[[8] Martin Odegaard]

Très agréable de le voir dans ces zones basses, souvent plus axial que d'habitude aussi ce qui est pas mal lié à une plus grande efficacité à la construction pour nous (les espaces centraux sont très occupés par Rice et Zinchenko ce qui n'a pas toujours été le cas cette saison, ce qui ouvre naturellement de l'espace sur les côtés sans avoir besoin de surnombre crée par le mouvement latéral des 8).

 

Comme prévu il est tout à fait à l'aise dans ces zones. J'espère qu'on aura tendance à le voir les occuper plus régulièrement. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Il y a 3 heures, sinestro a dit :

Moi ce qui me dérange c'est qu'on met aucun but à la suite d'actions collectives.

 

C'est beaucoup de tirs de loin, de penalty...

 

On a une excellente maîtrise des matchs de manière générale, mais pour marquer c'ets un calvaire.

 

Aujourd'hui si on finit en 1 0,ca ne m'aurait même pas étonné

Je suis assez d'accord sur l'ensemble de la saison mais aujourd'hui c'est assez faux à mon sens, les deux pénalty c'est des actions de buts s'il n'y a pas faute, surtout le deuxième, et on a été régulièrement dangereux depuis des phases de construction basse ou on a fini par outrepasser leur pressing. 

[J7 - Bournemouth 0-4 Arsenal]

Des changements d'approche intéressants dans la construction basse aujourd'hui ; Havertz s'est beaucoup moins fréquemment inséré au double pivot et le second pivot situationnel variait plus entre Odegaard et Zinchenko. Ca donnait pas mal de temps à Saliba et Gabriel et ouvrait de l'espace pour White (et Zinchenko quand c'était Odegaard qui jouait dans le pivot), souvent cherché mi-long par Raya. Nketiah qui descendait beaucoup aussi fournir une option de progression central et empêcher les milieux de Bournemouth de compenser la montée d'Odegaard, avec souvent Havertz qui venait occuper l'espace laissé libre par Eddie.

 

On a assez peu vu les milieux descendre sur la ligne défensive aussi, à part quelquefois Rice qui venait s'insérer entre les centraux (rôle ou je l'aime beaucoup), surtout quand le ballon était très bas, et ça créait souvent un surnombre. On l'a vu demander beaucoup plus dans le bloc et ouvrir ainsi de l'espace sur les côtés. Il n'y a pas toujours été parfaitemnet à l'aise mais il a parfois su profiter des espaces ouverts pour montrer enfin sa capacité à porter la balle qu'on a assez peu vu chez nous.

 

Evidemment tout ça a été bien aidé par le fait que Bournemouth soit souvent allé nous chercher assez haut, et on a pas été parfaitement constant dans la construction basse, mais j'aime vraiment voir Odegaard dans ces zones, jusqu'à presque former une ligne de 3 ou un triangle à pointe haute parfois. C'est notre problème principal cette saison donc c'est agréable de nous voir chercher de nouvelles solutions pour y remédier.

[[69] Charlie Patino]

Je crois qu'il faisait déjà partie de l'équipe première à l'arrivée d'Arteta donc je l'excluais mais oui c'est un joueur auquel il a beaucoup fait confiance.

[[69] Charlie Patino]

il y a 15 minutes, Kloro a dit :

 

Pas d'accord sur le recrutement non plus, Arteta le dit lui même qu'il faut pas que recruter et compter sur nos joueurs et récemment Nketiah et Vieira ont beaucoup jouer, on revoit Nelson et ESR, on recrute pas de défenseurs en fin de mercato avec la blessure de Timber et le départ en prêt de Tierney alors qu'on est court en nombre.

 

Le club a montrer qu'il faisait confiance aux jeunes quand ces derniers rentraient dans le projet et qu'ils avaient le niveau. Mais faut pas croire que c'est évident pour chaque jeune qu'on voit car on se créer une hype souvent par nous même.

 

Patino je pense qu'il aura sa chance l'été prochain et j'espère qu'il réussira mais il part de loin.

Oui enfin on sait aussi qu'on voudrait acheter un 9 et un ailier depuis un moment. Ce qui nous retient de le faire c'est à mon sens plus l'aspect financier et le fait que c'était pas une priorité absolue que la volonté de faire confiance à des joueurs comme Nelson ou Nketiah. 

 

On pourra faire un bilan plus tard et je ne dis pas que c'est nécessairement une mauvaise chose, mais pour l'instant on ne peut pas dire qu'Arteta a montré une volonté de faire confiance et de lancer des jeunes non établis (mettons les 17-20 ans qui n'avaient pas déjà été lancés avec succès avant son arrivée. La seule vrai réussite à ce niveau là c'est ESR je dirais et les blessures lui avaient de mémoire pas mal forcé la main.) Après, faire ça comporte une part de risque et je ne blamerais pas forcément Arteta de ne pas avoir voulu les prendre, le football moderne est assez impitoyable, ce n'est pas un choix déraisonnable en terme d'ambition. Peut-être aussi qu'il n'y avait simplement pas de jeune au niveau demandé, mais je pense que Nelson par exemple aurait pu avoir plus de chances. Mais émotionnellement en tant que supporter c'est un peu dommage, il y a assez peu de choses aussi réjouissantes que de voir un jeune de l'académie percer en équipe première, cf les réactions au retour d'ESR.

[[10] Emile Smith-Rowe]

il y a 6 minutes, Kloro a dit :

Je me demande pourquoi est-ce qu'il est encore court physiquement alors qu'il est revenu en février il me semble, bizarre

Bah il n'avait pas démarré un match avec Arsenal depuis 500 jours, en terme de rythme ça doit être compliqué. Il a besoin de plus de temps de jeu tout simplement je pense. Mais il a toujours été un peu court en terme d'endurance. En terme d'explosivité/accélération/intensité j'avais peur qu'il ait eu du mal à se remettre mais son dernier match a été rassurant je trouve. 

[[69] Charlie Patino]

il y a une heure, Ezio a dit :

Mais bien sur et ça c'est un truc qui m'énerve un peu avec le club, cette volonté de toujours recruter alors qu'on a des cracks en réserve qui demande du temps de jeux.

Pour Patino tu as tout à fait raison, il coche toute les cases pour remplacer Granit. Vrai régulateur, Il sait fluidifier le jeux, être disponible, créatif en partant de devant la défense, il a un jeux long, il sait défendre, très fort techniquement. 

 

 

Je sais pas pourquoi on a voulu mettre autant d'argent sur un Allemand qui a même pas les bases pour jouer milieu de terrain. Et on peut faire le même parallèle avec Balogun et ESR. Balogun aura jamais eu sa chance au final, et ESR a tellement peu de temps de jeux. C'est dommage cette gestion. 

Après je ne pense pas que le club voulait un profil vraiment similaire à Xhaka à ce poste non plus. Et même si j'aime beaucoup l'idée on a un point de vue trop éloigné en tant que fan pour vraiment juger de si on aurait du laisser sa chance à Patino ou pas je pense. Pour ESR aussi ça me paraît être une situation assez différente, on fera le bilan en fin de saison pour savoir si on lui a redonné de vrai chances suite à sa blessure, la saison dernière c'était plus compréhensible.

 

il y a 5 minutes, Auré a dit :

Attention, Patino ça fait déjà pas mal de temps qu'il évolue assez bas sur le terrain.

Il n'est pas connu pour ses capacités de projection, c'est plutôt un joueur qui dicte le tempo devant la défense, assez bon dans l'interception.
 

Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à l'imaginer dans le rôle du Xhaka de l'an dernier.

Je suis d'accord mais j'aurais eu beaucoup de mal à imaginer Xhaka dans le rôle du Xhaka de l'an dernier aussi. Le profil me paraît relativement similaire sur les attributs physique/technique/tactique, avec un avantage physique assez net pour Patino quand même, mais oui la question de savoir s'il aurait pu se transformer en bouffeur d'espace comme le suisse reste en suspens. 

[[29] Kai Havertz]

Il y a 8 heures, Chabin a dit :

Ce n’est horrible non plus… Tu peux pas dire qu’il a beaucoup de déchets dans la passe. Il ne prend pas beaucoup risque c’est vrai. Mais c’est pas le mec qui a le plus de déchets. 
Il défend beaucoup plus bas que Odegaard à droite. Il manque clairement de repère au poste. Je ne peux m’empêcher que ce mec est un crack… Ça va marcher!

Je n'ai pas dis que c'était horrible, ni qu'il avait particulièrement de déchet, mais n'empêche qu'il est assez faible dans la distribution ; assez peu de ballon touchés, une distance de passe très courte et peu verticale, une certaine incapacité à porter le ballon...

Si on le juge comme un milieu de terrain standard il fait très peu progresser le jeu. Mais on lui offre un rôle ou ses responsabilités dans ce domaine sont moindres. Le profit est censé être réalisé dans les derniers mètres ou ça doit être une menace importante ; pour l'instant ce n'est pas assez le cas, une bonne partie de la façon dont on doit le juger dépendra de son rendement.

 

Il n'est pas systématiquement plus bas qu'Odegaard défensivement je dirais. Ca a tendance à être assez fluide entre les deux entre lequel s'insère ou dans le pressing. 

[[10] Emile Smith-Rowe]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Le contrôle de balle qu'il fait un moment à la Zizou en orientant son corps  En tous cas son talent n'est pas perdu, faut juste qu'il reprenne le rythme et il pourra repostuler dans le onze. 

 

 

 

Je compte vraiment sur lui et Partey pour retrouver un gros milieu en fonction des adversaires. 

 

 

Ca va se passer comme prévu. 

Typiquement sa course à 00:57 c'est le genre de mouvements qui permets d'accéder aux zones dangereuses qui nous manque beaucoup. Pareil pour sa course et sa première touche a 1:17. Dommage qu'on ne voit pas un peu plus son jeu sans ballon sur la vidéo d'ailleurs c'est souvent coupé assez tard dans l'action. 

[[10] Emile Smith-Rowe]

De manière générale c'est un joueur qui est fait pour évoluer plus haut et avec plus de libertés qu'Odegaard ; mais oui je pense qu'il a toujours eu un certain problème physique à ce niveau là, il manque d'endurance et n'a pas forcément le volume de jeu pour proposer de façon constante, il agit plus par à coups que le norvégien qui a une influence plus constante.

 

C'est une question de sémantique mais je dirais qu'au contraire son dynamisme sans ballon est peut-être sa plus belle qualité, à la fois parce qu'il a vraiment une belle accélération sur les premiers mètres et parce qu'il a vraiment un sacré sens du jeu et une capacité à recevoir dans un nombre de zones très varié, notamment parce qu'il est pas très limité dans les angles qu'il peut utiliser avec la balle, il se sert bien de son pied gauche et a une sacré capacité à se mettre dans le sens du jeu quand il reçoit entre les lignes. 

 

J'ai pu être inquiet sur les conséquences de sa blessure mais le match d'hier m'a beaucoup rassuré, la différence avec le ESR de 2021 ça me semble surtout être un manque de rythme. Je te rejoins sur les commentaires d'Arteta mais le message exact était assez ambigu de mémoire, on a aussi appris qu'il est revenu une semaine plus tôt à l'entrainement cet été de son propre chef. 

[[14] Edward Nketiah]

Il y a 2 heures, arsenewho a dit :

Peut être qu’on a pas là même définition de duel.
‘Apres , J’ai regardé la première mi temps par intermittence,  plus la seconde mi temps , mais il se faisait défoncer par les défenseurs adverses.

 

si la définition de duel gagné , c’est recevoir le ballon dos au but , à ras de terre. Ok.

Sînon pour moi un duel gagné, c’est un ballon, qui est en l’air et l’attaquant est au duel avec un défenseur adverse  et qu’il doit se débrouille pour le gagner, soit en maîtrisant le ballon , soit par une tête à un coéquipier.  

C'est les duels aériens ça ; les duels ne s'y limitent pas. Mais oui c'est pas un fabuleux joueur dans ce domaine, il est correct mais face à des très bons défenseurs il a tendance à se faire bouffer.

 

Il y a 6 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je pense pas que ce soit (pour la plupart) ça que l'on conteste. C'est son plafond. C'est un des mecs les plus pros de l'effectif, qui cesse de surprendre, qui fait des bonnes piges. Mais ça ne reste qu'un "bon" joueur pour qui on connait les limites. Et encore une fois je pense qu'il souffre de la comparaison avec Jesus. C'est vrai que c'est un très bon numéro 2 qui peut être bon voire très bon sur un run de matchs. Mais moi perso je ne le vois ni comme un titulaire ni comme un titulaire bis à Arsenal quand on regarde le reste c'est vrai.

J'aurais eu tendance à être d'accord auparavant sur son plafond, et c'était vraiment ma vision du joueur il y a encore deux ans, il me semblait bien trop limité et ne pas montrer de qualité claires, mais pour moi sa saison dernière a prouvé qu'il avait une marge de progression encore dure à déterminer.

 

[[29] Kai Havertz]

il y a 21 minutes, Chabin a dit :

En réalité, on attend de lui qu’il marque des buts. Alors que finalement, il faut le voir comme un Xhaka bis… Si c’était Granit, on aurait bon match… présent à la récupération et propre dans la transmission…

Non justement, les buts de Xhaka c'était relativement du bonus et du dépassement de fonction. Havertz joue dans un rôle assez différent, il occupe beaucoup plus l'espace du 9 notamment quand celui-ci décroche, il est beaucoup moins impliqué dans la construction. On attends de lui un ratio important en terme de buts, sinon le faire jouer dans ce rôle n'a pas de sens. 

 

Et il est loin d'être propre dans la transmission pour l'instant. 

[[14] Edward Nketiah]

Oui performance aboutie dans l'ensemble, on lui doit beaucoup en 1ère mi-temps, sans sa disponibilité et sa réussite dans les duels on aurait vraiment eu du mal à faire progresser le ballon.

 

Il peut être assez inconstant et à des défauts évidents mais j'ai toujours du mal à comprendre le regard porté sur lui par la fanbase. C'est un bon joueur, tout simplement.

[[20] Jorginho]

Il y a 1 heure, The Wilsh a dit :

Match monstrueux de Jorginho, son déficit physique a totalement été compensé par son placement et sa hargne, pour preuve ses 9 duels gagnés sur 11 disputés (8/9 au sol). 

 

Avec ballon il a été tout aussi bon en dirigeant le jeu, plus de 100 ballons touchés et souvent un élément important des phases de maîtrise qu'on a eu, surtout en première période. 

Complètement je ne trouve pas quand même, malgré toutes ses qualités j'ai l'impression qu'il souffre beaucoup sur les seconds ballons et tous les moments un peu de possession un peu "flous" si tu vois ce que je veux dire. Je pense que ça n'a pas aidé sur la maîtrise générale du match.

 

Mais oui, il a plein d'autres qualités et c'est un sacré luxe en 3ème choix. 

[[24] Reiss Nelson]

Ce que je trouve impressionnant chez lui c'est qu'il est assez constant ; il ne casse pas forcément toujours la barraque mais j'ai très peu de souvenir de l'avoir vu faire un mauvais match chez nous et quand on est un jeune remplaçant avec peu de temps de jeu c'est un écueil assez classique.

 

Il a l'air d'avoir pas mal progressé défensivement, bien plus actif à ce niveau là, ça fait plaisir. 

[[10] Emile Smith-Rowe]

On a vraiment vu ses qualités aujourd'hui quand même, sa capacité à attaquer le bloc balle au pied ou sans ballon, et surtout à identifier les espaces, pas forcément pour faire progresser le jeu directement quand la balle est dans les zones basses mais à attaquer les zones ouvertes en rupture, soit en partant en profondeur soit en s'offrant comme un 3ème homme dynamique quand quelqu'un d'autre vient demander dans les pieds et ouvrir ainsi l'espace pour lui.

 

Dans l'ensemble très propre balle au pied aussi, une occasion superbe, il a vraiment été le moteur de nos moments dangereux en 1ère dans les phases construites. Qu'est-ce que ça fait plaisir de le voir à ce niveau. Par rapport à Odegaard aussi ça fait plaisir d'avoir un profil quelque part moins spécialisé, qui occupe une plus grande variété de zones là ou Odegaard est vraiment concentré sur le half-space, voir éventuellement à la construction basse. Mais vraiment ça fait très longtemps qu'on avait pas vu un de nos 8 se rendre aussi naturellement disponible dans l'axe et autour de la fameuse zone 14.

 

Pas trop son scénario ensuite en 2ème mi-temps et c'est un joueur qui a toujours eu du mal à faire 90 minutes mais c'est vraiment encourageant, j'espère qu'il aura rapidement d'autres opportunités. 

[[CC-3ème tour] Brentford 0-1 Arsenal]

Etonnant que Miles Lewis Skelly ne soit pas dans le groupe, non ? 

[[69] Charlie Patino]

C'est un jugement un peu à l'emporte pièce parce que j'ai vraiment vu très peu du joueur mais je me demande parfois si ce n'était pas le remplaçant idéal pour Xhaka. Evidemment c'était un choix quasi impossible à faire parce que la concurrence à ce poste est, au moins numériquement, très importante, et parce qu'on parle d'un joueur qui n'a jamais évolué au plus haut niveau, mais en terme de profil il aurait très bien collé à ce rôle je pense, sans forcément non plus afficher les qualités différentes dont à mon sens on avait besoin au milieu (capacité à porter le ballon, dribbler), mais quand même avec plus de naturel dans le dernier tiers que le suisse.

 

Evidemment j'ai probablement tort sur son véritable niveau de jeu mais j'aimerais vraiment qu'il ait une chance au club l'année prochaine s'il continue sur sa lancée à Swansea. 

[[9] Gabriel Jesus]

Je l'attendais un peu plus remuant et provocateur à gauche quand même. Je pense que par la nature de son jeu il sera toujours assez inconstant ; c'est un joueur qui brille dans les duels, qui prends toujours des risques dans son jeu ; ça le rends extrêmement créatif mais ça fait qu'il aura parfois des jours sans, à l'image de l'équipe entière aujourd'hui.

 

Mais oui défensivement c'est quelque chose quand même, quel joueur à ce niveau. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je trouve les critiques que j'ai pu voir sur son choix d'aligner Jesus à gauche assez surprenante en tout cas, c'est clairement notre meilleur ailier gauche en l'absence de Trossard et Martinelli (voir possiblement notre meilleur ailier gauche tout court). La question c'est qui préférer entre Nelson et Nketiah, et dans la hiérarchie c'était pas déconnant de choisir Eddie. Même si j'étais aussi déçu pour Nelson, les critiques je vois passer là-dessus (sur twitter surtout) sont vraiment simplistes à mon sens.

 

Pareil sur son management des minutes sur ce début de saison, rien ne m'a semblé particulièrement choquant. Je suis d'accord qu'on a eu l'air d'accuser le coup après notre pressing très intense pendant 30 minutes, mais dans l'ensemble sur ce début de saison il n'y a pas beaucoup de choix de personnel que je lui reprocherais, surtout au vu des blessures ; à la limite quelques changements qui auraient pu intervenir plus tôt en cours de match.

 

On peut peut-être davantage lui reprocher de :

1)N'avoir pas encore trouvé de formules qui marche vraiment cette saison à la construction basse. On voit des bribes parfois mais tactiquement on est vraiment pas équipés pour faire face à un top pressing de façon constante j'ai l'impression.

 

2)N'avoir en 3 ans pas réussi à insuffler une vrai dynamique dans les transitions offensives de l'équipe. C'est une question de profil de joueurs un peu mais quand même, récupérer autant de ballons dans le camp de Tottenham hier et faire si peu avec c'est aussi une question de coaching à mon sens, on ne sait pas quoi faire du ballon dans ces phases de jeux et c'est récurrent.

 

3)Insister avec Havertz ; même si dans le contexte de cette mi-temps ou on avait déjà beaucoup baissé le pied physiquement et ou je suppose qu'avec la blessure de Rice il cherchait à conserver des atouts physiques au milieu, ce n'était pas si déconnant, il est temps de le redescendre encore d'un cran dans la hiérarchie (lui qui est déjà passé derrière Vieira) et de donner des chances à ESR ou Trossard.  

 

[[14] Edward Nketiah]

Réactions très exagérées je trouve. Il fait un très mauvais match, un ton en-dessous du reste de l'équipe qui est globalement à la rue aussi, y compris les cadres.

 

Il fait quand même dans l'ensemble un début de saison de qualité, je trouve toujours que c'est un numéro 2 tout à fait décent à ce poste. Il semble avoir du mal à enchainer à haut niveau plus de quelques matchs quand même. Et je peux concevoir qu'on ait des doutes sur son profil et son intégration chez nous. 

[[29] Kai Havertz]

C'est tôt pour tirer le bilan de son transfert quand même.

 

Mais oui vraiment pas bon encore une fois. Dans les petits espaces et les duels face au jeu il est vraiment trop emprunté, et ses passes ont vraiment tendance à être trop molles. 

[J6 - Arsenal 2-2 Tottenham Hotspur]

Intéressant de voir Vieira plutôt qu'Havertz/Jorginho dans ce genre de matchs.

 

Jesus sur le côté aussi, ça va être intéressant. Dommage pour Nelson quand même. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Ah non je suis d'accord avec le fait que globalement les équipes adverses en PL ont pour l'instant voulu défendre assez bas contre nous et qu'on a été assez peu pressés, mais l'approche d'Everton par exemple c'était plutôt de défendre a 30-40m de leur but que devant leur surface, et effectivement c'était pas du tout le cas du PSV. 

 

Mais oui je pense que les blocs auraient moins le temps de redescendre si on était plus vertical, ou en tout cas qu'on progressait plus vite et de façon plus centrale. 

[J6 - Arsenal 2-2 Tottenham Hotspur]

Je suis davantage curieux de savoir ce que nous on va faire. Est-ce qu'on va rester sur un pressing hybride comme contre United et City ou est-ce qu'on va vraiment aller les chercher haut et gêner leur première relance ?