Graciak

J'y ai pensé aussi, d'ailleurs avec son talent je me dis qu'enfaite il pourrait limite prendre une place de titulaire si les choses se passent bien, qui sait. Je suis d'avis d'aviser selon sa pré-saison, si il se montre affuté, on le garde pour le début de saison, le met en concurrence avec Giroud et Podolski tout en lui faisant jouer les matchs de cup, et si il ne bénéficie pas d'assez de temps de jeu on l'envoie en prêt en deuxième partie de saison.

J'ai du mal à comprendre le rapport. Tu pourrais expliciter un peu plus Jad stp ?

Ils ont gagnés le CS

Ezio je suis pas d'accord, évidemment VP avait un milieu derrière lui mais c'était pas un plot qui attendait devant le but non plus, si il marquait autant c'était avant tout grâce à la qualité de ses appels. Des joueurs qui ont sa qualité de déplacement, yen à très très peu dans le monde, et Podolski n'en fait certainement pas parti. Sans compter qu'en terme d'apport au jeu c'est absolument incomparable. On va perdre énormément dans ce domaine là, maintenant si on en tire une belle somme on pourrait la réutiliser dans l'achat d'un ailier gauche de qualité et déplacer Podolski dans l'axe.

Euh non. Parce que c'est un joueur qui n'a rien d'exceptionnel. On en parle comme un talent énorme mais j'aimerais comprendre pourquoi ? Qu'est-ce-qu'il à de si exceptionnel ? Une frappe de balle assez bonne, une certaine puissance, et des appels pas mauvais. A part ça ? Techniquement il à quoi de génial ? Dans l'intelligence de jeu ? Rien.

Je suis pas forcément contre surtout qu'il devrait avoir du temps de jeu étant donné que le manager l'apprécie, mais je pense pas qu'un club comme Birningham soit la meilleur préparation possible pour lui. La sueur, les longs ballons à exploité, il à déjà connu ça à Hudersfield, là j'aimerais qu'il découvre au plus haut niveau un football un peu différent. Un prêt à Wigan aurait été une bonne solution par exemple, pareil pour Swansea ou Norwich. Ou même les Wovles qui sont une équipe plutôt joueuse, et dont le(les ? je crois qu'ils ont changés en cours de saison) managers n'ont pas hésités à donner sa chance à Frimpong.

L'année du titre non Auré mais City en 2010/2011 c'était n'importe quoi. Dans tout les gros matchs ils jouaient le 0-0. Pas le contre hein, le 0-0. Et d'ailleurs ils ont fait la même erreur cette année à l'Emirates en étant très frileux et c'est pour ça qu'ils ont été dépassés.

Mais justement c'est Fabregas qui à fait avancer les choses par son attitude. Le club avait plus le choix et était obligé de le vendre au prix du barca. Après moi franchement je tiens jamais compte des déclarations de Wenger, c'est monsieur langue de bois.

Alors bassemo j'aimerais te répondre sur plusieurs points : Déjà avoir un meneur axial n'est pas forcément plus nécessaire dans le 433 de ces dernières années que chez les autres équipes, si ça l'est c'est avant tout de par le profil de nos joueurs de côtés qui ne prennent jamais l'intérieur et offrent peu de relais courts(même si Gervinho l'a fait parfois), ce sont des joueurs qui ont besoin de profondeur et pour ça il faut que l'animation du jeu soit avant tout axiale, afin de leur libérer des espaces. D'ou d'ailleurs l'obligation d'avoir un avant centre très technique capable de participer au jeu afin de trouver des joueurs lancés venant de derrière(Song à souvent joué ce rôle), permettant ensuite de trouver un ailier venant de l'extérieur vers l'intérieur. Sans cet appui axial notre jeu est très souvent bloqué par le déficit technique(et de positionnement mais je dirais que le second est conséquence du premier) de nos joueurs de côtés. Dans un 442 losange ça mettrait en valeur certains joueurs comme Roisicky, qui pourrait combler ainsi son manque de volume de jeu par une construction qui intervient plus basse. Il aurait ainsi moins besoin de chercher les ballons et ça lui permettrait de ne faire des efforts défensifs ne concernant que le pressing à la perte de balle. Par contre dans ce cas tu met Arteta dans la pointe basse pas Song, car c'est le seul joueur qui à la qualité de placement nécessaire à ce jeu là, tout en conservant une vision du jeu et une qualité technique suffisante pour orienter rapidement le jeu et faire office de première rampe de lancement du milieu. De plus Song me paraît dans ce système, déjà incapable d'occuper cette pointe basse, mais en plus très à l'aise au niveau de la liberté offensive que lui permettrait de s'occuper d'un couloir, plus à l'aise pour faire ses habituels allers-retours et faire profiter l'équipe de son volume de jeu. Reste à voir si il aurait la discipline tactique suffisante. Par contre je pense que mettre un Wilshere comme ça sur un côté(parce que même si c'est un poste assez axial il reste excentré) c'est du gâchis. D'ailleurs mettre Santos ne serait pas adapté non plus parce qu'il prendrait trop l'intérieur, déjà que dans un système classique sans un ailier "pur" c'est problématique, dans un 442 déjà très axial à la base ce serait plus compliqué. Et puis ce 442 nécessite un certain volume de jeu pour les latéraux qui doivent prendre régulièrement le couloir en phase offensive et celui de Santos est faible. Gibbs serait plus adapté. J'ai peur d'un manque de complémentarité du duo d'attaque aussi, parce que pour moi dans cette optique là, si il faut obligatoirement un joueur qui prend la profondeur(ça pas de problème, VP/podolski le font très bien), il faut un joueur qui soit capable d'être plus percutant lors de ses décrochages que ne l'est VP, notamment parce que pour les contres il est parfois nécessaire de forcer le duel dans cette configuration. Et chez nous à part Afobe voir Vela je vois personne qui ait ce profil, à moins de replacer un Gervinho dans cette optique là mais je demande à voir. Le 352 je pense que c'est un fantasme, on à pas les joueurs pour ça. Pour le système espagnol je l'ai déjà dit mais pour moi Silva n'est pas à sa place là-dedans, à l'instar d'Iniesta c'est un joueur qui à besoin de points d'appuis et d'un joueur à côté de lui, bon techniquement afin de combiner avec lui dans des petits espaces, qui sache garder le ballon afin de lui laisser le temps de faire les appels courts au coeur de la défense qui sont sa plus grande qualité. C'est ce qui lui à permis de briller à City, avec Richards à côté de lui et deux vrais points d'appuis axiaux, soit Aguero soit Dzeko/Balo. Là la distance entre les joueurs offensifs est trop grande, les attaques se font à trois ou 4 et Arbeloa à pas les qualités pour l'aider. D'ailleurs c'est le même problème pour Iniesta sauf que lui à une qualité de percussion plus importante qui lui permet de briller individuellement. Ce qui à libéré Iniesta d'ailleurs c'est moins son repositionnement axial que l'entrée de Cesc qui en bougeant beaucoup lui à permis de trouver des relais rapides devant lui. Mais c'était encore trop insuffisant pour moi, un Llorente serait un bon choix.

Oui non, enfin moi en tout cas, simple supporter on en savait rien. Mais dans le club il me semble que c'était pas vraiment un secret.

Mais justement, Fabregas on savait dès le début de l'été qu'il allait partir. On avait même choisi son remplaçant. Ce qui à fait tant traîner le dossier c'est que le club espérait en toucher entre 50 et 60M, tandis que les premières offres du barca étaient de 28M quoi, presque deux fois moins... Ils ont su jouer sur l'intérêt du joueur, comme on l'a fait avec Gervinho, étant donné que Fabregas ne voulait partir que pour une seule destination.

Ouais enfin logique que si tu mette un joueur dans une équipe très moyenne il aura pas le même rendement qu'ailleurs...Et Van Persie n'a pas été mauvais, quoi qu'il ait eu visiblement du mal sous la pression quand tu vois les occasions qu'il met. Au Real il pourrait très bien s'éclater hein.

Je suis pas d'accord sur l'euro de VP. Contre le Danemark il à été excellent, avec des déplacements magnifiques et des remises toujours dans le tempo parfait, jusqu'à la deuxième mi-temps ou tout le monde à commencer à jouer sur sa gueule. Contre l'Allemagne pareil, il débute très bien le match et marque un beau but. Là ou on peut éventuellement considérer qu'il rate son euro c'est pas dans le jeu mais dans la finition ou il était méconnaissable.

Yavait un documentaire sur la rivalité à Glasgow aussi, très bien foutu, faudrait que je retrouve le lien.

Allez je relance un petit peu le topic, avec une opposition de plusieurs joueurs, proposé par Bbarca. 4joueurs d'une espèce rare, ces "quatro" à l'espagnol, meneurs de jeux reculés, dont 3 ont déjà marqués l'histoire comme étant parmi les meileurs milieux de terrains de ces 10dernières années. Il s'agit de : -Andrea Pirlo -Bastian Schweinsteinger -Xavi Hernandez -Paul Scholes. Pour faciliter les choses, je propose enfaite deux oppositions; libre à vous d'en choisir une seule, ou de prendre les deux. VS ET/OU VS

D'accord mais ça n'en reste pas moins une équipe compétitive dans l'idée de gagner des titres. Et cela dit, être invaincu c'est une sacré performance aussi. Mais j'ai pas assez matté la série A pour te répondre convenablement.

Oui enfin la juve vient de faire le doublé championnat+coupe donc le couplet du "ils ne gagneront pas de titres" j'ai quelques doutes.

CR7 il à presque tout mais il lui manque le plus important, l'intelligence de jeu.

Alors je vous répond comme ça en vrac : Best t'enfonce un peu des porte ouvertes dans ton 3ème paragraphe quand même . Dire qu'il faut de la technique et de l'intelligence, c'est un peu évident . Mais t'as raison de souligner l'intérêt de la vitesse du trio central, nécessaire pour combler les faiblesses qu'on peut apercevoir dans le jeu en profondeur, qui ont d'ailleurs était bien exploité par la rentrée de torres. D'ailleurs je suis pas d'accord sur son jeu en pivot qui peut être très bon. Torres il ne lui manque presque que la finition. T'as raison quand tu souligne l'importance d'un vrai meneur axial dans cette formation, et c'est d'ailleurs d'après ce que j'ai vu sur leurs matchs en C1 ce qui porte clairement préjudice à Naples, c'est la raison pour laquelle ils n'existent que par à coup dans les matchs, parce qu'ils se reposent trop souvent sur le jeu long en phase de possession, même si il est très bien exploité par le talent de leurs attaquants. Avec une meilleur gestion du tempo les actions sont plus régulières et mieux maîtrisée, comme c'était le cas avec la squadra. Par contre j'ai pas vu un gros pressing des deux de devant. La majorité du temps ils venaient offrir une première ligne défensive assez haute, mais ils allaient pas vraiment chercher les espagnols. Et ils ont raison d'ailleurs selon moi parce vu la qualité technique de l'entre jeu espagnol, même si Xabi Alonso souffre souvent dans ce genre de situation, ils auraient trop courru dans le vent. Sadgooner t'as tout à fait raison, la grosse faiblesse de ce système c'est l'épuisement physique des deux joueurs excentrés, qui étant les seuls joueurs de couloirs font trop d'aller retour. C'est pour ça que ce genre de système est difficile à mettre en place, parce qu'il nécessite des joueurs avec un profil particuliers, aussi fort derrière que devant, et avec un énorme volume de jeu. Il faut prévoir des solutions de secours à mon avis pour pallier au déficit physique qui interviendra forcément à un moment ou un autre, soit des joueurs capable de tenir le même rôle soit une réorganisation tactique. Et encore une fois pour cette raison il faut un milieu technique et intelligent qui te permette de ralentir le rythme pour ne pas épuiser trop vite ces joueurs là. Pirlo l'a très bien fait aujourd'hui. Aujourd'hui, les attaques manquaient beaucoup de variations c'est vrai, le circuit de contre était très bien huilé mais une fois le ballon remonté ça manquait d'esprit de décision. La plupart du temps on cherchait un centre ou une balle rapide en profondeur. Je pense néanmoins que c'est la conséquence d'une peur du contre, la faiblesse de ce système de jeu étant ces derniers, étant donné que c'est quand même une défense à trois et que la réussite de celle-ci ne passe que par la couverture du milieu de terrain qui est la grande force de ce 352, et que si tu monopolise la balle et que les milieux se projettent vers l'avant t'es très vulnérable à la perte de balle, surtout face à une équipe de la qualité technique de l'Espagne. D'ou cette volontée de finir rapidement les actions, et une certaine frilosité de la ligne de 3 à se porter vers l'avant, et donc à apporter un soutien à l'attaque, d'ou le manque de variations dans la conclusion des actions, par manque de diversité des solutions offertes. Après pendant la majorité du match l'Italie à quand même souffert par manque de complémentarité en attaque. Avec Cassano et Balotelli il manquait un véritable joueur de profondeur comme Di Natale, on l'a vu sur le but d'ailleurs. Ca permettait de trouver des relais courts c'est vrai mais une fois qu'ils étaient trouvés le jeu se ralentissait trop et obligeait à un jeu un peu stéréotypé. Par contre Best en phase offensive j'avais plutôt l'impression de voir presque une ligne de 4 devant avec Maggio et Giacherrini sur la même ligne que les deux attaquants. Alors oui la question c'est est-ce-que ce système de jeu peut réussir face à une équipe solidement organisé, qui joue bas et qui se projette en contre ? Parce que, évidemment, soit tu as peur du contre et tu n'as pas assez de solutions et de variations des actions pour bouger le bloc adverse, soit tu laisse plus de libertés à tes milieux et tu peux prendre l'eau défensivement. Je dirais oui, tu peux te le permettre si tu as une maîtrise du jeu très importante et que tu as entière confiance en ta défense. Mais c'est forcément une grosse prise de risque qui demande une maîtrise collective exceptionnelle, qui sous-entend un placement irréprochable et de la ligne des 3 centraux et des milieux qui doivent boucher le maximum de trous. Pour le cas de l'Italie, je ne me fais pas de soucis pour la défense étant donné l'intelligence de De Rossi ou Chiellini, mais j'ai plus de doute pour le milieu. Enfin après que ce soit un système majoritairement performant pour un jeu de contre c'est une évidence. Maintenant, pour ceux qui suivent l'Italie, est-ce-qu'elle à d'autres systèmes de "secours" face à des équipes qui jouent dans d'autres configuration ?

On à eu un bel exemple d'un 3-5-2 à l'instant. Un système ou cette défense à 3, qui passe à 5 en phase défensive avec Maggio et son alter ego à gauche qui descendent d'un cran, est protégée par la ligne axiale de 3 au milieu, avec Pirlo en pièce centrale, Motta et Marchisio évoluant de chaque côté de lui. En phase défensive, l'occupation du terrain de la ligne de 5 défensive est assez statique, aussi c'est la ligne des milieux qui va coulisser la plupart du temps, ce qui est rendu possible notamment par la densité axiale derrière eux, avec ces 3défenseurs centraux, qui leur permet de ne pas être dépassé par des renversements de jeu récurrents. En phase offensive, la projection rapide vers l'avant des deux milieux excentrés offre plusieurs solutions, des relais courts entre les attaquants, généralement trouvés entre les lignes par la ligne de 3 au milieu, et Maggio ou son pendant à gauche, ou alors des diagonales rapides trouvés par le jeu long très efficace des joueurs italiens, Pirlo et De Rossi en tête. Une fois le ballon rapidement remonté au-delà de la première ligne défensive espagnol, généralement via le décrochage d'un des deux attaquants, soit le second offre une solution en profondeur qui va ammener l'action à se finir rapidement, soit un second relais est trouvé, par le jeu en pivot d'un attaquant ou un renversement de jeu. La ligne de 3 au milieu arrive alors souvent lancé, permettant une possibilité de décalage pour une frappe ou mettant de la présence dans la surface, comme sur cette tête de Motta. Les actions sont généralement rapidement conclus et exploitent très bien les faiblesses de la défense espagnole. Un bon exemple de jeu de contre, très bien organisé et loin des habituels ballons balancés devant qu'on voit trop souvent dans ce genre de schéma, et surtout un superbe quadrillage du terrain, voilà les armes qui ont fait déjouer les espagnols durant toute la première mi-temps et une bonne partie de la deuxième.

Oui la tactique c'est quelque chose de très très intéressant, sans doute le point le plus complexe du football mais celui dont la maîtrise permet d'aborder le football avec des yeux vraiment différents je pense. Progresser dans ma capacité à analyser les points tactique d'un match ou d'une équipe c'est un réel plaisir pour moi, et effectivement ça se fait grandement au contact de gens possédant un peu ce sens là. Ca se fait au fur et à mesure, plus ou moins vite, mais encore faut-il en avoir un minimum envie. D'ailleurs j'aimerais bien que tu me parle un peu plus du 3-5-2, par mp ou sur un topic approprié, parce que je te vois toultant le citer lol.

Justement, j'ai pas l'impression que ce soit quelque chose que t'as ou t'as pas "l'esprit d'analyse footballistique", pour moi chacun l'a mais il faut l'utiliser à bon escient, pas s'arrêter à la surface encore une fois. Encore une fois, je suis pas plus intelligent qu'un autre, j'ai pas une connaissance du foot plus importante qu'un autre, tout le monde peut y arriver même si c'est évidemment quelque chose qui se développe et se travaille. Mais rien que le fait de participer à un forum autour du foot et de suivre activement un club, et donc de connaître ses joueurs, son dispositif, ect ect, devrait je pense aider grandement à développer cet esprit d'analyse. Je sais pas vous mais moi j'ai tout le temps Arsenal, voir le football de façon plus général, dans un coin de la tête, à force ça crée des connexions, t'en tire des conclusions, qui te permettent d'en tirer d'autres...J'ai pas la sensation d'avoir à fournir d'efforts particuliers, j'essaie juste, encore une fois(je sais, j'insiste là-dessus), de pas m'arrêter à la surface des choses. Et ça, tout le monde peut le faire sans soucis, le problème c'est que j'ai pas l'impression que tout le monde en ait envie. Après, je sais pas, autant je suis une sorte de loque auto-assumée dans plein de domaines, autant je suis assez exigeant avec moi même sur le plan purement intellectuel-et c'est bien du côté intellectuel du foot, par opposition à son côté "émotionnel", dont il s'agit-, peut-être que je le suis trop avec les autres. Cela dit je suis d'accord avec toi concernant la dictature du plus grand nombre. On assiste régulièrement à des lynchages général de certains types de membres.

Med je pense pas que ce soit une question de connaissance. Ca fait vraiment peu de temps que je me suis mis à re-suivre vraiment le foot, cette saison notamment je regarde assez peu de matchs hors arsenal, je me tiens informer d'assez loin concernant beaucoup de trucs...Ca m'empêche pas d'essayer de faire preuve d'un certain esprit d'analyse; alors soit j'ai un sens inné de l'analyse, ce dont je doute, soit c'est moins une question de connaissance que d'effort de réflexion. Le sujet principal de ce forum c'est quand même Arsenal, la plupart des gens ici voient tout les matchs ou presque, c'est pas comme si on parlait de l'histoire du football, pas besoin d'une culture footbalistique très étendu pour débattre autour des sujets récurrents ici. Après il s'agit de se tenir un minimum informé sur le club, mais j'ai pas l'impression que ce soit le problème. Non j'ai tendance à penser qu'il s'agit plutôt d'un manque "d'effort" général dans la réflexion et donc dans l'analyse. Faire des liens entre plusieurs éléments, dans plusieurs matchs, en tirer une conclusion, l'articuler afin d'en faire une théorie......Pas besoin d'être un génie pour ça, n'importe qui connaissant un peu l'équipe est capable de le faire, je pense, encore faut-il en avoir la volonté et considérer d'abord ce forum comme un espace d'échange et de débat concernant le football, centré certes plus particulièrement sur le sujet d'Arsenal, mais parler foot quand même, plutôt que comme un lieu ou on peut partager des commentaires trop "supporter" si je puis dire. J'ai encore une fois pas l'impression d'être dans la démarche que la majorité du forum. Je pense vraiment qu'avec un effort de chacun, la qualité du forum peut considérablement s'améliorer. Après, évidemment, la connaissance élève forcément le débat puisqu'il s'appuiera sur des bases supérieurs, mais ce n'est à mon sens pas la raison principale de la qualité "trop faible"(tout est relatif) du forum. Pour le système de -1, ça pourrait être une idée, mais il me semble que d'après Mikaweb pour des raisons purement technique ce n'était pas possible, du moins cette idée des posts "cachés" à partir d'un certain nombre de -1 ne l'était pas. Et puis, j'ai peur que la communauté utilise mal ce "pouvoir" là.

Haha oui ton avatar est tellement moche sur Fcb clan. Pari perdu ou quoi ?

Non, je t'avoue que ça fais même un moment que je l'ai pas vu jouer. Mais il m'a jamais paru avoir le profil pour se libérer d'un gros pressing et relancer régulièrement vers l'avant. Je sais bien que c'est pas un boucher hein. Après je sais pas, en 2010 le jeu me paraissait vraiment bloquer, dans les 30derniers mètres ça jouait mais avant ça...