Auré

Non @Ezio parle d'un joueur qui peut marquer 30 buts, Osimhen c'est le seul qui me vient à l'esprit.

Je pense que tout le monde ici signe pour un mercato Rice + Osimhen + latéral droit fiable. Si t'es en mode FIFA, que Nketiah et Balogun te rapporte la moitié du prix d'Osimhen, ben oui on signe tous. Le problème avec Osimhen c'est qu'il joue à Naples. Tu sais comme nous que c'est une équipe très particulière, si le président fixe un tarif de 150m€, et que ton offre est un centime en dessous, ça ne fonctionnera pas. Et le deuxième problème c'est qu'aujourd'hui Osimhen est le seul 9 qui pourrait vraiment nous faire step-up en attaque. J'entends par là, le seul attaquant dont on peut être quasiment sûr qu'il marquera au moins 20 buts. De bons 9 qui peuvent faire mieux que Jesus en terme de stats, il y en bien sûr quelques uns. Mais le mec qui fera 20 buts pour sa première et 25 pour sa deuxième saison... c'est bien plus rare.

C'est quoi Junior31 ? William Saliba a 22 ans. Je n'ai eu à remonter que 3 saisons, en 2019-2020 Söyüncü était dans l'équipe-type de PL, à 22 ans, pour sa première saison. Comme quoi, en plus, ce n'est pas un gage de réussite de carrière. Je souhaite bien mieux à Saliba. "Le plus gros prospect du monde" = pas que les DCs, ta formulation n'est pas bonne, conviens-en. Mais même en DC, pas besoin de chercher bien longtemps, Gvardiol au pif, De Ligt si je cherche un peu plus... Non mais après tu affirmes que 110k c'est une insulte, que Saliba est le plus gros prospect du monde, sans même parler de poste ou de tranche d'âge. C'est obligé que tu sois repris par un membre... que ce soit moi ou un autre. Et ne parle pas de donneurs de leçon quand tu dis "tu ne comprends pas grand chose" ou autre. Surtout quand tu sors la pépite du 110k irrespectueux. Saliba c'est un gros crack dans sa catégorie, il fait une superbe saison après un parcours difficile et c'est génial. On veut tous qu'il prolonge. Mais toi tu as tendance à très mal formuler tes sentiments.

C'est trop simpliste comme raisonnement. Nos deux pointes n'ont marqué que 14 buts à eux deux, à côté de ça Haaland à lui seul a marqué 36 buts, pourtant au classement City pointe à 94 buts marqués, nous à 83. A côté de ça, Kane a planté 28 buts, son équipe n'en a marqué que 66 au total. Tu vois ce que je veux dire ? C'est bien plus le collectif ainsi que la capacité de tout le monde à marquer qui sont importants. Sans compter qu'il y a très très peu de 9 capables de marquer 30 buts, cette saison il n'y a que Haaland qui l'a fait, et Kane s'en approche. Même Osimhen ne garanti pas 30 buts en PL.

Non mais arrêtez avec vos "plus gros prospect du monde" les gars. C'est un très gros talent à son poste mais des cracks il y en a partout. Le jour où il va déclarer qu'il veut aller au Barça, vous allez dire qu'il faut qu'on demande 300m€, non ? Le club ne lui a probablement pas fait une offre dérisoire, arrêtez aussi de les prendre pour des amateurs. On peut lire partout qu'il est à environ 40k/semaine, c'est logique de penser que le club est prêt au moins à doubler ce chiffre, et c'est déjà très bien pour un DC de 22 ans.

On peut leur échanger contre Rice, en rajoutant 30m€

Ca confirme surtout qu'on veut dépenser gros au milieu je pense. Au poste de 9 il y a peu de rumeurs, au milieu on lit des trucs sur Rice, Caicedo, Mount qui sont des joueurs très couteux. Et des pointes on en a 4 (Jesus, Trossard, Nketiah, Balogun). Boey tu le juges comment par rapport à Norton-Cuffy par exemple ?

Je n'ai jamais dit que le crédo était de Wenger, ni que le club ne considérait pas les êtres avant lui. Tu ne pourrais pas faire une plus grosse hyperbole. Pour moi il est évident qu'aujourd'hui, si tu prends 10 mecs dans la rue et 10 joueurs actuels, tu leur demandes de définir Arsenal en 3 noms, ils te sortiront forcément "Wenger". Donc oui, je considère qu'il a placé Arsenal sur la carte de l'Europe pour les supporters contemporains, en terme de notoriété. Je suis d'accord, personne ne veut revoir un Walcott ou un Ramsey enchainer les matchs en étant abominable. Par contre les joueurs que Mikel a viré, je pense que c'était davantage lié soit à un problème de comportement, soit à un problème de style de jeu, plutôt que de niveau de jeu. Du coup, pour moi conserver ESR ce n'est pas faire du social, c'est très différent de prolonger un Elneny ou de conserver un Walcott. Oui, on est pas dans le cas d'un Tierney où il y a clairement une incompatibilité de style. Qu'il ai du mal à assimiler ce que demande Arteta pour un poste hybride, je le comprends et on le voit sur le terrain, mais à 22 ans et après une grosse blessure, j'imagine qu'il a des circonstances atténuantes. Difficile de dire qu'Arteta ne saura jamais s'en servir... surtout que c'est lui qui l'a lancé il me semble. Et en plus de sa 1/2 saison très satisfaisante en 10, il a fait une saison en tant que super-sub où il a beaucoup marqué. Non vraiment, ça serait décevant.

Un top 4 à trois équipes, décidément la PL est vraiment un championnat à part

LA bonne nouvelle de la fin de saison, on en avait bien besoin. Si Saliba pouvait suivre...

Moi ça me rendrait fou. Jusqu'à ce que ça se produise, je n'y croirai pas. A quoi ça rime de lâcher un joueur qui a été absent pendant des mois et qui a un peu de mal à revenir ? Moi j'ai toujours du mal avec cette phrase. Accorder de l'importance à l'être humain, ça fait partie de l'ADN qu'a instauré Arsène, et donc à part entière du Arsenal moderne. Notre crédo le dit : la victoire à travers l'harmonie. C'est à l'appréciation de chacun, mais si prolonger Elneny pour qu'il ne soit pas dans le caca juste avant la retraite, donner du temps à ESR pour qu'il revienne d'une longue blessure, soutenir Partey si on pense qu'il est clean, etc. on peut appeler ça "faire du social", mais en soit c'est une des valeurs du club. Autant c'était un levier de critique quand on terminait 8ème, autant là, on termine très proche du titre, sans avoir à faire les chiens et à virer tout le monde au moindre signe de faiblesse.

Probablement, cette saison il n'en est pas loin du tout, il va avoir 22 ans, il a le temps et le potentiel de passer de 15 à 20 buts à mon avis. Et comme le disait je ne sais plus quel membre, tant que plusieurs joueurs ont un gros apport de but, ce n'est pas foncièrement grave que notre pointe ne mette pas 20 buts. Par exemple, à Arsenal, Ødegaard, Martinelli, Saka et Jesus ont marqué 53 buts. A City, Haaland, Grealish, De Bruyne et Foden sont à 58 buts. Donc même sans avoir un monstre comme Haaland, ont tient la comparaison, avec des joueurs comme Martinelli et Ødegaard qui performent beaucoup plus que Grealish ou De Bruyne en terme de buts marqués.

Pas facile de juger la saison d’un joueur longtemps blessé. Mais je dirais qu’on a pas eu de surprise : il a apporté un vrai plus dans les domaines où il excelle (volume de jeu, agressivité, technique), et il a été frustrant dans le domaine où il pêche (finition). Rien de nouveau par rapport à ce qu’on savait sur lui. Malgré tout, 10 buts en 23 matchs de PL, je trouve ça satisfaisant, un an après je confirme mon opinion première, il ne faut pas attendre de lui qu’il dépasse la barre des 20 buts. Ce n’est pas un tueur devant le but, mais on a vu des joueurs plus vieux devenir des assassins (van Persie). Le mec à 20 buts on l’a potentiellement avec Balogun, certes c’est différent de mettre 20 pions en Ligue et en PL, mais c’est aussi différent de mettre 20 buts avec Reims et avec Arsenal. Et surtout, il n’a que 21 ans. Moi je suis à 100% pour faire la place à Balogun, quitte à ce que Jesus joue plus souvent sur un côté, où il est très bon également.

Ah ouai, toi tu nous vois carrément recruter Rice, Gundo ET Mount

Surtout qu'il sort d'une saison dantesque, il n'y a aucun doute à avoir sur sa capacité à apporter au moins sur la saison prochaine. Et l'expérience est clairement une chose qui nous a manqué pour aller au titre. Dans la dernière ligne droite, on aurait bien eu besoin de leaders aussi expérimentés que lui. Dans ce que relaie Doc, c'est étrange de voir que le club cible Gundogan pour suppléer Ødegaard par contre. Du coup ça voudrait dire que Rice viendrait bien pour prendre le relais de Xhaka, et que Gundo et MØ seraient en concurrence pour le poste d'organisateur. Alors que Gundo s'est plutôt illustré dans ce fameux rôle de relayeur gauche se projetant beaucoup. Pour Rice je pense qu'on ira vite ou qu'on ira pas du tout, car les clubs intéressés vont chercher à dégainer les premiers et ça fait quand même un bon moment qu'on en parle. Soit c'est avancé et ce sera conclut fin de saison/début de mercato, soit on se fera doubler.

Orny a parlé, ça faisait longtemps. Gundogan ça serait énormissime, mais quel serait l'intérêt pour lui de passer de City à Arsenal ? Ca j'avoue que je ne comprendrais pas trop. Comme dit @Heisenberg, si tu signes Rice et Gundogan, tu fais le meilleur mercato depuis 20 ans...

Franchement, quel intérêt aurait-il à partir ? Il est titulaire avec un temps de jeu énorme, dans une équipe en belle progression qui se bat pour le titre et va jouer la C1. Il a la confiance de son coach, et il est aimé par ses supporters. Il est bien payé et va l'être encore plus. A part du côté personnel, s'il n'aime pas la vie à Londres ou quoi, je ne vois pas trop quel argument il pourrait avoir pour se barrer ? Après je ne pense pas que ça fasse une année entière qu'on négocie, ils doivent en parler de temps en temps, et ça doit prendre bien plus de temps qu'on ne le pense, cet genre de négociation, avec tout un tas de facteurs, et pas non plus d'urgence absolue du côté du club.

Moi j’ai trouvé que c’était un des seuls à sauver sur ce match. Il y a cette passe digne du Xhaka des mauvais jours, ok, mais pour le reste il a beaucoup pressé, il a tenté de trouver des décalages (sans succès). Vu la prestation globale je n’irais pas jusqu’à dire qu’il a fait un bon match mais je ne le critiquerais pas forcément. Après son irrégularité est liée à son âge, on a l’impression de le connaître depuis toujours mais il n’a que 24 ans. S’il reste encore quelques années chez nous, je suis sûr qu’il trouvera la régularité qui lui manque avec la maturité.

D'ailleurs je me dis que ça pourrait être intéressant de prêter Sambi là-bas. Cet été on ne pourra pas le vendre à un prix intéressant, on a pas forcément de place avec les recrutements qui se profilent. En tout cas, 20 buts pour Balogun, c'est très impressionnant. Chapeau à lui.

Ca c'est intéressant. Peut-être qu'il considère qu'avoir deux latéraux "spécifiques" est handicapant. Là où ça serait excitant, c'est si la rumeur Cancelo se confirmait. Tu mets Cancelo à droite, Saliba/White en concurrence. Zinchenko et Gabriel à gauche. Grosse défense.

Lô, c'est 1 match. Il vient d'arriver. Les défenseurs ont souvent besoin d'une longue période d'adaptation, qui plus est quand ils viennent de Serie A car c'est un championnat totalement différent. Comment tu peux dire qu'il n'est pas polyvalent ? C'était seulement son 4ème match sous nos couleurs. Il découvre tout : la langue, le style de jeu de l'équipe, le style de jeu et l'intensité des adversaires, le pays... et là, un nouveau poste.

Ah ben complètement, Caiceido tier A et Lavia tier B. D’ailleurs le belge n’a que 19 ans, c’est un diamant à polir. C’est juste que l’un va coûter plus de 80m€. Et l’autre évolue chez un relégué… donc pas du tout le même budget. Tout dépend aussi des autres recrutements, si on prenait Cancelo par exemple, plus besoin de bricoler à droite. Rien qu’avec Rice et Caicedo tu augmentes considérablement la qualité globale de l’effectif. Même si avec le départ de Xhaka, un autre recrutement doit être planifié dans tous les cas.

Contrairement à nous supporters, Arteta a un plan à court, moyen et long terme. Quand il est arrivé, il n'a pas immédiatement visé la PL. Ca aurait été utopique. Il a pris quasiment 3 saisons pour construire son équipe. Et encore, il le dit lui-même : il est en avance sur son planning. Bien sûr qu'il va vouloir aller le plus loin possible, pourquoi s'en priver si on le peut ? Mais je pense qu'il a aussi la tête froide et qu'il sait qu'on a pas les armes. Encore une fois, il le dit lui-même (déclaration citée par @The Wilsh hier sur la profondeur de banc insuffisante pour jouer la C1). Viser le titre en C1 dès la première année, je suis persuadé qu'il sait que c'est utopique. On a bien vu lors des confrontations avec City cette saison qu'on est pas encore dans le groupe des meilleures équipes du monde. J'ai l'impression que pour beaucoup de supporters, finir à quelques points de City signifie boxer dans la même catégorie. Pour moi çà fait trop peu de temps pour qu'on tire cette conclusion. Pour les transferts, j'ai l'impression que vous ne considérez jamais les arguments d'ordre financier. Genre, "il faut ça et ça". On est tous d'accord sur le fait que si on peut recruter Rice et Caicedo, il faut le faire. Mais il y a une réalité financière à considérer, tout comme le fait qu'Edu n'a encore jamais vraiment bouclé de gros dossier. Il n'y a pas que les indemnités de transfert à prendre en compte, il y a aussi les salaires. Notre grille salariale est en grosse augmentation avec les bonus liés à la qualification en C1 et les prolongations des cracks.

Bien sûr que si, pourquoi tu ne pourrais pas ? On vient de jouer le titre quasiment toute la saison, avec Xhaka en titulaire et Vieira en doublure. Justement, Martinelli est l'exemple parfait, tu peux être indisponible longtemps, galérer, et t'imposer en quelques semaines sans qu'on t'attende. Pour le moment ESR est passé par les deux premières étapes. A voir la suite. On parle de jeunes joueurs là. De joueurs qui ont déjà prouvé leur talent. Pour l'instant c'est des rumeurs de torchons, ça. Il y a une timide rumeur sur Mount, quoi d'autre ? C'est pas comme si on avait eu droit à 5 noms en un mois. Et pour moi aussi il faut 2 milieux maintenant que Xhaka part. D'où le fait d'évoquer Lavia. Ca me semble logique et rationnel de viser un talent à développer, pas trop cher, si on met 80 ou 90m€ sur Rice. On a pas des fonds illimités. En tout cas moi j'espère bien que le club fera dans le sentiment. Que mon club jarte les joueurs dès qu'ils sont dans le dur, sous prétexte d'être très ambitieux, ça ne me plairait pas. Autant supporter City, avec au moins des résultats. La citation de @The Wilsh est intéressante, moi je pense justement tout de suite à ESR, Arteta a passé la saison à dire qu'il l'attendait. C'est pas trois pauvres rumeurs de Telegraph & co qui vont me faire croire que mon club devient un club sans sentiments. Notre crédo le dit lui-même : Victoria concordia crescit. Est-ce bien notre ambition de jouer sur 4 tableaux ? Personnellement la Carling Cup je m'en fout. La FA Cup c'est quoi, 6 matchs dans l'année si tu vas en finale. La C1, ça m'étonnerait beaucoup qu'Arteta ambitionne de la remporter dès la première année où on y revient. Arteta a montré qu'il avait la tête froide et qu'il faisait les choses étapes par étapes, avec une vision sur le long terme. Régulièrement, en vous lisant, j'ai l'impression que vous vous prenez pour un club qui est au top depuis 10 ans et dont la prochaine décennie est assurée. Qu'on est dans la même catégorie que City, Real, Bayern, à viser le doublé championnat-C1 tranquille. Enfin personnellement je prends le pari qu'on ne recrutera pas Rice et Caicedo cet été. Ca peut être marrant de parier un vieux gage pourri. Genre le perdant met Harry Kane en photo d'avatar.

Moi non plus, je ne vois pas Partey comme un cadre fiable. Surtout que le report de son dossier judiciaire va finir par s'arrêter un jour ou l'autre. Mais j'ai aussi confiance en ESR, il va revenir. Un milieu Rice-ESR-Ødegaard n'est pas beaucoup moins intéressant qu'un milieu Partey-Rice-Ødegaard. Pour moi c'est ESR le titulaire bis, c'est juste Rice qui glisse plus bas. Je sais bien que pour le moment les apparitions de notre pépite ne sont pas encourageantes, mais le talent il l'a, on le sait, et sa longue absence était censée corriger son problème chronique et le laisser fit. Si tu as Lavia et Jorginho, Vieira également que je trouve décevant mais qui ne sera pas vendu après seulement un an, le nombre est bon. Après des pistes au milieu il y en a plein, moi j'aimerais qu'on se penche sur Kökcü par exemple, je le vois bien dans le rôle de Xhaka. On a souvent été lié à Milinkovic-Savic aussi, c'est un monstre et il va entrer dans sa dernière année de contrat. Peut-être le moyen de l'avoir pour cheap. Sinon chez les relégués il y a Ndidi qui est encore jeune et peut avoir un gros niveau. Ward-Prowse je ne cracherais pas dessus non plus. Dans l'idéal j'aimerais bien prendre Mitoma. Mais si on a plus assez de budget pour un offensif, je le comprendrais. Mais je ne nie pas que le recrutement d'un bon ailier augmenterait encore la compétitivité de l'équipe, surtout si on fait une belle vente avec Balogun. Nelson, à mon avis, a le potentiel pour être le 5ème titulaire en puissance. Ca fait un moment qu'il ne s'est plus blessé (on touche du bois).