[[29] Kai Havertz]

Assez d'accord qu'on ne l'a pas exploité dans les airs pour l'instant mais c'est un peu tôt pour en tirer des conclusions, surtout vu la distribution assez médiocre de Ramsdale sur cette pré-saison. 

[[19] Leandro Trossard]

Après quand il a joué faux 9 la saison dernière il n'était pas dans le même rôle que Jesus (à l'exception d'un match je crois ou Jesus a occupé ce rôle également et ou à mon sens on a vu qu'il était beaucoup moins taillé pour occuper ces zones basses que Trossard). C'était énormément de permutations avec Martinelli notamment et il revenait aussi beaucoup au coeur du jeu soutenir le double pivot en formant des triangles ou des losanges. 

 

On y perdrait effectivement en terme d'options de relance longue mais j'aurais tendance à penser que jouer autour d'Havertz/Martinelli plus haut (en visant plutôt Havertz dans le domaine aérien et en comptant sur l'explosivité de Martinelli sur les seconds ballons) devrait permettre de pas mal réduire ce problème. 

[[7] Bukayo Saka]

Encore une grosse performance l'air de rien. On peut à raison s'extasier sur Trossard mais c'est encore lui notre meilleur joueur sur cette pré-saison, on est juste trop habitué à bien manger.

 

Sa tendance à fixer les défenses et à forcer systématiquement les joueurs à le serrer en 1v2 + sa capacité à trouver facilement des angles de passes et à être très créatif avec le ballon c'est vraiment du petit lait. 

 

Intéressant d'ailleurs on en a peu parlé mais quand on a vu Timber à droite on l'a vu pas mal prendre l'intérieur assez haut en phase offensive, y compris en faisant des mouvements dans la surface. C'est quelque chose que White fait parfois mais de façon moins visiblement naturelle. Ca va donner pas mal d'options de combinaisons différentes dans ce trio sur le côté droit. 

[[19] Leandro Trossard]

il y a 4 minutes, Fly a dit :

 

Je pense que Jesus est indéboulonnable aux yeux de Mikel s'il est dispo et à 100%. Leandro n'a pas été testé à ce poste pour une bonne raison, avec Eddie et Balogun, on a ce qu'il faut à ce poste.

Il y a joué plusieurs matchs la saison dernière. A moins que tu voulais dire testé sur la pré-saison uniquement. 

[[29] Kai Havertz]

Après on peut quand même souligner qu'on s'attendait pour la plupart, avant le mercato à voir Xhaka partir ou au moins sortir du 11 au profit d'une recrue avec un profil plus taillé pour son rôle. Et force est de constater qu'on est parti dans une direction assez surprenante avec Havertz, un profil un peu plus spécialisé que ce à quoi on pouvait s'attendre, qui à long terme offrira peut-être plus de potentiel mais sur lequel on peut avoir raisonnablement des doutes. Ca reste un pari et ça ne me choque pas que certains remettent ça en cause. Même si je trouve certains discours autour de ce joueur et de notre début de saison en général bizarrement catastrophés. 

[[19] Leandro Trossard]

Je peux te répondre la même chose pour Martinelli si on voit Trossard sur l'aile.

J'exclus volontairement Havertz de la conversation parce que c'est une nouvelle option qu'il faut prendre le temps de juger, mais si on prends la forme des derniers mois je trouve que Jesus est le joueur qui mérite le plus de sortir du 11 pour Trossard parmi Martinelli/Saka/Odegaard. 

 

Et aussi parce que tactiquement il offre quelque chose d'assez différent et que c'est à mon sens possiblement son meilleur rôle chez nous. Sur l'aile je l'aime beaucoup et il peut être très bon mais il n'a pas vraiment le profil de véritable ailier de 1v1 capable de varier ses appels qui est un peu le ciment de notre système de jeu. 

Après ce n'est pas un choix évident et définitif. Je n'aurais pas de problème en soit à le voir sur l'aile ou en 8 non plus. Ni même sur le banc d'ailleurs. Simplement, sur la question de ou il devrait jouer, puisqu'il montre en ce moment qu'il mérite peut-être d'être titulaire, à mon sens la réponse la plus intéressante est à la place de Jesus, qui revient bien mais n'est quand même pas le joueur de ses 4 premiers mois chez nous pour le moment. 

[[5] Thomas Partey]

il y a 37 minutes, repiesh a dit :

Ca me surprend. Je n'ai malheureusement pas vu les matchs de pré-saison, seulement les résumés. Mais il semble que Rice n'est absolument pas prêt. C'est pas risqué de le faire commencer à la place Thomas?

Rice a joué quelque chose comme 50 bonnes minutes sur la pré-saison et a été plutôt bon. Ca me semble bien difficile de déterminer s'il est prêt ou pas.

[[19] Leandro Trossard]

Trossard en faux 9 avec Havertz et Martinelli qui plongent dans son dos...j'y pense...

[[12] Jurriën Timber]

Typiquement ses choix sur l'actions à 1:29 qui me fait dire qu'il est un peu trop direct pour le moment dans ses prises de décisions.

 

Quand même beaucoup de bonnes choses mais un produit un brin brut de ce que j'ai vu. Un peu de calme à gagner avec et sans ballon.

[[2] William Saliba]

Ah oui en effet c'est bien Watkins. 

Moins choquante que l'intervention d'hier je trouve quand même en la revoyant mais c'est peut-être une tendance chez Saliba. Parfois trop confiance en sa vitesse peut-être.  

[[5] Thomas Partey]

Il a été solide mais sans plus. D'ailleurs je n'ai pas trop compris les réactions à son entrée contre United, j'ai vu des gens dire que le match avait changé avec son entrée mais je ne lui ai rien trouvé de spécial.

 

[[2] William Saliba]

Assez coupable quand même sur le 1er but, il offre l'extérieur un peu trop sur un plateau à mon sens alors qu'il a du soutien à l'intérieur, clairement un temps de retard dans sa gestuelle.

 

Je crois qu'on concède déjà un but sur une action comme ça la saison dernière mais je ne me souviens plus face à qui. Brentford peut-être ? 

[[29] Kai Havertz]

Je l'ai trouvé plutôt bon sur sa mi-temps hier en tout cas. Plutôt à l'aise dans le pressing, il a bien bouché les espaces dans l'ensemble et était assez solide dans les duels. Quelques fautes d'anti-jeu intelligentes. 

 

Sans ballon il m'a semblé mieux intégrer la variété demandée par ce rôle aussi (proposer à Partey dans le double pivot, le long de la ligne de touche quand Trossard rentre intérieur, prendre la pointe quand Jesus dézone...). N'oublions pas que ce rôle est peut-être le plus exigeant du club tactiquement, Xhaka avait beaucoup de travail de rotations quand on avait le ballon en plus du travail défensif important. Et Havertz en aura peut-être encore plus si on l'envisage comme une option régulière de rotation en pointe quand Jesus dézone, ce qui semble bien correspondre à ses qualités.

 

Quelques pertes de balles un peu bêtes mais dans l'ensemble à l'aise avec la balle aussi. J'aimerais le voir demander un peu plus la balle dans l'entre-jeu surtout. 

Jouer avec Trossard ou ESR en ailier gauche est sans doute une option intéressante pour lui, tout comme jouer avec Zinchenko. Ca lui permettrait d'évoluer plus régulièrement plus haut que ce soit de façon axiale ou sur le côté.

 

Bref c'est encourageant pour l'instant.  

[[19] Leandro Trossard]

Comme souvent avec lui on se dit qu'il mérite d'être titulaire et on se demande à la place de qui.

Comme souvent ma réponse c'est Jesus. Mais c'est évidemment à relativiser par rapport à la question de l'intégration d'Havertz, actuellement il offre sans doute plus de garanties que l'allemand mais celui-ci à besoin de temps de jeu.

[[29] Kai Havertz]

Après pour Zinchenko et Jesus c'est assez différent quand même. Là Arteta parle de 3 joueurs qui n'ont jamais joué ensemble, ni au club (ce n'est d'ailleurs pas très clair s'il parle de Havertz/Rice/Odegaard ou de Havertz/Rice/Timber en considérant que Odegaard faisait déjà partie du club), le tout au milieu de terrain qui demande des dynamiques très spécifiques. Il a l'air de sous-entendre aussi que même à l'entraînement ils n'ont pas pu pratiquer ce schéma ? 

 

C'est quand même assez différent de 2 joueurs dans deux parties opposés du terrain qui arrivent pour jouer dans un système qu'ils connaissent dans l'ensemble déjà. Rice n'a apparemment (je ne suivais pas West Ham) évolué que dans des double pivots, Havertz n'a pas joué au milieu de terrain depuis très longtemps, je ne crois pas que Timber ait déjà eu à jouer un rôle de latéral inversé à proprement parler. Ca fait beaucoup à assimiler. 

[[3] Kieran Tierney]

En soit si on inverse la dynamique de la saison dernière, pourquoi pas. Le rôle de White la saison dernière c'est de jouer le 3ème central, excentré, en phase de construction, de défendre son couloir en phase défensive et de proposer des courses dans le couloir en phase offensive (en schématisant beaucoup). C'est grosso modo le rôle de Tierney dans la défense à 3 de la 1ère saison d'Arteta ou on gagne la FA cup. 

 

Maintenant, il me paraît moins fort que ses concurrents (Kiwor, Tomiyasu ; je ne compte pas Zinchenko puisque je parle d'une animation sans inversion avec Timber à droite) dans au moins 2 des 3 parties du rôle citées. On peut éventuellement débattre de lui VS Kiwor pour défendre sur un couloir, je pense que ça dépend un peu du type de profil à affronter sur les 1v1 et de la tendance à être ciblé sur le jeu aérien ou non. Mais en sachant que tout ça c'est dans l'éventualité ou Zinchenko ne joue pas. Ca me paraît faire beaucoup de monde devant lui quand même.

Il semblait pourtant se diriger vers la sortie. Qu'est-ce qui a changé ? On a pas réussi à trouver d'acheteurs à un prix convaincant ? 

[[29] Kai Havertz]

il y a 36 minutes, Auré a dit :

Tu sais comme moi que dans le foot, tout peut aller très vite et qu’on est souvent surpris.

 

White et Xhaka se sont étonnement bien adaptés à un nouveau poste par exemple.
De base ils n’étaient pas des certitudes à ces postes-là (même si certes ils l’étaient à d’autres postes).

Mais un joueur comme ESR a déjà été ce genre de joueur qu’on inscrit parmis les premiers sur la feuille de match.

 

Et puis mathématiquement, entre Havertz, ESR, Vieira, Trossard, on aurait quand même vraiment pas de bol que personne ne réponde aux attentes.

 

On peut aussi imaginer faire jouer Partey et Rice ensemble avec le seul MØ devant eux. Guardiola n’hésite pas à changer son système quand il le faut, sur ça Arteta doit s’améliorer.

 

Il y a plein d’options en vrai.

 

Par contre pour l’autre sujet plus haut, les attentes sur un joueur et la patience accordée, sont souvent proportionnels au prix (et logiquement). Havertz on l’a payé très cher.

Oui, je ne suis pas forcément en désaccord avec ce que tu dis. Mais Xhaka et White à ces postes n'offraient pas de certitudes avant le début de saison dernière. Ce que je veux dire c'est qu'on en a pas réellement (des certitudes) au poste de MCG actuellement, et que je peux concevoir qu'on trouve ça inquiétant au moment de débuter une des saisons les plus charnières de l'ère Arteta. Maintenant est-ce qu'on peut être raisonnablement optimiste sur le fait qu'on trouvera rapidement une certitude à ce poste ? Oui je pense. 

[[29] Kai Havertz]

On peut quand même considérer qu'il y a une inquiétude à avoir sur le poste de MCG s'il ne s'adapte pas rapidement. On a des solutions à ce poste effectivement mais aucune qui ne soit une vrai certitude, entre la forme d'ESR et Vieira et Rice qui n'a pas vraiment été recruté pour y jouer. Et on part pour jouer le titre, les premiers matchs seront très importants, on ne peut pas se permettre de perdre beaucoup de temps. 

[[3] Kieran Tierney]

Là ou il peut être intéressant c'est avec Trossard ou ESR à gauche, dans une configuration ou on demande vraiment au latéral de prendre le couloir.

 

En dehors de ça ça peut évidemment toujours être un joueur utile mais on utilisera rarement ses qualités au maximum chez nous. A mon sens ce serait un échec qu'on arrive pas à le vendre à un bon prix ce mercato, tant que sa valeur marchande est encore assez élevée. 

[[12] Jurriën Timber]

Peut-être une conclusion hative mais j'ai l'impression que quelque chose qui lui manque un peu c'est la patience et la capacité à attendre le dernier moment avant de donner le ballon, d'inviter le joueur qui le presse à se rapprocher pour libérer un partenaire. La Saliba/Zinchenko spéciale. 

[[41] Declan Rice]

Le problème de tempo de Partey ce n'est pas que des pertes de balle. C'est aussi chercher à enclencher des transitions alors qu'on est dans un moment ou on a plutôt besoin de poser notre jeu, c'est aller trop vite pour chercher un joueur isolé plutôt que de laisser un peu le jeu respirer et nous permettre de reprendre notre structure après une récupération haute, c'est des passes qui sautent une ligne et qui mettent les ailiers qui reçoivent en bout de chaîne dans une moins bonne position pour aller jouer les 1v1 que si on avait été plus patients...

[[12] Jurriën Timber]

il y a 7 minutes, Jays_Bean a dit :

Nelson faudrait qu'il arrête de se blesser déjà ! Et du coup si tu mets Nelson tu mets qui derrière Saka ? Je sais qu'ils vont tous tourner, je me fais pas de soucis, mais il ne faut pas qu'on ait trop de blessés non plus quoi.

Après on est pas obligé de raisonner en terme de doublures fixes, Nelson peut jouer des deux côtés, si on a besoin de Trossard sur l'aile on peut mettre ESR/Havertz/Rice au milieu..., ESR peut jouer à gauche aussi si on change un peu l'animation. On peut considérer qu'on est un peu short sur les ailes mais des solutions on en a plein quand même.

[Arsenal la saison prochaine]

Rice avec sa capacité à porter le ballon (et à le récupérer plus haut) devrait pas mal aider dans les transitions offensives aussi. Mais oui je suis d'accord que c'est une faiblesse de notre trio offensif, même Saka n'est pas particulièrement un monstre de transition.

[[12] Jurriën Timber]

il y a une heure, Jays_Bean a dit :

Si Trossard débute en 8, qui pour suppléer Marti ?

Trossard ou Nelson ou Jesus

[[29] Kai Havertz]

il y a 11 minutes, The Wilsh a dit :

 

Intéressant car l'animation défensive n'était pas la même quand Trossard et Vieira étaient au cœur du jeu. 

 

Des adaptations selon les profils certainement.

Tu tires ça de quelque part de précis ou l'image vient de toi ?