Graciak

Ca dépend, t'entends quoi par premier rôle, jouer le titre ? Parce que pour moi c'est beaucoup trop tôt pour le dire, et si je devais juger leur effectif actuel je le trouve bien inférieur à celui de City ou United, et peut être même au nôtre.

Non mais les gars je sais que vous prenez votre pied mais c'est quand même un énorme troll là, don't feed quoi. Sinon pour parler de trucs un peu moins débile :Quel mal y a-t-il à supporter Chelsea a partir de 2010 ? Ce qui serait mal ce serait de plus les supporter après 2014 quand le fair play financier les aura coulé (rêve pieux)

Je le voyais plutôt comme une sorte de milieu latéral perso. Mais c'est vrai qu'il à sans doute des aptitudes pour jouer box to box.

Rees je le trouve plutôt bon du peu que j'ai vu. Plutôt propre techniquement, une bonne capacité à planter avec une très belle frappe. Il joue plutôt avec les U18 il me semble. La majorité du temps il m'a semblé très intéressant maintenant je l'ai trop peu vu jouer pour en parler longuement.

Je vois absolument pas le rapport avec ce que je dis. Roisicky était mauvais oui, mais ça valait le coup de persister avec lui puisque c'est un joueur d'un talent incroyable, ce qui n'est pas le chamack. Et je vois pas ce que tu veux prouver en parlant du statut de van persie, a part que Chamack est faible mentalement.

La différence c'est que Chamack n'a pas 1/10 du talent de Roisicky. Et des joueurs qui sont performants en jouant peu il y en à, sinon ces joueurs là ne pourraient jamais obtenir une place de titulaire.

Je vois pas ce qui te fait dire ça pour Olsson si t'as juste regardé les highlights étant donné qu'on l'a très peu vu dedans à part son but. Ceux qui sont très en vue c'est plutôt Henderson/Meade(qui d'ailleurs paraît-il à été très bon contre Soupthampton/Anderlecht, il me paraît quand même vraiment facile techniquement)Akpom/Watt. Hajrovic aussi il a une sacré qualité de passe pour un DC. Belle entrée de Jordan Wynter et Anthony Jeffrey sur les ailes aussi visiblement.

Je les compare pas je dis qu'utiliser peu le jeu long c'est pas un problème. Et iniesta en est un exemple. Par contre si Cleverley crée beaucoup de décalages, c'est pas forcément un dernier passeur mais de par son aptitude à jouer très rapidement et à se déplacer inteligemment il destabilise facilement le blocs adverse. Après faut savoir que depusi 1an il est régulièrement blessé. Pour se rendre compte de ses qualités c'est son début de saison qu'il fallait suivre.

J'ai pas vu le match mais pas du tout d'accord pour Cleverley. C'est un joueur qui est surtout un adepte du jeu court oui mais c'est pas du tout un problème ça, c'est le cas d'Iniesta aussi par exemple et pourtant...Il à une facultée à jouer simple et vite vers l'avant qui fais qu'il accélère très bien le jeu, il à toujours le déplacement juste dans le bon espace et en général il à beaucoup dynamisé le jeu de MU en début de saison dernière. Franchement moi je le vois comme un très gros talent.

Parce que toi, du haut de ton trône de compassion et d'intelligence tu peux les comprendre mais nous non ? Que je sache tu ne paie pas non plus pour aller au stade et pourtant tu te permet d'en parler, pourquoi, parce que t'estime avoir raison ? Ah ouais super... J'espère que tu te rends compte de l'arrogance de ce passage en gras. Concernant le reste de ton post, ton raisonnement montre bien que justement tu ne supporte pas ce club et que tu es visiblement dans la méconnaissance totale de sa situation.Mais ce n'est évidemment que mon avis de supporter inobjectif qui en plus ne paie pas pour aller à l'Emirates Bref ton raisonnement est complètement simpliste, pas de titres=échec=la faute de Wenger, sans prendre en considération aucun autre paramètres. Qu'on soit écoeuré de l'absence de titres récents, qu'on remette en cause la capacité de Wenger à être le meilleur coach possible pour Arsenal, c'est le droit le plus élémentaire de n'importe qui sur ce forum, mais qu'on le fasse alors avec de vrais arguments et en prenant un peu plus en considération qu'un club est composé d'un ensemble de paramètres qu'il faut prendre en compte et que ce n'est pas parce qu'on observe une certain absence de résultat(ce qui n'est d'ailleurs pas le cas pour moi, les objectifs visés sont atteints, dans la mesure ou on ne peut pas se permettre mieux actuellement) que tout est la faute d'un seule homme.

Pas sûr pour Pato, la finition me semble être son point faible plutôt. Je me souviens qu'à la copa america il avait beaucoup croqué.

Quelqu'un sait si les highlights seront diffusés ? Et si oui ou ?

Afobe à 17ans il fait un prêt excellent à Huddersfield ou il marque beaucoup, fais des assists et est toujours excellent dans le jeu, emmenant le club vers la montée. Alors bien sûr c'est que la D3 mais il avais 17ans, c'est vachement jeune. Et c'est des matchs en pro donc. Le talent il l'a clairement, évidemment on peut pas jouer les devins et dire "il va percer en équipe première", mais dire si il à ou non le talent pour ça c'est tout à fait possible.

Maintenant concernant cette histoire de rachat est-ce-que Vela n'avait pas dis qu'il ne voulait pas revenir à Arsenal ?

Ca a beau être la Grèce la Grèce à éliminer l'angleterre hein. Pour Afobe ce qui me fait dire qu'il percera c'est aussi qu'il est vraiment très très complet, il ne lui manque que la finition même si évidemment il à encore une grosse marge de progression. C'est plus facile de s'imposer quand t'as un talent comme ça, que t'es efficace dans plus de domaines. D'ailleurs, vu qu'il à fait l'euro u19, est-ce-qu'il participera à la pré saison ?

Ben si il à fais une saison complète et référence, à moins que tu voulais dire qu'il avait fait qu'une seule saison. Au tout début de saison il était moyen, ensuite très bon et à partir de janvier environ il était juste énormissime, un des tous meilleurs milieux de PL. Après c'est sur que sa carrière elle est(enfin espérons le) devant lui. Par contre intrinsèquement le plus gros talent j'en suis pas tout à fait certain, par contre mentalement très très peu de joueurs de son âge peuvent rêver de lui arriver à la cheville.

Mouais pour moi Ezio Koscielny fais pas du tout une saison inférieur à celle de Van Persie, c'est évidemment pas le même poste, mais le degré de perfection est dans la même veine. Et après dans la régularité au fil des saisons c'est tout aussi comparable, les deux ont fais leur première saison pleine.

D'accord mais t'es pas logique, si les règles ont changés alors je ne vois pas l'intérêt de considérer les anciennes règles pour débattre du fait que Messi mérite ou pas son BO si ce ne sont pas ces règles là qui sont concernés. D'ailleurs je trouve même ces règles meilleurs, le palmarès des joueurs c'est de la branlette je trouve. Pour Drogba, je vois pas comment tu peux affirmer qu'à cause de 5matchs il mérite quasiment le ballon d'or, et encore c'est pas 5mathcs énormes hein, c'est 5match entre pas mal et très bon, avec à côté de ça toute une saison très moyenne. Et il mériterait le ballon d'or plus que des joueurs qui ont été beaucoup, beaucoup plus régulier que lui ? Ya aucune logique. Van Persie il y peut rien si il joue dans une équipe qui à pas pu aller au bout en C1, ça n'enlève rien au fait que ses performances aient toujours été exceptionnelles et très régulières, et donc bien plus importante pour son club que celle de Drogba. Que ça rapporte rien à l'arrivé, pour moi ça change rien.

C'est un autre débat mais pour moi Koscielny est bien au-dessus de Vermaelen. Faut prendre conscience de la situation physique compliquée du belge pour justifier sa saison bonne sans plus évidemment, mais même si tu prends l'ensemble de leur qualité pour moi il à beaucoup à envier au français, il est loin d'avoir sa qualité de placement ou son apport dans la relance. Son seul gros avantage sur lui c'est un meilleur jeu de tête et encore ya pas une différence énorme non plus. Sans parler du manque de régularité/faute de concentration de Vermaelen qu'on peut tout à fait justifier par son retour de blessures. Pour Song pareil, pour moi il manque de régularité pour être considéré comme un top. C'est pas vraiment sa faute parce qu'à chaque fois il est cramé en janvier, mais n'empêche qu'a l'image d'un Nasri il n'a jamais fais une saison vraiment pleine, comme ont pu le faire cette saison VP, Kos ou Arteta. Pourquoi tu pense qu'Arteta n'est pas un top player ? Je suis pas forcément contre cet avis mais j'aimerai que tu développe un peu plus. Maintenant évidemment on peut raisonner comme ça et se dire que les deux prochaines années vont être dur mais faut pas oublier notre capacité de renouvellement d'effectif exceptionnelle, parce que nos top players actuels n'étaient pas là ou pas à ce niveau ya deux ans par exemple, on à toujours de nouveaux joueurs qui se révèlent.

Tu considère Koscielny comme étant moins un joueur de classe mondiale que Vermaelen ? :o Pour moi des vrai top player à part Van Persie ya que Koscielny et éventuellement Arteta. Sagna aussi mais ça va être compliqué pour lui. Un roisicky à son meilleur niveau est dans le top 10mondial mais physiquement c'est pas possible pour lui.

Ouais enfin les prestations de C1 c'est quoi ? Un gros match retour à Naples, deux matchs contre Benfica, une demi finale et une finale correcte. Parce que faut pas abuser, Drogba il à pas été si exceptionnel que ça, il s'est énormément battu et était plutôt bon, mais il était certainement pas exceptionnel même en C1. Et à côté de ça t'oublie pas une saison très mitigé à cause d'une dizaine de matchs en fin de saison. Pareil pour Lampard qui lui n'a en plus pas été particulièrement bon en C1. Il est là parce que c'est un joueur symbole de Chelsea et que Chelsea à gagné la C1, sans aucune considération de ses performances. Axelou par contre pour moi Fabregas fais pas un euro exceptionnel ni un match exceptionnel en final, il fais un très bon euro globalement mais un euro exceptionnel c'est celui d'Iniesta ou de De Rossi par exemple, pas celui de Fabregas. Et puis sa saison reste mitigé au barca, dans un registre différent et un jeu très différent c'est plus compliqué pour lui c'est évident mais le fait est qu'il ne paraît pas du tout à 100% de son potentiel.

Marrant la branlette sur Chelsea. Torres fais un début de saison très moyen et est nominé, Drogba à part en C1 n'a rien foutu de la saison et n'était souvent même pas titulaire, idem pour Lampard qui à même été très très moyen la majorité du temps. Heuresement qu'ils ont gagnés la C1, d'ailleurs leur meilleur jouer à savoir Mata n'est pas dans la liste Rooney est le seul joueur de MU nominé alors qu'il est loin d'avoir été leur meilleur joueur cette saison. Pas de Koscielny mais un Ramos ? Coentrao, c'est une blague ? Balotelli sérieusement ? Bref encore une vaste blague cette liste, qui se base uniquement sur la médiatisation. Très drôle de voir le portugais et pas Marcelo alors qu'il à un Coentrao dans chaque orteil. Incroyable quand même la manière dont ce genre d'instances fournit des listes de merdes à chaque fois, que ce soit pour le ballon d'or ou les équipe type.

Avant peut-être mais depuis quelques années pas du tout non, ils sont à des années lumières en terme de qualité d'effectif de l'Italie, l'Espagne ou l'Allemagne. Et pour moi Scholes n'a rien à envier à Xavi ou Pirlo, il est même bien meilleur que l'Italien et un peu meilleur que l'Espagnol pour moi. Je comprends pas qu'on en fasse autant sur le palmarès individuel des joueurs, ce qui est important et reste dans les esprits c'est la classe et le niveau de jeu des joueurs, plus que le palmarès.

Jonarsenal j'ai du mal à comprendre comment tu peux dire qu'Higuain serait titulaire dans n'importe quel grand club d'europe alors qu'il n'est pas titulaire au real. Et l'excuse de Benzema "petit préféré" de Mourino tient pas, à l'arrivée au club de Mourino c'est Benzema qui à souffrert et encore en début de saison cette année il lui à fait peu confiance comparativement à ses performances qui étaient bien meilleur que celles de l'argentin. Chez nous il passerait jamais devant VP par exemple, à MU je lui préfère Welbeck, ect. Concernant le ballon d'or pour moi Messi l'aura une fois de plus avec les nouvelles règles et c'est entièrement mérité, aucun autre joueur dans le monde n'approche de son niveau de performance, quel que soit les considérations de stats ou de palmarès. Sinon je me posais un peu la question l'autre fois du rôle de Wenger dans le développement de VP, c'est à dire quel impact il à eu véritablement dans la conversion de l'ailier/9,5 de Rotterdam en un attaquant capable d'appels aussi merveilleux et qui à une gestion aussi intelligente de ses décrochages.

Pourquoi ce n'est pas un 8 pour toi Best ? Question de capacité à donner le tempo ? C'est vrai que le véritable poste de Song il est un peu obscur, on sent qu'il ne s'est pas encore fixé. Ya deux ans il était entre le 8 et le 6, là on avait l'impression que c'était lui le véritable éléctron libre du milieu même si il jouait assez bas. Ramsey ou Roisicky avaient un rôle bien défini, redescendre aider à la construction et accélérer le jeu par leur positionnement entre les lignes, Arteta lui aussi son rôle est clair, Song me donne l'impression d'être l'homme à tout faire et d'avoir une liberté énorme. C'est pas forcément pénalisant mais je pense qu'il gagnerait à être davantage recadré tactiquement, même si son énorme volume de jeu lui permet d'assurer dans ce rôle très libéré, ou il semble qu'il puisse défendre ou attaquer à sa guise. Maintenant j'ai beau critiquer énormément le joueur je pense que tu le sous-estime un peu, aucune chance qu'on gagne sportivement en le perdant. J'ai pas l'impression que t'ai pris conscience de son talent et de son importance dans l'équipe. Ce qui pénalise Song c'est l'agglutinage de tout ses petits défauts, mais ses qualités sont énormes.