[[Entraineur] Mikel Arteta]

Bon j'ai passé pas mal de temps à le défendre parce que les critiques sont souvent infondées à mon sens mais on peut quand même parler de la difficulté de l'équipe à gérer les matchs. 

 

Autant on sait dans l'ensemble très bien entamer nos matchs à 0-0, on est aussi très fort pour mettre la pression sur le but adverse quand on doit revenir au score, autant dans une position victorieuse je ne suis pas toujours convaincu par notre approche. Qu'on sache ponctuellement être très fort pour défendre bas dans des situations défavorables (comme contre Palace à 10)  c'est une très bonne chose, il est utile d'avoir cette corde à notre arc ; mais on a aussi très peu tendance à insister et à tenter de marquer davantage quand on gagne, ce qui est pénalisant pour le goal average et peut vite amener l'adversaire à regagner une certaine confiance. Et le problème ne date pas de cette saison ; on peut penser à Tottenham à l'extérieur ou Chelsea à l'Emirates la saison dernière par exemple. 

 

On a tendance à reculer plus que nécessaire, à réduire notre pressing et à essayer de jouer pas mal en transition. Ca se comprendrait davantage si on avait un effectif meilleur dans les transitions offensives mais on est pas particulièrement armé pour ça en dehors de quelques joueurs (Martinelli, Tierney, Rice). Et on est souvent insuffisamment conservateur avec la balle dans ces phases de jeu ; on a pas l'air d'avoir de plan de jeu clair pour utiliser la possession comme une arme défensive lorsqu'on mène au score. 

 

Le problème est peut-être mental (mais ça resterait sa responsabilité), mais au vu de sa tendance dans les changements j'ai l'impression que c'est intentionnel et tactique. 

[[11] Gabriel Martinelli]

Evidemment pas aidé en ce début de saison par le manque de complémentarité côté gauche mais assez frustrant aussi aujourd'hui. Pour le coup on a fait pas mal de choses tactiquement pour le mettre dans de bonnes dispositions aujourd'hui, surcharger le côté droit et White qui renverse sur lui qui se retrouve en 1v1 notamment, ça a beaucoup fonctionné et il n'a pas toujours bien exploité ces ballons.

 

Il a parfois tendance à jouer sur une forme de faux rythme, un certain manque de vision du jeu lié à sa plus grande limite technique (incapacité à conduire sans regarder le ballon) qui fait qu'il voit souvent les mouvements de ses partenaires trop tard ou pas du tout. Une certaine tendance aussi à sembler changer constamment d'avis sur ce qu'il veut faire du ballon ; il n'est jamais aussi impressionnant que quand il reste intuitif dès la prise de balle et décide de ce qu'il va faire immédiatement. Au contraire quand l'action se prolonge un peu il a tendance à constamment rectifier ses choix de conduite de balle ou de passe et ça donne souvent des ballons mal exploités.

 

Malgré ça ses qualités font qu'il a quand même été très dangereux, et en finissant un peu mieux quelques actions (pas forcément faciles à mettre au fond mais il en est capable) il aurait pu s'en sortir avec un but.

[[35] Oleksandr Zinchenko]

Son entrée nous a fait beaucoup de bien. On a vraiment du mal à construire par l'axe sans lui, au-delà de sa technique il a aussi une intelligence de mouvement et de choix des passes qui fait qu'il trouve souvent des espaces qui crée un décalage face au 1er pressing adverse. J'espère qu'il sera suffisamment fit pour être titulaire lors du prochain match.

 

Coupable quand même sur le 2nd but, un ballon bêtement perdu.

[[41] Declan Rice]

Sans ballon en l'occurence (c'est censé être un peu évident quand on lit la suite de la phrase) = quand l'équipe n'a pas le ballon. Mais c'est vrai que je ne fais parfois pas l'effort de bien différencier de quoi je parle entre les mouvements et le positionnement sans ballon des joueurs quand l'équipe a le ballon/ ce qu'ils font quand l'équipe n'a pas la balle (en gros défensivement)

[[Entraineur] Mikel Arteta]

A la même époque l année dernière les montées de White sont encore rares et timides, il est largement monté en puissance dans cet aspect au fur et à mesure de la saison. Et ce n est pas une dynamique qu on a totalement abandonné non plus, des montées de White depuis son poste de RCB on en voit.

 

Oui Partey n est pas Zinchenko et n interprète pas aussi bien ce rôle ; on peut supposer que son rôle est aussi différent, en dehors de la 2nd mi temps aujourd'hui et du match contre Forrest il a été largement moins central que Zinchenko l année dernière.

 

Il n empêche que c est la solution la plus proche qu on a à disposition pour reproduire l animation de l année dernière ; plus proche en tout cas que les alternatives que vous proposez tout  reprochant à Arteta de vouloir trop changer les choses.

[[21] Fabio Vieira]

Ça fait plaisir de le voir si décidé et décisif. On a vu des progrès sur la pré saison et on a senti un vrai changement dans son attitude aujourd'hui.

 

Sa course diagonale  depuis le half space gauche c est quelque chose qu on l à déjà vu beaucoup utiliser la saison dernière, sa meilleur arme pour l instant.

 

J émettrais quand même des doutes sur sa capacité à reproduire ce type de performances en tant que titulaire dans des scénarios de matchs différents, et à être constamment influent l entièreté d un match, mais s il devient un joueur sur qui on peut compter en sortir de banc quand on a besoin d un but c est déjà une super nouvelle.

[[19] Leandro Trossard]

Alternance de bon et d erreurs techniques aujourd'hui. Je trouve toujours que son profil est celui qui correspond le mieux à notre besoin de fluidité, de simplicité et de rotation s il faut faire un choix au poste de 9. Un peu pessimiste malheureusement sur son temps de jeu au vu du retour de Jésus ; pas sur qu Arteta l envisage vraiment comme une solution au milieu.

 

Vraiment loin d être le meilleur joueur de la 1ere mi temps par contre.

[[41] Declan Rice]

Il continue à monter en puissance avec la balle, de plus en plus à même d être vertical et influent. Sans le ballon c est n importe quoi, ses choix d aller au duel ou de contenir, son intelligence pour couvrir la défense, sa capacité à gagner les duels cruciaux...

 

Quand même deux moments discutables ; une orientation sur le 1er  but de Fullham pas idéale et un peu symptomatique de son défaut principale, et un moment où il est en 1v1 dans nos 20m et ne couvre pas vraiment l intérieur ce qui permets au joueur de Fullham de tirer au but.

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je trouve étonnant qu on lui reproche de vouloir changer trop de choses alors que la solution a l absence de Zinchenko proposée par les gens qui tiennent cet avis (mettre White à droite, une défense plate à 4, Trossard en 8) inclut bien plus de bouleversements dans notre animation par rapport à l année dernière que ce qu on fait actuellement

[[Entraineur] Mikel Arteta]

 

Vidéo très intéressante qui me conforte un peu dans mes intuitions sur nos problèmes à la construction basse cette année et notre changement assez drastique d'animation ; ça semble effectivement être une adaptation (peut-être temporaire en attendant qu'il progresse) aux défauts de Rice pour recevoir au milieu du bloc adverse, et aussi sans doute ses qualités face au jeu.

 

J.Mackenzie parle à la fin du schéma que je l'ai le plus apprécié pour l'instant, avec Timber qui monte d'un cran pour laisser Rice dans l'espace du latéral gauche et créer un 2v1 face au pressing qui permets de faire progresser le jeu, un grand classique d'Arteta qui avait fait renaître Xhaka avec ce type de manipulation du bloc adverse. On a vu que ça a moins marché avec Tomiyasu, pas forcément le plus à l'aise non plus pour recevoir dans ces zones, que TImber ; je me demande si c'est un schéma qu'on essaiera de reproduire sur le côté droit avec la réintégration de Zinchenko, en demandant à White de monter d'un cran à la relance pendant que Rice occupe l'espace qu'il laisse vacant ; il me semble tout à fait capable de recevoir dans ce genre de zones, mais Rice ayant une tendance naturelle à se déporter à gauche je ne sais pas dans quelle mesure c'est quelque chose qu'on anticipe.

 

En tous les cas ça explique à mon sens pas mal de nos problèmes cette saison, plus peut-être que l'intégration d'Havertz ; on tente de construire de façon assez différente et ça cause un certains nombres de problèmes. On peut espérer nous voir progresser là-dessus. 

[Rumeurs de départ - 2023/2024]

Evidemment que Zinchenko c'est léger défensivement ; on a pas attendu son match à Anfield pour le savoir. Lui même l'admets volontiers.

[Rumeurs de départ - 2023/2024]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

 

Comme Holding, AMN, Aubameyang, etc.

 

Le niveau s'est élevé, c'est pareil pour Leno, pareil pour ESR

 

Tierney qui était un de nos meilleurs joueurs d'un groupe finissant 8e est devenu un boulet dans une équipe jouant le titre. Y a pas de mauvais traitement, juste l'évolution de chacun. C'est le cas dans tout les clubs.

 

Ça montre juste l'évolution incroyable de l'équipe grâce à Arteta, que du positif dans cette histoire. Le club ne tourne pas autour de Tierney

 

Comme tu dis Il a plus jouer que Tomi et Kiwior donc c'est pas un pestiféré, il a jouer le temps que son niveau permettait

Je mettrais pas ESR dans le même groupe quand même, il a souffert un peu de l'émergence de Martinelli et d'Odegaard mais c'est surtout sa blessure qui l'a fait reculer dans la hiérarchie.

 

Pour Tierney j'entends l'argument face à Kiwior (dont je m'étonne qu'on ne parle pas davantage à ce poste) et Tomiyasu on peut éventuellement en débattre. Mais on est bien obligé de vendre, Tierney est je pense celui des 3 avec la meilleur valeur marchande, et surtout les deux autres sont plus polyvalents (Kiwior peut jouer DCG dans une défense à 4, faire le central gauche d'une défense à 3, potentiellement jouer en latéral inversé à gauche ; Tomiyasu peut jouer aux 4 postes de la défense dans la plupart des rôles si ce n'est de latéral inversé et sans doute de CCB) et ont des attributs qui correspondent à des animations qu'on a utilisé depuis un an en match officiel. Tierney peut être utile en central gauche dans une défense à trois mais probablement de façon moins naturelle que ses 2 concurrents et en dehors de ça il n'a pas vraiment de rôle dans l'agencement tactique de l'équipe. D'autant plus qu'Arteta semble pour l'instant privilégier le fait d'inverser la dynamique de la défense quand Zinchenko est absent (donc que Tierney aurait une opportunité de jouer) et donc d'avoir un LB relativement conservateur et fort dans le build-up.

 

Alors oui on pourrait s'adapter tactiquement à Tierney et lui offrir un rôle qui correspond mieux à ses qualités, mais il ne s'agit pas simplement de le laisser prendre régulièrement le couloir sans rien changer d'autre, ça a sans doute un effet boule de neige qui change les dynamiques à pas mal d'autres endroits du terrain : un milieu de terrain qui devrait couvrir davantage, un ailier gauche qui devrait moins coller la ligne, le latéral droit qui doit redescendre former une défense à 3 en phase de construction ou quand on est haut sur le terrain... Et en soit, pourquoi pas, c'est envisageable ; mais est-ce qu'on veut vraiment passer par tout ces changements pour intégrer un joueur du talent de Kieran Tierney, alors qu'on a déjà des solutions existantes pour jouer à ce poste qui ne sont pas forcément moins forte individuellement et qui demandent beaucoup moins de changements d'animation pour exploiter leurs qualités ?

 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Rice n à pas joué particulièrement haut contre Palace. Et Zinchenko n à pas été moins axial que Partey dans ce rôle dans l ensemble, ça dépend évidemment des phases de jeux. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Zinchenko il aura à défendre plus comme Partey que comme Tomi et Timber.

Je comprends toujours pas non plus pourquoi beaucoup de gens veulent à tout prix comparer le rôle de Partey dans notre animation avec avec celui de Stones alors que l'application est assez différente et qu'on a des exemples qui tiennent bien mieux la comparaison ; un latéral qui inverse pour rentrer dans l'axe au milieu de terrain ça n'a rien de particulièrement nouveau et on entendait pas ce type de comparaison pour Zinchenko. 

[[6] Gabriel Magalhães]

Il y a 19 heures, na-oukine a dit :

 

Je trouve surtout zinchenko/rice/havertz beaucoup plus léger que zinchenko/partey/xhaka.

Du coup je préfère pour l'instant rice au poste de xhaka et partey en 6.

 

Je trouve vraiment que zinchenko nous bloque dans ce dispositif au final. J'aurai préféré une vraie défense a 3 et un double pivot devant.

Pas d'accord, Rice me semble de façon assez évidente meilleur que Partey sans le ballon. Pour Xhaka vs Havertz c'est un peu plus dur à dessiner mais l'allemand m'a beaucoup surpris défensivement et a été très bon pour le moment, meilleur dans les duels au moins dans l'ensemble, peut-être pas la même capacité que le suisse à boucher les espaces.

[[19] Leandro Trossard]

Ne pas faire rentrer Trossard au vu du plan de jeu c'est parfaitement cohérent, Havertz c'est bien meilleur dans les duels défensifs+bien meilleur sur CPA+bien meilleur pour négocier les charbons qu'on envoyait. 

[[19] Nicolas Pépé]

Il y a un certain révisionnisme de la communauté des fans d'Arsenal sur Pepe je trouve. Ici ça va encore mais sur Twitter ou Reddit on essaie vraiment de le faire passer pour bien meilleur qu'il ne l'était parce qu'il avait des stats décentes. Moi j'ai plus retenu ses 1ères touches.

[[29] Kai Havertz]

Mon problème principal avec Xhaka, surtout dans ce rôle, c'était son manque de naturel dans le derniers tiers du terrain, son manque de vivacité, sa difficulté à recevoir dans le half space et le long de la ligne de touche, et son incapacité à gagner des 1v1 avec la balle au sol, qui ajoutait à notre manque de pénétration générale au milieu de terrain. C'était les raisons principales pour laquelle je considérais que c'était le poste du 11 qu'on pouvait le plus facilement améliorer.

 

Le problème pour moi c'est qu'Havertz a des défauts assez similaire, sans avoir le naturel du suisse dans les zones basses. Evidemment il offre d'autres choses aussi et c'est un peu tôt pour juger mais c'est assez frustrant.

[[6] Gabriel Magalhães]

il y a 16 minutes, na-oukine a dit :

 

Je ne sais pas trop comment ça va s'agencer tout ça, je pense aussi qu'avec le retour de zinchenko, Gabriel jouera mais ça veut dire 2 nouveaux entrants donc 2 autres sur le banc.

Tomiyasu va sortir du onze, c'est évident mais après partey va être remonté au centre du terrain ou sur le banc ?

 

Avec zinchenko qui va se positionner à auteur de Rice comme partey le faisait, pas sur que le ghanneen ne soit titularisé, mais en même temps je trouverai ça très léger à la récupération. 

 

Hâte de voir la compo au retour de zinchenko.

Tu trouves Zinchenko-Rice plus léger à la récupération que Zinchenko-Partey (ce qu'on avait la majorité de la saison dernière) ? 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Je pense que c'est un mélange de pas mal de choses, c'est une réponse à l'absence de Zinchenko en premier lieu mais aussi un moyen d'être plus imprévisible et de pouvoir s'adapter par exemple aux structures de pressing de l'adversaire. Je pense qu'Arteta semble tenir à avoir Havertz/Odegaard/Rice + un joueur qui vient se rajouter au milieu depuis la 1ère ligne dans le coeur du jeu, du moins dans la plupart des matchs. Contre city par exemple on joue assez différemment avec une défense à 4 plus plate et un latéral (White) qui déborde davantage. 

 

Même contre Forrest et Palace, l'animation est assez différente quand même entre les deux matchs, on a pas revu le losange contre Palace, avec un Rice plus bas et un Partey moins axial. Bref je m'attends à voir non seulement des compos et systèmes/approches assez différentes entre les "gros" matchs de PL et les plus "petits", mais aussi des petits détails comme ça qui changent au sein de ces deux systèmes qui cohabitent.

 

Le retour de Zinchenko devrait nous en apprendre davantage sur les intentions d'Arteta en tout cas. La blessure de Timber nous prive quand même de pas mal d'options en terme de la fluidité qu'on semble rechercher. 

 

Concernant Trossard, c'est dur à dire. Pas sûr qu'Arteta le voit comme une option sérieuse en 8, notamment défensivement je suis pas certain qu'il lui fasse confiance pour presser et se replier à cet endroit du terrain. En pointe, il y a une sacré concurrence avec des profils très variés même en l'absence de Jesus. Et à gauche, je pense qu'il jouera mais tactiquement Martinelli est une option plus logique à mon sens. Je serais curieux de le voir en 8 aussi, et comme je le dis souvent je pense que son meilleur rôle chez nous est en faux 9, mais dur d'en vouloir à Arteta de ne pas sortir Nketiah de sa très bonne dynamique.

[[7] Bukayo Saka]

Oui pas terrible hier en 1ère mi-temps, un de ses pires matchs depuis un moment. Il montait en puissance en 2ème avant le rouge par contre. Y'a un moment ou il est assez axial et Rice (je crois ?) lui donne un ballon alors que son corps est orienté vers la ligne de touche côté intérieur avec Ayew (je crois) très très près au marquage. Je sais pas vous mais à ce moment là je savais exactement ce qui allait se passer, Saka qui conserve la balle en prenant tout son temps pour s'enrouler autour de son adversaire. Et effectivement c'est ce qui arrive et ça force la faute. Il est imprenable sur ces phases de jeux, le presser de trop près quand il est orienté comme ça c'est garanti de se faire éliminer.

[[29] Kai Havertz]

Partey et Gabriel ce n'est pas particulièrement lié à Havertz. Partey ne joue pas latéral droit parce qu'Arteta veut le voir sur le terrain mais lui préfère Havertz au milieu, il y joue parce qu'Arteta considère que c'est notre meilleur option pour avoir maintenir la structure qu'il souhaite. 

[[41] Declan Rice]

Une de ses qualités qu'on a beaucoup vu hier c'est sa capacité à savoir quand se livrer face aux transitions adverses et quand simplement contrôler le porteur. Il est capable de gagner tous ses duels mais parfois le jeu n'en veut pas la chandelle et il se contente intelligemment d'empêcher le porteur de progresser pendant que le bloc se replie.

 

Bien meilleur avec le ballon aussi, son jeu long a fait plaisir. J'ai l'impression qu'il a le genre de personnalité qui fait qu'il va faire preuve de plus d'initiatives quand l'équipe a du mal avec la balle.

[[5] Thomas Partey]

Plus rassurant dans les duels côté droit et on l'a vu un peu défendre bas, ce qu'il a plutôt bien fait.

 

On le sent quand même un peu limite sur les duels parfois, un peu trop agressif par moment, il y va toujours pour récupérer le ballon.

[[18] Takehiro Tomiyasu]

Pas très convaincu de lui dans ce rôle non plus, après oui le joueur est sans doute en manque de rythme et de confiance. Mais dans l'ensemble le fait d'avoir 3 droitier sur la 1ère ligne (4 quand Rice y descends) me semble quand même problématique et il n'a pas les qualités de Timber pour trouver d'autres angles.

 

Il a eu l'air de souffrir un peu en 1v1 aussi quand Ayew prenait l'extérieur en effet, situation sur laquelle Palace a pas mal misé dans son build-up. Peut-être plus à l'aise face à des gauchers de ce côté ?