[J8 - Arsenal 1-0 Manchester City]

il y a 4 minutes, Kloro a dit :

Bon après les choix étaient limités. Martinelli et Partey sont pas prêts donc y avait pas d'autres solutions en vrai à part Havertz/ESR/Vieira

Oui et éventuellement Nketiah vs Nelson (avec Jesus dans l'axe) ou Havertz (en 9). En dehors de ça on suit juste une hiérarchie assez logique.  

[Mercato Arsenal]

Je le connais pas très bien mais vous voyez Toney comme un top 9 ? Parce que pour moi ça ne vaut pas le coup de recruter moins que ça à ce poste, on est déjà numériquement très chargé avec Jesus/Nketiah/Trossard/Havertz, on a déjà une certaine variété de profils, on table en général sur des joueurs plus jeunes que ça. Pour moi ça sert à rien de recruter un 9 si c'est pas un top player qui a de bonnes chances de pousser Jesus sur le banc (ou le côté).

 

Neto ça me paraît plus intéressant, on a davantage besoin d'un ailier numériquement. Ceci dit recruter un 9 ça permets de voir davantage Jesus sur les couloirs aussi ce qui revient un peu au même numériquement. 

[[29] Kai Havertz]

Il y a 10 heures, Killian a dit :

 

Se retrouver comme ça dans les 6 metres quasiment à reprendre de volée sans les coéquipiers autour j'ai pas d'exemple en tête.

J'ai des souvenirs en tête qu'ils fassent des appels sur des centres qui venaient des côtés, pas de l'axe comme ça, tu as une action en tête ?

Son but a 1:19 par exemple, son occasion a 05:02 (pas exactement pareil mais un appel vers le but dans l'axe), son but a 5:19, son occasion a 10:51, son appel a 12:21

 

Après oui c'est pas nécessairement ce genre de ballons aussi directement proches du but c'est vrai. 

[[29] Kai Havertz]

Pas d'accord sur la comparaison avec Xhaka sur son mouvement contre Lens, ce genre d'appels du half space vers le but on voyait pas mal Xhaka les faire la saison dernière.

[[22] David Raya]

il y a 30 minutes, Fly a dit :

 

Tu racontes absolument n'importe quoi. Tes statistiques, c'est de la bouse.

 

La vérité, c'est le terrain. Comment tu peux dire que Ramsdale ne nous a pas fait gagner de points la saison passée alors qu'il nous sauve le cul un nombre incalculable de fois ?! C'est ridicule. 

 

C'est pas un vulgaire tableau basé sur je ne sais quelles données obscurs qui peut contredire ça. 

 

Depuis mardi, j'ai lu un nombre incalculable de sottises, mais alors là vous vous êtes vraiment surpassés. 

[J8 - Arsenal 1-0 Manchester City]

Il y a une troisième voie si tu es solide sur les appuis...

 

 

(la négligence de ton enfant)

[[29] Kai Havertz]

il y a 30 minutes, Fred76ers a dit :

C’est pas vrai ce que tu dis. Déjà avec Willian il n’a pas insisté tant que ça. 
 

Il a joué 25 matchs en 2020-2021, 1400 minutes environ. Je ne sais plus quand il arrête de le faire jouer exactement mais de mémoire il persiste jusqu'à novembre-décembre quand même. 

[J8 - Arsenal 1-0 Manchester City]

Honnêtement j'ai moyen de voir un Partey a moitié prêt physiquement contre City, à ce compte là je préfère voir Jorginho. 

[[10] Emile Smith-Rowe]

il y a 1 minute, Killian a dit :

 

Les autres n'ont rien montré, Havertz j'ai plus les mots, Vieira est bon en sorti de banc mais c'est trop peu, et Trossard sera mieux sur l'aile en attendant le retour de Martinelli.

Partey est juste pour le relancer, surtout que ça bouge Rice.

 

Maintenant on arrive face à City après deux mois de compétition, c'est un peu tard pour tenter des choses.

Vieira a montré de bonnes choses quand même dans l'ensemble, c'est un peu court encore pour le moment mais en même temps assez tôt pour jauger de sa trajectoire générale. Mais oui a mon sens il a montré suffisamment peu pour donner à ESR une chance de bousculer la hiérarchie, et aviser en fonction. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

il y a 31 minutes, Hamza59 a dit :

Moi je vais commencer à lui reprocher de mettre Trossard un peu dans la m**** pour mettre Havertz sur un fauteuil. 

Le belge qui a montré 100% de satisfaction en 8 gauche, mis dans la mouise sur l'aile où il galère à exister car trop esseulé (n'est pas Martinelli qui veut pour survivre). Pour qu'Havertz fasse sa vie tranquille dans l'axe en n'apportant presque aucune satisfaction. 

 

Pas qu'on puisse le reprocher au belge mais je ne vois pas comment il pourrait avoir montré 100% de satisfaction à ce poste en y ayant joué, quoi, 60minutes de présaison ? 

 

Mais je suis d'accord sur le fond ; c'est un joueur d'axe qui a besoin de liberté, c'est du gâchis de le voir sur l'aile et ça ne fonctionne qu'assez mal dans notre système. 

[[10] Emile Smith-Rowe]

Si on ne le voit pas contre City je comprendrais mais après ça à mon sens il a montré suffisamment pour avoir une chance de titulaire en PL. 

[[Entraineur] Mikel Arteta]

Il y a 4 heures, Killian a dit :

 

Il va enchainer City,  puis Chelsea & Seville à l'extérieur après la trêve, la saison peut prendre une drôle de tournure.

Quelque part je me demande si ce ne serait presque pas souhaitable. Bon je trouve souvent ces discours caricaturaux, mais historiquement Arteta ne change radicalement ses plans qu'après une série de mauvais résultat, et j'ai l'impression qu'on a besoin de changements importants.

 

Le problème étant ceci dit qu'à part le cas Havertz, je serais bien incapable de suggérer un changement spécifique. On a beaucoup à reconstruire offensivement. 

[[LDC - J2] RC Lens 2-1 Arsenal]

On en fait un peu trop sur l'impact de l'absence de Saka et Martinelli à mon sens. C'est évidemment préjudiciable et surtout après la sortie de Saka ça a vraiment rendu nos couloirs morts de chez morts, mais un de nos problèmes principal cette saison ça a été la difficulté à construire jusqu'à eux et à les trouver dans de bonnes positions, à l'intérieur ou isolé en 1v1 sur l'aile, notre force principale l'année dernière. Pas sûr que ça aurait changé tant que ça aujourd'hui.

[[41] Declan Rice]

Frustrant avec le ballon parfois. Il a une certaine capacité à élever son jeu quand même parfois dans ce domaine, c'était le cas contre Palace a un moment ou on avait beaucoup de mal, hier aussi en 2nd mi-temps il prend beaucoup plus d'initiatives pour porter le ballon et tenter des passes plus risquées.

 

Il faut espérer qu'il progresse dans ce domaine quand même sinon on va devoir trouver de vrais solutions tactiques pour compenser ce défaut. Je trouve vraiment l'idée de voir Rice descendre entre les centraux et un 2nd latéral inverser depuis la droite intéressante mais on a pas vraiment les joueurs pour ça en l'état actuel des choses.

[[LDC - J2] RC Lens 2-1 Arsenal]

On est pas mal bouffés dans les duels et Lens existe surtout comme ça, on est pas au niveau dans l intensité.

 

Offensivement heureusement que Zinchenko et Saliba surnagent parce que c est très faible dans l ensemble, toujours cette difficulté à accéder au derniers tiers sans passer systématiquement par les côtés. Rice assez frustrant avec la balle aujourd'hui. 

 

Nos côtés avec Vieira-Trossard ça promet d être très éteint. J espère qu on verra rapidement Nelson, même si je m attends plutôt à Nketiah et Jésus à gauche. En attendant j aimerais bien voir plus de permutations entre Jésus et Trossard, ça ferait du bien au belge même si c est surtout son niveau technique qui pêche pour l instant. On a pas mal su trouver Havertz isolé dans le half space mais son incapacité a porter la balle dans ces zones à tendance tendance tuer ces décalages dans l œuf. On trouve quand même quelques solutions dans la construction grâce à la liberté d Odegaard, comme contre Bournemouth.

 

Dans l ensemble on est dans la lignée du début de saison : forts sans la balle, médiocre avec.

[[29] Kai Havertz]

Il y a 6 heures, Auré a dit :

Ben justement je trouve que c'est contradictoire.

Je suis d'accord pour dire que les zones où on l'attend c'est proche de Rice en phase défensive (ça, le contrat est rempli) et proche de la surface en phase offensive, grosso modo.
Mais il y a une nette différence entre se trouver dans une zone, et y demander la balle de façon dynamique.

 

Aujourd'hui la différence avec un Trossard ou même un ESR diminué est flagrante.

Autre argument, son rôle est une déclinaison très proche du rôle qu'avait Xhaka l'année dernière, pourtant le suisse touchait beaucoup plus de ballons.
Et dans un jeu où on prône le contrôle, ça me semble très très étrange de se satisfaire qu'un de nos trois milieux ne touchent pas beaucoup de ballons.

 

 

Je ne suis pas nécessairement en désaccord avec ça mais pour moi on le recrute pour faire autre chose que du Xhaka justement, sinon je ne vois pas pourquoi on aurait pris un profil aussi différent. Je pense que le contrôle on veut le trouver par d'autres moyens, et que voir Havertz être autant impliqué dans les zones basses qu'il l'a été sur le début de saison c'est probablement quelque chose de subi plus que voulu, sinon c'est sans doute une erreur de casting. 

 

Dans ses mouvements c'est pas mal quand même, c'est assez médiocre quand il s'agit de chercher les half space (mais en même temps c'est une autre zone ou il semble assez faible pour recevoir, ce qui est un problème en soit aussi d'ailleurs même si c'était déjà un défaut de Xhaka, pas à ce point), mais j'aime bien ses courses sur le côté et vers la surface dans l'ensemble, même si on le sent très timide sur les ballons proches du but pour l'instant. Et il est quand même assez utile en transition ou quand on est forcé de jouer long lorsqu'il compense les mouvements du 9 ou qu'il joue proche de celui-ci.

 

J'ai l'impression que le but c'est de le voir au milieu de terrain surtout en phase défensive, et que ce soit assez peu le cas quand on a le ballon. Mais pour que cette stratégie soit payante il faut non seulement qu'on trouve des solutions constantes pour construire avec un milieu peu impliqué, et surtout qu'il rentabilise largement cette constriction a un rôle assez peu étendu. Comme le dit @Micah je pense que son apport chez nous sera largement conditionné à des stats assez basique de G/A. En étant caricatural, je dirais qu'à moins de 20 par saison dans ce rôle le jeu n'en vaut pas la chandelle (sachant que Xhaka était à 14 la saison dernière...)

Il y a 3 heures, arsenewho a dit :

Si j’utilise le « on », met le tien ce n’est pas un « on » de supporter ; mais plutôt celui d’un membre du staff , en te lisant , on a l’impression que c’est ce que le staff a réellement demandé à havertz, alors qu’on en sait vraiment rien. 
 

breff… je ne suis pas le genre à faire ce type de remarque , mais ça m’a un peu titillé , rien de plus. 
 

 

 

 

Ma foi oui, c'est une position spéculative, j'essaie de me mettre à la place du staff et d'imaginer ce qu'ils essaient de mettre en place à partir de ce qui se passe effectivement sur le terrain. Je ne vois pas trop le problème et je ne comprends pas le procès d'intention. 

[[41] Declan Rice]

Il y a 10 heures, Arno a dit :

 

 

Je trouve que le joueur nous a vraiment fait passer dans une autre dimension. Après si on veut comparer les performances de cette saison à la saison passée c’est surtout devant ou en manque de maîtrise, mais défensivement avec son arrivée et la confirmation de notre belle défense, on est beaucoup plus en maîtrise et on a en permanence le ballon, si on se met à devenir tranchant devant, on va rapidement devenir injouable, ce que l’on était pas avec Partey qui était un peu trop direct et qui a parfois (j’insiste sur le parfois) fait de grossières erreurs et perdu des ballons dangereux, a ce niveau là Rice c’est 3 crans en dessus, on a l’impression qu’il perd pas un ballon, c’est véritablement impressionnant.

Après c'est aussi de son fait si on est moins bon devant quand même, j'ai du mal avec les défauts de Partey à la construction et Rice nous apporte certainement plus de maîtrise mais ses difficultés pour recevoir et demander dans le bloc (qu'il semble en train de corriger ceci dit) ne sont pas étrangères à nos problèmes offensifs à mon sens.

 

Mais défensivement il y a un monde quand même entre les deux, et pourtant Partey à son top c'est un sacré joueur aussi dans ce domaine. 

 

Rice plus haut c'est une option que j'aime bien aussi ceci dit, pas dans tout les types de matchs mais il peut au moins se montrer très utile offensivement comme une option pour dédoubler sur le côté, rôder aux abords de la surface, plonger dedans quand le jeu est de l'autre côté...tout en maintenant une grosse solidité défensive. C'est dommage de s'en passer en 6 mais si on a un Partey en forme derrière ce n'est pas un choix choquant. 

[[LDC - J2] RC Lens 2-1 Arsenal]

il y a une heure, The Wilsh a dit :

Il faut aligner une équipe très compétitive de nouveau, je pense qu'un ou deux changements auront lieu. 

 

Tomiyasu pour White c'est intéressant, après à voir qui débutera contre City car le Japonais pourrait être un bon fit face à Doku. Devant, revoir Jesus en 9 me plairait, si Trossard peut directement débuter c'est bien, à voir si Nelson sera choisi. Je ne serai pas trop étonné de revoir Nketiah en 9 néanmoins (mais pour lui aussi ça fait pas mal de matchs qui s'enchaînent). 

 

En somme, j'aime bien la compo de @Killian. 

Tomi serait mon choix contre City aussi, donc plutôt White à droite. Je ne pense pas que ce sera le cas mais j'aurais bien laissé une semaine complète de repos à Saka quand même. Si possible faire sortir Zinchenko assez tôt. A voir l'état de Rice mais il me paraît très capable d'enchainer tous les 3 jours a haut niveau. A mon sens on verra Havertz contre city, donc je pense que ce sera plutôt Vieira contre Lens ; j'aimerais bien voir ESR mais je suppose que le portugais est toujours devant dans la hiérarchie. A voir comment on veut gérer Trossard ; on le verra sûrement face à City mais est-ce que ça veut dire qu'on doit le laisser au repos demain ? 

 

Raya

White-Saliba-Gabriel-Zinchenko

Rice

Odegaard-Vieira

Jesus-Nketiah-Nelson/Trossard

 

 

[[29] Kai Havertz]

Il y a 1 heure, arsenewho a dit :

C’est incroyable, c’est de l’art d’avoir réponse à tout !

 

Edit : On a pas eu besoin qu'il touche beaucoup de ballon et il a pu se concentrer sur les zones ou on veut le voir, « on »( je ne sais pas pourquoi tu utilises « On ») , un peut comme si tu connaissais les consignes d’arteta.

Tu n'utilises jamais le "on" pour parler d'Arsenal ? Je ne comprends pas trop cette attaque.

 

Evidemment que c'est de la spéculation de ma part mais je ne vois pas bien l'intérêt de le faire remarquer, étant donné que c'est vrai pour 100% des analyses produites sur ce forum. 

[[29] Kai Havertz]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

 

 

Hier il touche 39 ballons en 81 minutes, Rice qui a joué le même nombre de minutes en a touché 71. Je ne parle pas de MØ qui est à 73...
Un milieu qui touche autant de ballons que notre 9 très critiqué, désolé mais c'est inquiétant.

 

 

A mon sens c'est au contraire plutôt encourageant. On a pas eu besoin qu'il touche beaucoup de ballon et il a pu se concentrer sur les zones ou on veut le voir, et c'est notamment grâce à certaines adaptations tactiques (et la faiblesse de Brentford aussi sans doute). Le voir toucher moins de ballons, ou en tout cas les toucher plus haut, c'est à mon sens signe qu'on maximise son utilisation tactique à ce poste.

 

Bon ceci dit il n'a quand même pas spécialement réussi à se retrouver dans beaucoup de positions dangereuses et n'a pas particulièrement bien exploité ses ballons non plus, mais ce n'est pas incompatible avec ce que je dis plus haut à mon sens. 

[[14] Edward Nketiah]

Il y a 2 heures, Dridrialb a dit :

On doit vraiment se contenter de ce type de prestation contre Bournemouth ? 
C’est insuffisant dans tous les aspects et il a toujours la confiance aveugle du coach, j’espère qu’il va commencer à être plus lucide sur son cas Arteta.

Et décaler Jesus sur le côté gauche alors que Nelson ou ESR mérite plus de commencer.

 

Il est très largement impliqué sur les deux premiers buts ; sur le premier il descend proposer dans l'entre jeu, élimine son vis-à-vis, porte le ballon et décale Saka. Sur le second il se décale à gauche en faisant un très bon appel, gagne son duel sur la passe de Zinchenko et provoque le pénalty. Il se crée aussi une énorme occasion tout seul en éliminant deux joueurs suite à un long ballon ; il doit faire mieux sur la finition certes. Sur l'ensemble du match il presse bien, se montre particulièrement disponible dans l'entre jeu, gagne pas mal de duels, fais régulièrement progresser le jeu en servant de relais dans l'axe et en éliminant ses adversaires à plusieurs reprises, il viens proposer également en rupture sur les côtés, combiner dans les half space comme sur une autre occasion qu'il se crée en combinant avec Zinchenko...

 

Franchement si c'est Jesus qui fait ce match tout le monde le félicite. Je ne sais pas ce qu'il doit faire de plus ; on peut seulement lui reprocher de n'avoir pas fait mieux à la finition de deux actions aujourd'hui. 

[[41] Declan Rice]

Très bon match pour son retour, tactiquement assez intéressant, on voit un début d'adaptation de son côté, il a demandé la balle de façon central au milieu du bloc (sans descendre au niveau de la ligne défensive) de façon beaucoup plus constante qu'habituellement.

 

Ses choix dans ces zones ont parfois été discutables ceci dit, il y a plusieurs séquences ou les manipulations de Zinchenko (qui est vraiment très très fort pour ouvrir des espace à son partenaire de pivot, que ce soit par des courses sans ballon ou en cherchant d'autres angles de passe pour le trouver) ont été un peu gâchées par une certaine réticence de Rice à se mettre dans le sens du jeu. Mais à d'autres fois il l'a fait et a montré sa capacité à porter le ballon, nous faisant instantanément gagner 40-50m. S'il est capable de se mettre dans ses dispositions de façon constante ça peut être extrêmement dangereux.

 

Performance très encourageante en tout cas ; c'est peut-être un peu dramatique mais à mon sens notre saison dépend énormément de la capacité de Rice à progresser dans ce domaine spécifique, qui est un de ses seuls défauts.

 

Pour parler de ses qualités, il faut vraiment le regarder quand l'équipe n'a pas la balle pour comprendre à quel point il est meilleur défensivement que nos autres 6. Ses choix de contenir vs intervenir en transition, sa vitesse dans le repli, sa capacité à couvrir les couloirs, son aptitude naturelle à défendre dans la surface, à protéger la défense...

 

Un aspect de son jeu dont on parle assez peu aussi c'est sa technique de tacle. Il est non seulement très rapide et précis pour intervenir mais surtout, un tacle implique la plupart du temps un certain pari ; le joueur qui execute ce geste est en quelque sorte hors du jeu pendant quelques secondes, devant en général se relever, ce qui peut être dangereux si on ne remporte pas le second ballon. Mais il a tendance à tacler en gardant son pied d'appui assez libre et donc à être capable de se relever très vite ; c'est vraiment un atout intelligent.

[[7] Bukayo Saka]

Son but est un tap-in basique mais si Odegaard a autant de temps dans le half space pour ajuster son centre et qu'on a autant de joueurs dans la boîte c'est aussi à cause des qualités de Saka. Sa menace en 1v1 et le fait que ça pousse les adversaires à lui en laisser très peu ça ouvre des espaces ailleurs. Sa constance pour forcer les 2v1 en conservant quasi systématiquement la balle est un des aspects de son jeu les plus sous-estimé.

[[9] Gabriel Jesus]

il y a 44 minutes, Micah a dit :

Apparemment il est pas sur le côté et il fallait absolument titulariser Reiss Neymar. Ba en fait non.

 

Il y a été bon, pas dans le registre percussion/profondeur il ne semble pas encore avoir les jambes pour ça, mais il donne de bons ballons.

 

Avec un partenaire un peu plus actif ( un ESR en forme par exemple ) ça aurait pu amener encore plus de mouvements et de combinaisons.

 

Il est logique que cette option soit utilisée en cas d'absence de Martinelli.

Je suis d'accord et je ne comprends pas trop pourquoi on voudrait faire passer Jesus pour un joueur nettement moins sur le côté, surtout quand sa plus grande qualité en 9 c'est peut-être justement d'être capable d'occuper ces zones comme un top ailier. C'est sans trop de doute un joueur plus abouti que Nelson à ce poste pour le moment.

 

Je trouve néanmoins ça assez dur pour l'anglais quand même, il n'a pas été particulièrement brillant mais enchaine de bonnes performances et mériterait de jouer quand ses deux principaux concurrents à ce poste sont absents. Ceci étant dit, déterminer quelle est la meilleur ligne d'attaque entre Nelson-Jesus-Saka et Jesus-Nketiah-Saka, ma foi ça peut se discuter dans un sens ou dans l'autre. 

[[29] Kai Havertz]

Pas forcément une performance individuellement beaucoup plus aboutie que ses précédentes mais plus tactiquement pertinente à mon sens. Avoir un Nketiah plus mobile qu'il a pu l'être dans d'autres matchs, et plus disponible dans l'entre jeu, ainsi qu'un profil comme Jesus (bon passeur, naturellement très actif sur les seconds ballons générés par ses duels aériens gagnés) lui fait du bien, tout comme le fait qu'Odegaard ait joué nettement plus bas ce qui lui permets de remonter d'un cran et d'occuper plus souvent la zone du 9.

 

On commence à trouver des moyens de le mettre dans les meilleurs dispositions. A lui désormais d'en faire plus, on espèrera que son but le libère.