Auré

Oui, probablement. Mais par exemple, le tweet auquel je réagissais parle du match contre Wolverhampton, typiquement on avait Nwaneri sur le banc. Donc on arrive, pour le moment, à avoir une situation plutôt cohérente, je trouve. 2 pros en tribune, qui plus est, pas ceux avec le salaire et le statut les plus élevés. Et un jeune prometteur sur le banc. Si on fait les comptes à l'instant T, on a : GK (2) : Raya, Ramsdale D (9) : Saliba, White, Gabriel, Zinchenko, Timber, Calafiori, Kiwior, Tomiyasu, Tierney M (5) : Ødegaard, Rice, Partey, Jorginho, Vieira A (7) : Havertz, Saka, Martinelli, Jesus, Trossard, Nketiah, Nelson Ce qui fait 23 joueurs, sans compter le départ très probable de Nketiah qui sera remplacé numériquement par Merino. C'est pour ça que je suis étonné par ce sujet, un effectif de 23 pros, dans une saison à 60 matchs où tu peux faire des listes de 25, ça ne me semble pas du tout "trop big". Je reprends l'exemple du premier match, on avait du beau monde sur le banc, mais pas de star en tribune, et un jeune prometteur sur le banc. On est pas non plus dans une erre où on a beaucoup de U21 talentueux et aux portes de l'équipe A, on en a 2 avec Nwaneri et Lewis-Skelly. En fait dans l'effectif de 23, le seul qui me semble "en trop" et qu'on va laisser en tribune, c'est Tierney, mais qui est de toute façon blessé. D'ailleurs, on a même pas de 3ème gardien officiellement

J’ai toujours du mal à comprendre cet avis, sur 4 joueurs il t’en cite 2 qui sont blessés… Au cours de la saison, tu as toujours au moins 1 joueur de bon niveau qui est « out of the squad » parce que blessé. Avoir deux joueurs valides en tribune ça ne me semble pas gravissime, je pense que ça arrive régulièrement à City aussi par exemple, et c’est avec eux qu’on se bat. Sans compter que Kiwior et Vieira sont loin d’être de gros salaires à l’échelle de notre structure. Ce qui est problématique c’est de devoir laisser de côté des joueurs payés plus de 100k, et ce n’est le cas d’aucun des 4 joueurs qu’il cite je crois (peut-être KT). Il cite d’ailleurs Tierney alors qu’il est évident que même avec tout le focus du monde, on arrivera pas à le vendre/prêter, puisqu’il est blessé.

Bon ben ça aura été rapide, les discussions sur cette rumeur. Next A mon avis il faut trouver une porte de sortie à Reiss et trouver un meilleur joueur que lui. Si ce n'est pas possible, alors il faut le conserver, il est sous contrat et c'est pas un mauvais joueur non plus. Mais vu son faible temps de jeu, je pense qu'Arteta considère que son niveau est trop éloigné de celui des titulaires pour faire appel à lui plus souvent.

Je suis d'accord avec toi, si c'est 50m€ + Kiwior c'est beaucoup trop, par contre moi je ne comprends pas le tweet en Anglais comme ça, mais plutôt comme "on a fait une offre de 50m€, et il y a aussi la possibilité d'inclure Kiwior (donc en déduction de l'offre initiale)". Le joueur en lui-même n'est plus un jeune crack (déjà 26 ans) mais il sort de deux saisons solides en Italie, je ne serais pas aussi dur que @Wiz. A mon avis c'est bien plus sérieux que Nelson en option 4 sur les ailes. C'est le profil qu'on recherche, plutôt dans la percussion, rapide et bon dribbleur. Pas mauvais passeur du tout et bon finisseur. Pour 50m€ (sans Kiwior) c'est une option acceptable (pas ouf mais pas pourrie). Par contre à mon avis il faut conserver Kiwior, Tomi a prouvé qu'il était en crystal, même si les autres sont polyvalents, ça me semble short...

C'était le club qui parlait de "nouveau Wilshere" il y a quelques années. Pour Nwaneri, lui ou un autre c'est pas le sujet, il faut bien faire la différence entre le talent et la réussite. Tu peux avoir tout le talent que tu veux... la route est très longue. Je pense que beaucoup de supporters ne se rendent pas compte du parcours du combattant par lequel passent les jeunes qui réussissent : éviter les blessures, progresser, avoir une opportunité (blessure, suspension ou confiance du coach), saisir ta chance quand elle se présente, bien t'intégrer au groupe, que tout se passe bien contractuellement avec ton agent, le club, etc. Des dizaines de facteurs : chance, entourage, abnégation, croissance physique... Un mauvais tacle et ta carrière peut totalement changer de tournant. Encore une fois, rien à voir avec Nwaneri, mais des jeunes qui roulaient sur tout le monde en U20, on en a vu un sacré paquet. Et on souvent l'impression que "pour celui-ci, c'est différent".

Ca montre surtout qu'il faut rester mesuré sur les jeunes, à l'époque il était au moins aussi côté que Nwaneri ne l'est actuellement dans la fanbase. Et les échos disaient que le club n'avait plus vu un jeune milieu talentueux depuis Wilshere. L'essentiel c'est de libérer la place... même si ses deux prêts en Championship aurait du lui permettre de se valoriser un peu plus.

27m€ ça n'a rien de fabuleux mais le joueur en lui-même, sans être une chèvre, n'est pas fabuleux non plus. Pour moi ce n'est pas dénigrer Nketiah que de dire que si j'étais dirigeant de club, je n'investirais pas 35m€ sur lui. Après vu ce que vient de confirmer Ornstein, Edu est en passe de me donner tort puisqu'on va le vendre quasiment 8m€ de plus. On passe donc de "bonne vente" à "très bonne vente", bravo à l'équipe. Et avec la vente d'ESR et de Nketiah, on remplit les caisses (quasiment 70m€ d'indemnité, deux salaires à plus de 100k, 100% de bénéfice comptable car formés au club).

Si le club parvient à vendre Nketiah £30m, chapeau bas. Surtout après avoir repoussé plusieurs offres avant, très couillu. Ca en fait déjà pas mal du coup En soit il y a toujours Nico Williams qui coûte très cher mais que le Barça n'arrive pas à recruter. Eze. Sané. Sterling aussi à Chelsea. Raphinia. Chiesa. Pedro Gonçalves. Nico Gonzalez. Lookman. Sinon on fait un pack pour Merino + Oyarzabal.

Si 27.000.000 euros c’est deux paquets de chips et quelques bonbons… franchement c’est pas la peine d’exagérer. Surtout que cette offre venait de ton autre club de coeur… c’était une jolie offre, pitiez arrêtez de grossir le trait parce que vous n’êtes pas d’accord.

C'est tellement lent, tellement calme Faisons un peu de projection. Si le mercato venait à ressembler à ceci (le plus plausible sur les noms, à quelques £m près pour les sommes) : Arrivées : Raya - £30m Calafiori - £35m Merino - £25m Joan Garcia - £20m Départs : Smith Rowe - £30m Nketiah - £28m Ramsdale - prêt Lokonga - prêt avec option £10m Tavares - prêt Cedric - 0 Elneny - 0 (balance = £52m de dépense nette) Seriez-vous satisfait ? A mes yeux, il manquerait quand même un joueur offensif, même si on a le nombre (Havertz + Jesus + Martinelli + Saka + Trossard + Nelson = 6 joueurs), ça manque un peu de qualité, si on veut être exigeant.

Moi non plus je ne m'étonne pas du peu d'offres pour lui, mais à mon avis ce n'est pas que son niveau qui est en cause : - les anglais s'exportent rarement. Tu vas me répondre que l'OM a pris Greenwood et voulait Nketiah, mais ils viennent de prendre un coach qui a exercé 2 ans en PL, ça me semble plus lié à ça, et dans tous les cas les transferts d'anglais restent rares. - en PL, il n'y a que quelques clubs qui peuvent lui proposer un salaire proche de celui qu'il a chez nous - en PL toujours, la plupart des clubs ont un gardien en place. Faire venir un gardien qui a été remplaçant toute l'année, avec un gros salaire, est assez risqué - il n'a plus foulé les terrains depuis des mois. C'était déjà bien moins le cas d'ESR, qui a notamment joué la majorité de l'EURO espoir. Ca j'en parlais il y a déjà plusieurs mois quand tout le monde faisait son mercato FIFA en planifiant qu'on allait récupérer des 30, 40m€ sur lui. Donc il y a probablement un niveau surcoté par les fans, mais il y a aussi tout un contexte à prendre en compte. Pour ta dernière phrase, que Newcastle fasse une offre de £15m ne signifie pas forcément qu'ils estiment que c'est le prix de Ramsdale. C'est une offre d'appel : leur but à eux étant d'obtenir leur cible au coût le plus bas possible. Par exemple, notre première offre (fixe) pour Rice l'été dernier était de ~£75m, ça s'est terminé à £100m.

Je pense que ESR avait au moins un aussi gros salaire que Ramsdale. Ce n'est pas l'offre qui fait la vraie valeur d'un joueur, pour toi Ramsdale est un gardien très moyen ? Puisque la plus grosse offre a été de £15m ce qui est le prix d'un gardien soit très moyen, soit pas du tout confirmé.

Je n'ai jamais nié qu'il avait d'énormes qualités. C'est un peu chiant de ne pas pouvoir dire qu'un joueur a des défauts, sans que ça ne soit bêtement interprété en "je trouve le joueur nul". Mais le fait que tu cites Zinchenko et Partey dans la même phrase est justement très significatif : les deux sont similaires dans le sens où ils ont d'énormes qualités ET d'énormes défauts. Je ne comprends pas, en fait, qu'on ne puisse pas se mettre d'accord sur ce qui me semble un fait : Partey est un joueur très spécial, la plupart du temps, mais qui se blesse trop et qui peut avoir des défauts très frustrants aussi. Ben oui, je le reconnais, il faut plus de quelques semaines pour se remettre à niveau après une si longue absence et un enchaînement de blessures. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur la tolérance : je trouve qu'on en a déjà eu assez, ça fait quand même 4 ans qu'on ne peut pas compter sur lui à 100%. On l'a acheté pour être un joueur majeur chez nous, et il est arrivé avec le statut d'un joueur confirmé. Tu fais la moyenne des 4 saisons de PL qu'il a joué, ça fait 23,5 apparitions. C'est pas acceptable... Et là je parle uniquement de son manque de fiabilité physique, même pas de son niveau.

Pour Ramsdale c'était sûr qu'on aurait que des offres ridicules, ça fait 1 an qu'il ne joue pas... il ne faut plus voir le potentiel et les références passées, mais ce qu'il est sur l'année écoulée : un gardien remplaçant qui a très peu joué et n'a pas été bon quand il a eu du temps de jeu. Par contre c'est une bonne nouvelle qu'il y ai 3 clubs intéressés, même si c'est en prêt. On a tout intérêt à ne pas conserver un joueur dont le profil n'est pas compatible. Lui va en pâtir et nous aussi.

Là on ne parle pas de 2-3 pertes de balle, @Jim71, mais plutôt de 4-5, ce qui pour un milieu de son niveau commence à faire beaucoup… trop. Et a mon avis, cette excuse de rythme n’est qu’à demie vraie : c’est un défaut connu chez Partey, qu’on a pu constater tout au long des années. Il a souvent tendance à jouer dans un fauteuil et à ne pas s’appliquer plus que ça sur ses passes. Donner du temps, il me semble que c’est ce qu’on fait, personne n’a été réellement virulent, mais on a tous (ou presque) constaté que son match n’était vraiment, vraiment pas bon. Et le fait que d’autres joueurs perdent des ballons n’excuse en rien Partey, on juge au cas par cas.

Mais en soit, notre position a déjà été ferme : il me semble que la toute première offre de l'OM était aux alentours de 20m€. On l'a rejeté, pour finalement obtenir une offre de 27m€. Si je prends ton raisonnement, on a obtenu 35% de plus... c'est énorme ! A mon sens, ça contribue déjà de redorer l'image d'Arsenal en tant que club vendeur... Ma formulation n'était peut-être pas claire, mon idée c'est que peut importe qu'on vende Nketiah 27 ou 35m€, à mon humble avis, ce sera considéré par la majorité comme une bonne vente, à minima. Dans mon esprit : 27m€ = bonne vente / 35m€ = très bonne vente. L'écart est donc moins significatif qu'entre une vente ridicule d'il y a 3-4 ans (l'exemple parfait étant Leno, gardien titulaire vendu pour £8m) et une vente record (ESR 30m€). Enfin ce qui est fait est fait. Je suppose fortement que si on avait accepté la dernière offre, on aurait éventuellement pu avancer sur d'autres dossiers... c'est ce que je regrette aujourd'hui, et je me base sur les propos de The Athletic disant qu'on a un effectif complet et qu'on doit libérer des places + de la logique financière. Non seulement, on prend le risque de ne plus avoir d'offres au moins aussi élevées, mais en plus on retarde potentiellement le renforcement de l'effectif. Vu l'historique de transferts d'Edu, je considère qu'on a le droit, même en tant que simple supporter, de mettre en doute ses décisions aujourd'hui. Ca reste un très jeune DS.

Mais vous (je dis vous car vous êtes plusieurs à défendre cette position) pensez vraiment que vendre Nketiah 27m€ ou 35m€, c'est aussi différent que ça ? Je veux dire, indépendamment de savoir s'il y aura d'autres offres ou pas, vendre Nketiah 27m€, c'est déjà une belle vente, non ? A titre d'exemple, Liverpool avait vendu Solanke à Bournemouth en 2018, pour 21m€. A l'époque, on (moi le premier) considérait tous ça comme une très jolie vente vu le peu de références du joueur. Ca remonte un peu mais je prends cet exemple car même poste, à peu près même âge, anglais et HG aussi, même statut. Là on te propose 27m€ pour un joueur de 25 ans sur lequel tu ne comptes pas... Vous trouvez vraiment ça insuffisant ?

Je pense qu'on est tous unanimes pour dire que c'est un luxe appréciable de l'avoir en joueur de rotation. Le soucis, c'est plutôt de l'avoir comme titulaire. Le staff semble être d'accord avec ça, sinon on irait pas chercher Merino... Avoir un milieu de base Rice-Merino-Ødegaard et en titulaires bis Partey, Jorginho et Vieira, c'est très bien.

Oui mais en même temps, c’est un peu ce qu’on attend de lui. Enfin moi, personnellement, je préfère qu’il soit un peu perso et fasse le mauvais choix de temps en temps, si ça lui permet de retrouver des stats comme la saison 22/23. A mon avis il faut accepter qu’il ne sera jamais le genre de joueur qui fait briller un collectif avec des choix bien sentis, et plutôt espérer qu’il soit en mode goal machine. Et pour ça, je veux bien qu’il ai un peu de déchet frustrant, personnellement.

Calafiori et Merino c’est le début d’un mercato superbe. J’espère sincèrement qu’on ira au bout du truc en recrutant un bon offensif en plus. Je pense qu’une fois le deal Merino bouclé, les équipes travaillerons surtout sur le départ de Nketiah.

Ah oui, moi je l’ai trouvé mieux justement. J’ai pas souvenir d’un mauvais choix ou d’une perte de balle qui me soit resté, et il met deux très bon ballons, un sur Havertz qui frappe du droit en manquant totalement son effet, et un centre intérieur pour l’Allemand qui trouve finalement la tête de Saka. Pour moi il a fait un match au moins correct. Pas sûr que Trossard aurait fait mieux.

Quand il est comme ça, l’idée de mettre 100m€ sur une pointe s’éloigne très loin. J’ai bien aimé son match dans le match avec Mosquera, le genre de duels typique pour un 9 de PL.

Le boss, tout simplement. Il est en train de se transformer doucement mais sûrement en Robben, son combo crochet intérieur frappe que tout le monde voit venir mais que personne ne sait stopper

Là j’ai même pas en tête une bonne passe qui puisse sauver sa prestation… moi j’appelle ça un match infâme. Pire, pour lui laisser une place, Arteta utilise Rice à un poste où il est clairement moins bon. Ses pertes de balle + se priver d’un Rice bien meilleur à la récupération, je trouve ça doublement dommage.

Ok, merci pour les comptes. J’avais vraiment pas le ressenti d’un effectif plein à craquer, probablement car Arteta n’implique pas du tout les joueurs sur lesquels il ne compte pas contrairement à d’autres coachs. Superbe nouvelle pour Merino, vous verrez, avec @Edixon on ne vous a pas vendu une chèvre Partey, Jorginho, Rice, Merino, Ødegaard, Vieira pour 3 postes c’est pas mal (manque ESR ). Maintenant il faut vraiment trouver des portes de sortie à Nelson et Nketiah pour libérer une place pour une dernière recrue.