Graciak

Pour pas me répeter, jremet ce que j'ai dis sur man-devils :

Mouais les allemands ça se voit qu'ils s'en foutent du match, ils esquivent au maximum les contacts. Par contre la compo est bancal, visiblement Ozil-Gotze ça marche pas, d'autant plus quand Kedhira se la joue Alex Song. Et puis l'attaque manque de complémentarité, t'as trois vrais attaquants, il manque un milieu pour créer davantage de décalage.

Nan mais moi je prends le terme indiscutable au sens littéral, à savoir "non discuté". Ya des dicussions autour du statut de titulaire de Walcott non ?Ben dans ce cas il n'est pas indiscutable.

Je parle pas de turn-over mais de concurrence, c'est deux choses différentes. La concurrence joue forcément et même sans turn-over,dans la mesure ou Walcott à de façon évidente une concurrence au moins à sa hauteur il n'est pas indiscutable.

Les phrases types "Ce que j'aime sur ce forum ce sont les gens qui affirme des trucs qu'ils voudraient voir" je trouve ça clairement moraliste. Et c'est pas la première fois. Walcott n'est pas un titulaire indiscutable puisqu'il est un titulaire discuté. On peut tout à fait remettre en cause ce statut, donc il n'est pas indiscutable. Si Podolski s'impose comme le titulaire de l'aile gauche pour que Gervinho et Chamberlain, qui peuvent jouer sur les deux côtés, jouent, il faudra sacrifier un des deux, Walcott ou Podolski, donc la concurrence sera également présente entre les deux.

Ben oui mais c'est pas parce que t'es titulaire que t'es indiscutable ? Vu le talent de Chamberlain et le recrutement de Podolski il est tout à fait possible que la concurrence joue et que Walcott perd sa place, il n'est donc pas indiscutable. Et Ramsey cette saison n'a été ni titulaire ni indiscutable, déjà parce que sa place à été prise par Roisicky, ensuite parce que sans les blessure il n'aurait pas été titulaire. Et puis ta façon de faire constamment la morale sérieux...

Bien sûr mais la non-qualification en LDC et même en europe c'est malheuresement devenu un acquis, faire pire ce serait la rélégation et je pense pas que ça puisse arriver. Vous avez besoin d'une reconstruction en profondeur, et la perte de joueurs, y compris des bons, en fera partie.

Ben Walcott peut autant voir sa place discutée par Chamberlain que Gervinho. Sagna peut voir sa place de titulaire mise en cause avec l'émergence de Coquelin, Gibbs est en nette concurrence avec Santos. Après oui Vermaelen, Song, Sczesney par exemple, sont titulaires indiscutables, mais c'est justement quelque chose à régler dans notre effectif parce que ces joueurs là n'ont pas des performances assez exceptionnels pour qu'un grand club se permette de voir ces joueurs là aussi indiscuté.

Ce dont Liverpool à besoin c'est un entraineur qui apporte de nouvelles idées, qui soit capable de changer un club avec des idées de jeu un peu schlérosé. Martinez peut tout à fait être cet entraineur là. Après, oui, c'est un pari, et un gros, mais d'un autre côté, vous n'avez pas grand chose à perdre, au point ou vous en êtes. Et puis, visiblement, il sait faire avec de petits moyens, et si vos proprios vous lâchent pas de fric, c'est ce qui risque d'arriver à pool non ?

Cela dit Walcott au contraire quand il est pas dans son match(ce qui en proportion arrive plus souvent quand même) il est au mieux invisible au pire complètement dégueulasse. Il à encore un chemin énorme à parcourir avant d'être un cadre, a moins que rester longtemps au club suffise pour être considéré comme tel.

Walcott, Gervinho, Gibbs(je considère que c'est lui le titulaire dans la tête de Wenger), le 10 quel qu'il soit, Sagna(à cause de l'émergence de coquelin et sa saison faible) sont des titulaires discutables. Song et Vermaelen le seraient également avec une meilleur concurrence, même si ils ont le talent pour être complètement indiscutable.

Nan mais Blanc à foutu une seule fois nasri sur un côté, dans un 442 d'ailleurs, et dans le jeu c'est un des meilleurs matchs de l'EDF jusqu'à ce qu'il passe en 433 et repasse nasri dans l'axe. Mais ces derniers temps, il à évolué que en 10, ce serait surprenant que Blanc ait l'intelligence de le mettre à son véritable poste.

Et puis c'est vraiment un attaquant moderne, c'est pas le genre de joueurs à tout exploser en jeune uniquement grâce à des qualités physiques OU technique hors norme. Il a énormément de qualités, est super complet, il lui reste à travailler la finition mais il à un bon sens du but, une faculté de percussion très intéressante, un excellent jeu en pivot... En plus il à déjà joué en pro à Hudersfield, en D3 seulement certes, mais son prêt avait été très concluant. Chamberlain brillait également en D3 avant de venir par exemple, et Afobe est formé au club, le connaît par coeur... Ya vraiment de quoi faire avec lui, en espérant qu'il soit prêté en premier league ou au moins en D2 l'année prochaine.

Le problème de l'attractivité du club est un faux-problème pour moi, étant donné que le type de joueur qu'on cherche en général à attirer l'est toujours. On vise la plupart du temps des jeunes joueurs, des mecs sous-côté(salut arteta) ou des joueurs en quête d'un endroit ou se relancer, et ces joueurs là viendront avec ou sans titre, pour travailler avec Wenger, être dans un club historique qui donne sa chance aux jeunes... Le pouvoir d'attractivité pour ces joueurs là est important. Le véritable problème que posent les titres se trouve dans la conservation de ces éléments. D'ailleurs, quand on y pense, si on avait gardé les Hleb, Fabregas, K.Touré&co, ajoutés à l'effectif actuel, on aurait aucun soucis à jouer le titre. Le problème du cycle actuel que traverse Arsenal c'est que, contrairement à la plupart des transitions que connaisse tout les clubs, la transition n'est pas générationnelle, comme c'est actuellement le cas à MU, elle l'est également ces derniers temps c'est vrai, mais pas forcément depuis 7ans. Le problème c'est que cette transition est financière et que ce genre là dure beaucoup plus longtemps. Après, il faut avouer qu'on est plusieurs fois pas passé loin du coche et que c'est d'autant plus regrettable, néanmoins je considère que l'objectif prioritaire du club est toujours accompli pour le moment. Car cette disette de titre est une conséquence d'une action importante visant à donner un gros poids financier au club, et donc lui permettre sur du long terme de rafler davantage de titres. Après, on ne saura jamais dans quelle mesure cette transition qu'on traverse actuellement nous aura fais gagner/fais perdre des titres.

Je comprends pas pourquoi vous parlez de talent. Messi est plus talentueux que cr7 d'accord mais c'est pas la question, en terme de performance sur toute la saison il à été(largement ?) meilleur c'est tout. D'ailleurs Axelou quand tu dis que l'intérêt de la Liga réside que dans le duel Real Barca tu parle uniquement du titre rassure moi ? Parce qu'il y à un paquet d'équipes très intéressante à suivre en liga. Ou alors la divergence d'opinion est juste liée à une question syntaxique :Quand vous dîtes qu'il à gagné son duel, c'est juste que dans l'ensemble sa saison est plus réussie ? Dans ce cas ok, mais si ça équivaut à "il à été meilleur", alors là je suis pas d'accord.

Je sais pas si il est plus fort qu'a Arsenal mais il est meilleur que lors de ses deux dernières saisons. Je suis content qu'il ait réussi à s'imposer à City, chez nous il manquait gravement de concurrence avec un gibbs en carton et il avait besoin d'un nouveau challenge

Mais justement, ça n'a aucun sens. Juger son apport au collectif, oui, mais là on parle encore une fois d'un apport individuel. Mais juger le collectif qui entoure le joueur pour déterminer l'apport individuel du joueur, je comprends pas

Ben si il reste le meilleur pourquoi pas ? C'est une question d'objectivité, une part de moi en à marre de voir Messi autant marcher sur l'eau aussi, et de se dire qu'il risque effectivement de continuer pour les 8prochaines années, mais pour l'instant c'est la réalité, il est au-dessus de n'importe qui.

Messi qui pousse villa vers la sortie c'est de la pure invention journalistique. Tu devrais pas te baser sur des sources comme footmercato ou Fred Hermel pour tirer des conclusions Mirsa. C'est pas parce que les journaux annoncaient que Fab allait se barrer et qu'il est parti que tout ce qu'ils disent est vrai. Surtout que toutes les autres informations relatives à son transfert(sa fausse blessure, l'histoire de la photo...), ça n'a pas filtré dans la presse quoi. Et le barca à déjà signalé qu'ils n'étaient pas intéressés par VP.

Mais non Axelou, j'ai vraiment du mal à te suivre là. Quand tu compare deux joueurs le critère ça doit être la performance pure, et/ou l'apport à son équipe, les performance de leurs équipes respectives je n'y vois qu'un faible rapport, or tu base toute ton argumentation sur ça. Le real à remporté son duel face au barca mais ça n'induit en aucun cas que cr7 à remporté son duel face à Messi, d'accord ce sont les deux joueurs emblématiques de leur club mais ils ne sont pas tout seul sur le terrain. Et puis Ezio je suis pas d'accord du tout, contrairement à ce que veulent faire croire les médias c'est très loin d'être uniquement une question de statistiques(utilisés à tort et à travers dans le football...Alors que bon, le terme de passe décisive par exemple, ça veut juste rien dire), si Messi prétend à être(je dis bien prétend, jveux pas lancer un débat à la con) le meilleur joueur de tout les temps c'est justement parce qu'il va bien au-delà de ça et que son apport créatif et son intelligence tactique est hors du commun. En terme de performance pure, l'argentin est bien au-dessus de cr7, que ce soit cette saison ou les précédentes, dans les stats ou dans le jeu, c'est pour ça que je vois pas comment on peut dire qu'il à gagné son duel simplement parce que le Real fais une meilleur saison. C'est comme si tu disais que Rooney à gagné son duel face à VP puisqu'il à finit 2ème. Ca n'a aucun rapport.

Ouais tu m'as toujours pas vraiment répondu quoi. Donc autant arrêter là oui.

Je te l'ai déjà expliqué. Les qualités collectives(que j'ai déjà cité :Intelligence de jeu avec et sans ballon, vision du jeu, intelligence tactique) sont les plus importantes en football et celle de Ronaldo sont faiblement développés. C'est pas forcément son individualisme qui me gêne, il ne l'est pas toujours autant qu'on le dit, mais plutôt son manque relatif d'intelligence dans le jeu. Au contraire des joueurs que je cite :Benzema, VP, Silva, Xavi, Scholes, Schweini, Messi... Après, ces autres qualités sont tellement importantes que ça lui permet de compenser et de devenir un joueur exceptionnel, mais elles ne le feront jamais assez pour être dans le très haut du gratin mondial. J'aimerais que tu me prouve le contraire :Explique moi que ces qualités là ne sont pas les plus importante, ou que Ronaldo les possède à un degré très élevé, comme cela doit être le cas pour un grand joueur. Evidemment tu ne m'as pas insulté directement mais je considère que quand tu t'attaque à un post avec une telle agressivitée, tu porte atteinte à son auteur par la même occasion, surtout que qualifier un post de stupide parce qu'il va à l'opposer du tiens, sans faire l'effort de voir plus loin que le bout de ton nez et de considérer que notre divergence d'opinion est dûe à ma mauvaise foie, je trouve ça moyen niveau respect. Dans la mesure ou j'aime assez Ronaldo, et que le Real est un club que j'apprécie, si manque d'objectivité il y avait de ma part, alors ce serait dans le sens inverse, je verrai Ronaldo meilleur qu'il ne l'est en vérité. Tu as le droit de considérer que notre divergence d'opinion est dû à un raisonnement éronné de ma part, mais encore une fois, t'attaquer comme ça à mon objectivité et à ma bonne foie, je trouve ça très très moyen.

Simple question syntaxique, "immensément stupide" ou "j'ai jamais lu autant de débilité", ça revient au même. Sinon tu m'as mal compris, j'ai jamais voulu insinuer que tu te montrais critique envers Messi. Jvoulais simplement rétablir le fait que j'avais rien contre Ronaldo.

Enfaite ta passion c'est la surinterprétaiton(t'as vu ça rime). J'ai pas envie de perdre mon temps. Je soulignerai juste que quand tu dis que mon poste est immensément stupide j'estime qu'effectivement il y à un certain irrespect me concernant. Ah et au passage j'aime assez Ronaldo, davantage que Messi par exemple. Ce qui ne m'empêche pas de voir ses limites, et de reconnaître le talent de Messi.

Pourtant c'est ce qu'il fait depuis 7ans. Notre équipe à une facultée de renouvellement assez incroyable. On perd en deux ans Gallas et Touré, et au final en peu de temps, en misant sur des choix peu évident, on retrouve une charnière au moins aussi bonne, par exemple.