tout cas et honnêtement je ne vois pas vraiment d'autres candidats convaincants si on veut un latéral qui inverse, je ne crois pas trop à Timber dans ce rôle. Après Partey offre évidemment plus de garanties défensivement que l'Ukrainien, même si on a vu aussi qu'il pouvait avoir des limites pour défendre sur le côté.

Je ne serais pas surpris qu'on voit Zinchenko sortir du 11 régulièrement lors des gros chocs de PL mais ça dépend beaucoup de la façon dont nos adversaires les aborderont aussi. 

[Arsenal la saison prochaine]

A mon sens les upgrades éventuelles qu'il reste dans l'effectif sont toujours :
1)Une doublure à Saka (qu'on peut potentiellement atteindre par l'achat d'un 9 et le report de Jesus sur le côté, aussi)
2)Un numéro 9 supérieur à Nketiah, suffisamment bon pour au moins donner une grosse concurrence à Jesus.

3)Un milieu de terrain complet fort dans toutes les phases de jeu, véritable upgrade à Xhaka

4)Une véritable doublure à Saliba avec le même profil, totalement à l'aise au centre d'une ligne de 3.

 

Concernant 2) il n'y a pas vraiment d'opportunité sur le marché cette saison. Pour 3) ça me paraît compliqué étant donné qu'on a déjà recruté en ce sens (Havertz) même si je ne suis pas totalement convaincu, et surtout qu'on à plein de solutions internes potentielles (ESR, Vieira, Trossard, Rice, peut-être même Patino l'année prochaine qui sait). 

 

Pour le 4), à voir si on pense que Timber correspondrait à ce rôle, mais j'ai pas l'impression. En tout les cas on est assez bouchés défensivement donc je nous vois mal recruter simplement pour rajouter un profil supplémentaire et exclure un peu plus quelqu'un comme Tomiyasu.

 

Bref des "besoins" théoriques il y en a mais des solutions réalistes sans ventes je n'en vois pas beaucoup. Je pense qu'on sera à l'affut des opportunités sur le marché mais qu'à moins d'avoir une bonne intuition sur un joueur soudainement accessible pas trop cher, je nous vois mal recruter davantage. 1)Me semble le plus probable. On peut envisager éventuellement un mix de 1) 2) et 3), avec le recrutement d'un milieu, Havertz qui devient une doublure/concurrence de Jesus, et Jesus la doublure préférentielle de Saka, mais ça fait beaucoup de "si", et ça excluerait un peu Nketiah par exemple. 

[La tactique]

Avec Zinchenko je pense qu'on verra davantage Rice dans ce rôle, là c'est aussi parce qu'entre Partey et Rice (les deux occupants du double pivot) c'était plutôt l'anglais qui était le plus à l'aise pour apporter plus haut.

 

D'ailleurs le 6ème homme a aussi pu être White ou Timber quand ils sont venus dédoubler, avec les deux joueurs du pivot qui restaient en couverture.

[[11] Gabriel Martinelli]

Il souffre quand même un peu des dynamiques et du manque de complémentarité côté gauche, surtout avec Nketiah qui ne compense pas comme le font plus naturellement Jesus ou Trossard. 

 

Mais très bon match avec ce qu'on lui a donné effectivement. 

[[41] Declan Rice]

Beaucoup de choses à dire sur son match.

 

Déjà défensivement bon effectivement c'est un cheat code. Le terrain qu'il est capable de couvrir sa rigueur dans les duels. Déjà un gros cran au-dessus de Partey là-dessus je dirais et c'est une domaine qui fait partie des forces du Ghanéen.

 

J'ai eu l'impression qu'il a pas mal plongé physiquement au cours du match quand même, je trouve ça un peu inquiétant mais apparemment il n'est pas à 100% physiquement. Mais sur le but qu'on prends par exemple j'ai l'impression qu'en 1ère mi-temps il se rétablit beaucoup plus vite.

 

Avec le ballon y'a des choses intéressantes. Je l'aime beaucoup dans le "Xhaka spot", à savoir l'espace laissé ouvert entre le défenseur central gauche et l'ailier, dans lequel on voyait très souvent Xhaka recevoir en 19/20 et 20/21. Ca crée un surnombre dans cette zone et ça lui permets de recevoir face au jeu ; en général il a aussi pas mal d'espace devant lui quand il reçoit comme ça et au vu de sa capacité à porter le ballon ça peut faire mal.

 

Dans la construction basse sa plus grande limite c'est sa difficulté à recevoir dos au jeu. Ca le pousse aussi parfois à trop demander le ballon plutôt que de rester central et de forcer le pressing adverse sur lui pour ouvrir des espaces ailleurs. Ceci dit face à ce genre d'oppositions ou on est très peu pressé je lui en demande pas beaucoup plus. Recycler recycler recycler ça me va très bien la plupart du temps pour un numéro 6.

 

En parlant de ce poste la dynamique du double pivot avec Partey était intéressante. Au fur et à mesure du match on a vu Rice dans un rôle beaucoup plus proche de celui de Zinchenko que dans celui de Partey, pour faire la comparaison avec l'animation de la saison dernière. Ca me paraît pas bête parce que je trouve effectivement que Rice est celui des deux qui est le plus capable d'apporter dans les derniers mètres. On a vu de bonnes bribes à ce niveau. C'est très intéressant parce que c'est une manière assez créative d'utiliser les qualités offensives de Rice sans le faire jouer à proprement parler plus haut que le double pivot. De manière générale je trouve l'approche d'Arteta le concernant très intéressante.

 

Dans les phases ou on est plus haut il y a des courses intéressantes, une bonne qualité de frappe, une capacité à se projeter qui sont des atouts. S'il travaille sur sa finition je pense qu'il peut finir avec pas mal de buts. Un reproche qu'on peut lui faire c'est le systématisme de certaines courses ; on l'a vu faire mécaniquement des courses diagonales vers la ligne de touche pour ouvrir l'espace intérieur pour Martinelli, mais ça reste assez lisible pour nos adversaires et ce n'est pas là qu'il est le plus à l'aise pour recevoir,  il va falloir plus de variété.

 

De manière générale il a des défauts quand on a la balle mais il est tellement fort pour tuer les transitions, presser, défendre bas, bref quand on a pas le ballon que j'ai du mal à le lui reprocher. 

[[29] Kai Havertz]

Plus à l aise en 2nd mi temps quand Rice l à pas mal libéré en prenant beaucoup le half space gauche et qu il a pu occuper une position plus axiale/à droite.

 

Je me demande si ça ne vaudrait pas le coup d inverser son positionnement avec celui d Odegaard. Il a l air plus à l aise pour recevoir côté droit. 

[Mercato Arsenal]

Le matos pour s'adapter en ne titularisant pas Holding par exemple il l'avait à mon sens. La différence entre Guardiola et Arteta elle me paraît davantage être au niveau du style de management ; en dehors de certaines adaptations tactiques sur un match le basque a tendance à respecter une certaine hiérarchie et à être fidèle à ses joueurs, là ou Guardiola n'hésite pas à boycotter des joueurs s'ils ne s'insèrent pas dans son système. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose hein, ce management de Guardiola ça lui coûte aussi la confiance de certains joueurs par exemple. 

 

Et de manière générale ne pas changer une équipe qui gagne c'est quand même une tendance de l'ère Arteta. En dehors des débuts de saisons les gros changements de système ou de personnel on les a quasiment toujours vu après une grosse période de moins bien. Je suis d'accord avec vous que le recrutement qu'on a fait et notre fonctionnement sur la pré-saison indiquent qu'il essaie de nous rendre beaucoup plus flexibles, mais pour l'instant ce n'est pas vraiment une qualité dont il a fait preuve en tant que manager.

[Mercato Arsenal]

A mon sens on en fait un peu trop sur la différence entre Nelson à gauche et à droite. Je suis d'accord qu'il est meilleur à gauche mais je me ferais pas trop de soucis s'il devait dépanner à droite quelques matchs. Sur une longue période ce serait plus inquiétant par contre effectivement, je pense que Jesus est une meilleur option à ce niveau.

 

Pour la question du poste de 9 on a beaucoup de très bons joueurs mais à part un Jesus dans sa forme du début de saison dernier on a pas un vrai top player à cet endroit. Donc ça repose beaucoup sur lui, d'autant qu'on a vu la saison dernière que ça lui prends du temps avant de retrouver son meilleur niveau et qu'il dépend beaucoup de son intensité physique. Le recrutement d'un top 9 aurait pu nous permettre d'avoir Jesus en option plus régulière sur l'aile et de faire d'une pierre deux coups aussi.

 

Après au vu du marché cette année et de nos autres priorités ça aurait été assez déraisonnable d'aller chercher un joueur à ce poste. C'est un chantier pour le mercato prochain, sauf en cas de confirmation de Jesus ou d'explosion de Nketiah.

[[5] Thomas Partey]

Moi quand Partey utilise sa formidable capacité à casser les lignes pour dribbler 2 adversaires et faire une passe qui nous fait gagner 40m mais qu'il y avait une passe latérale à faire a 10m à la place :

[[3] Kieran Tierney]

Intéressant qu'il rentre en même temps que Trossard en tout cas. Ce qui m'emmerde avec le belge sur l'aile c'est que c'est vraiment pas un joueur de couloir et qu'il a tendance en plus à s'octroyer pas mal de libertés quand il y joue et c'est pas mal compensé tactiquement quand Tierney joue.

[[8] Martin Odegaard]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Encore une fois, le 26 avril dernier c’est toute l’équipe qui se noie. On a pas existé dans une confrontation où City nous a complètement étouffé. 
 

Mais prends d’autres joueurs qui ont meilleur réputation que le Norvégien chez nous : Saka, Martinelli ou Partey par exemple ils ont fait un match tout aussi cataclysmique.

 

 

Je n'ai pas l'impression que quiconque à part Saka ait une meilleur réputation ou soit plus apprécié par les fans pour le coup.

 

Sinon on l'a vu pas mal revenir dans le double pivot hier, ce qu'en soit il fait souvent dans ce type de matchs ou on peut être pressé très haut mais qui est peut-être aussi plus une tendance qu'on risque de voir davantage se développer au vu des changements de dynamiques au milieu de terrain. C'est je trouve une très bonne chose d'ailleurs dans l'ensemble, il a fait une saison très surprenante à ce niveau la saison dernière mais à mon sens c'est surtout un spécialiste des 2 premières phases plus que de la dernière de base.

[[7] Bukayo Saka]

Pour revenir sur le mini débat que j'ai eu sur le topic du match, il faut quand même préciser que malgré un contexte pas très favorable à son style de jeu (c'est un des meilleurs joueurs à son poste pour une équipe de possession ; excellent pour faire progresser le jeu, conservation impeccable, et si on a le ballon haut soit il est extrêmement dangereux en 1v1 soit il force des 2v1 en ayant la technique pour quand même faire parvenir le ballon là ou est l'espace que ça crée, très grosse qualité et variété des appels ; à contrario physiquement et dans son profil relativement conservateur il n'est pas toujours une arme incroyable en transition offensive) il fait une 1ère mi-temps de très haut niveau.

[[4] Ben White]

Oui je l'ai trouvé énorme. Sa qualité de passe c'est quelque chose quand même, et très à l'aise défensivement aujourd'hui. Et le timing de ses dédoublements aussi ; 2 de nos 3 moments les plus dangereux viennent de lui.

 

 

[[41] Declan Rice]

Très fort défensivement oui, un des intérêts de l'associer à Partey c'est de lui permettre d'aller presser très haut, aujourd'hui le marquage individuel sur Rodri c'était étouffant.

 

Avec la balle effectivement pas toujours très impactants dans les derniers mètres mais je l'ai trouvé très bien à la construction basse.

 

Physiquement c'est un des joueurs les plus talentueux que j'ai pu voir. Interdit de faire une touche de balle un brin trop longue quand t'avances vers sa zone.

[[19] Leandro Trossard]

Au-delà des questions de profil et de talent quand on joueur marche sur l'eau comme ça t'es obligé de l'utiliser. Y'a des formes comme ça qui forcent la main.

 

Toujours pas très fan sur l'aile mais qu'on le foute en 8 ou en 9 peu importe. 

[[8] Martin Odegaard]

Parfois quand j'ai mes doutes sur le joueur (parce qu'il a quelques défauts quand même) je me rappelle à quel point il est monstrueux défensivement et je fais taire mes critiques.