Auré

Je me demande si le recrutement de Timber signifie que Mikel veut jouer avec deux latéraux inversés en même temps. On peut imaginer qu'ils alternent leur positionnement au milieu. Et ainsi voir une concurrence accrue dans l'axe, entre Saliba et White. Ou deuxième possibilité, Mikel veut plus de flexibilité tactique, un peu comme il l'a fait en fin de saison dernière en titularisant Partey à droite. Si Zinchenko est absent, Tierney le remplace et Timber joue à droite dans le rôle de l'ukrainien. La troisième option c'est que Timber vienne aussi pour jouer dans l'axe, c'est là où il a joué la saison dernière. Avec des doublures qui couvriraient deux postes et auraient donc un temps de jeu plus conséquent : Kiwior double Zinchenko + Gabriel. et Timber double Saliba et White. Avec Tomiyasu pour le nombre. Il y a vraiment très peu de rumeurs sur un départ de KT. La tendance semble à ce qu'il reste. Ou alors Mikel ne voit pas des postes comme nous supporters, ce qu'il voit c'est un effectif global

C'est vraiment très qualitatif même. Même avec le départ de Xhaka, cet effectif semble encore plus fort sur le papier. En plus Kudus peut jouer milieu offensif axial également je crois.

En soit il n'a jamais déclaré vouloir partir ou être titulaire. La seule chose qu'il ai rendu public c'est qu'il ne veut plus être prêté. Et ça, ça peut se comprendre. J'espère vraiment le voir rester et apporter quelque chose à l'équipe, que Mikel soit un peu plus flexible sur les profils et qu'on fasse exploser un nouveau talent maison.

Non il a fait 31 apparitions, c'est différent. Il a joué moins de 28 matchs complets (2487 minutes). Quel joueur de PL a un salaire à 300k et un statut de cadre et ne joue que 28 matchs complets ? Je le compare à des joueurs qui ont le même statut, ceux de titulaires indiscutables et de cadres. Xhaka est milieu et trentenaire comme Partey, il avait un statut de cadre, en quoi la comparaison n'est pas cohérente ? Surtout que je te rappelle qu'à la base c'est toi qui parle d'autres joueurs. Le débat ce n'est pas de vendre les joueurs qui se blessent souvent, c'est d'avoir un 11 très compétitif, et une poignée de remplaçants fiables. Aujourd'hui, le constat c'est que Partey a un salaire trop important pour être remplaçant, et qu'on vient d'exploser notre record de transfert pour recruter un titulaire qui évolue à son poste. Et surtout, comme l'a dit @Graciak, tout est question de contexte. Tu parles de vendre Tomiyasu, celui-ci n'a ni un salaire de 300k, ni une valeur marchande élevée. Partey par contre est dans ce cas de figure. Je ne suis pas à 100% pour le vendre mais si le club le fait, je le comprendrais. On a Rice qui est beaucoup plus jeune, qui a été recruté pour être une pierre angulaire du projet et qui est tout aussi compétitif. Ca n'enlève rien aux prestations de Partey, ni à ses qualités.

Je préfère aussi voir les deux rester, Partey a encore deux ans de contrat donc à moins d'une offre difficile à refuser, on peut temporiser jusqu'à l'été prochain et profiter d'une grosse profondeur d'effectif, comme tu le dis. Et personnellement je préfère Balogun à Nketiah... mais ça ne semble pas forcément le cas du club. Contrairement à la croyance populaire, Balogun a déclaré ne plus vouloir être prêté et avoir du temps de jeu, il n'a jamais parlé publiquement d'une place de n°1. Après les départs sont plutôt moins excitants que les arrivées. A moins d'un départ d'un joueur majeur qui déclencherait un nouvel achat (Partey -> Lavia ?). Je pense qu'il y a beaucoup de joueurs qu'on va tout simplement résilier, par exemple Cedric et Runarsson il ne faut pas espérer les vendre. Les deux n'ont plus qu'un an de contrat donc un prêt ne ferait pas sens. En fait c'est étonnant de constater qu'on a très peu de rumeurs de départ, à part une timide rumeur sur l'Inter et Balogun. Rien pour KT, Pepe, Sambi, Tavares... Il y a aussi Holding, Marquinhos...

Je pense qu’à la base il voulait vraiment rester à Lens. Et que la seule chose qui pouvait le faire bouger c’était un salaire du type de celui qu’Al Nassr lui a proposé. Mais oui, super joueur, bien sous-coté. Pour Aubam à l’OM, ca semble dingue tant son salaire à Chelsea est monstrueux il va probablement accepter une grosse baisse. Sa fin de carrière est moche, il mérite mieux.

Ben oui, ça fait les 10 matchs dont je parle. Que la raison soit X, Y ou Z, le constat est qu'Arsenal ne peut pas compter sur Partey sur 100% de la saison. Contrairement à Ødegaard, Saka, Xhaka (et d'autres). Il n'y a même pas d'interprétation à avoir en fait. Ca s'est vu en Europa League où Arteta l'a reposé en ne le titularisant sur AUCUN des matchs alors qu'il l'a fait plusieurs fois avec Ødegaard, Saka ou Xhaka. D'ailleurs Xhaka a démarré 6 matchs sur 8 en EL et 36 matchs sur 38 possibles en PL. Aucune comparaison possible avec Partey donc. Mais du coup c'est quoi ton propos ? La conclusion que tu défends ? Que Partey est fiable physiquement ?

Minutes jouées en PL + EL : Partey - 2651 minutes Ødegaard - 3389 minutes Saka - 3596 minutes Xhaka - 3574 minutes T'as au grand minimum 8 x 90 minutes de différence. Et avec Saka tu as plus de 10 matchs de différence. Sur une saison, si, c'est beaucoup. Ne parle pas de réécriture d'histoire : tu n'as rien compris à mon poste et tu réponds à côté de la plaque. T'as pas besoin de me répéter ses performances ou ses qualités, c'est pas ça que je remet en question, c'est sa capacité à enchaîner les efforts sur un match et sur une saison. Sur les performances il n'y a rien à dire, il a le niveau attendu, personne n'a dit le contraire. Par contre, physiquement, Arteta l'a soigneusement économisé cette saison, par rapport à d'autres joueurs. Si tu compares avec un autre milieu trentenaire (Xhaka), il a joué 10 matchs de moins. @arsenewho et toi pouvez tenter de minimiser autant que vous voulez, mais pour un titulaire indiscutable, 10 matchs où tu dois faire sans, ça a un impact énorme, cf. Saliba par exemple. De toute façon les faits vous donnent tort, le club vient de poser 120m€ sur un joueur qui évolue au même poste. On ne fait pas ça quand on est satisfait à 100% du titulaire.

A mon avis il a bel et bien décliné physiquement mais moi j'irais même plus loin : ce déclin a commencé il y a 2 ans. Le Partey de l'Atletico était monstrueux dans le volume de jeu, je pense que jamais de la vie Simeone n'aurait vu Partey comme un joueur qu'il fallait reposer en Europa League pour qu'il puisse jouer le match du Samedi. Peut-être que l'écart Liga/PL est plus grand que ce qu'on imagine physiquement. Ou qu'il s'est mal remis de sa/ses première(s) blessure(s). En tout cas il est clairement moins impressionnant qu'à l'Atletico dans la répétition des efforts et l'enchaînement des matchs. Oui d'ailleurs cette petite séquence de quelques secondes nous donne bien plus d'infos que tous les ITKs le font depuis 6 mois. En tout cas elle est intéressante. Le "allez-y les gars, je couvre" est très clair. De toute façon Havertz dans 6 mois ce sera un joker de luxe, car ESR sera revenu et plantera buts sur buts

Ce serait de toute façon une belle vente, il y a un an Balogun ne valait quasiment rien. Il faut souligner le travail du staff qui l'a envoyé en prêt au bon endroit, et lui a su saisir sa chance. Au final, après une seule saison il rapporterait plus que Willock, Chamberlain ou Iwobi.

Après à la construction basse, entre Zinchenko, Rice, Saliba, White, Ramsdale... on a tout ce qu'il faut pour que nos milieux offensifs n'aient pas trop à redescendre non ?

J'y pensais mais en soit on va avoir besoin que Rice apprenne ce rôle de lone 6 le plus vite possible. Du coup je le lancerais dans le bain directement. Mais en soit on a plein d'options intéressantes et ça c'est une vraie bonne nouvelle. Une fois que ESR sera en jambe, on aura même un véritable casse-tête. Et Vieira finira bien par muscler son jeu.

Si Partey reste, j’aimerais bien voir un milieu Partey-Rice-Ødegaard. Avec peut-être le ghanéen un peu plus haut et plus vertical. Je suis assez curieux de voir ça. Le temps qu’Havertz apprenne le poste.

Bon ben maintenant, on va bien se faire chier.

J'ai pensé à toi direct quand il est passé entre les deux défenseurs c'est clair qu'on manque de ce genre d'appels, chez nous il n'y a que Gabi qui le fasse de temps en temps. Vous êtes un peu dur, il fait un super appel, il élimine le gardien par le bon geste, après la finition ne suit pas et c'est rageant mais c'est un minot de 21 ans, ne l'oubliez pas. Jesus est capable d'en louper des comme ça aussi. @Markeuls mais justement, on sait tous qu'on joue mieux avec un profil de 9,5 mais ça peut être intéressant d'avoir un profil différent à disposition, non ? Avec un MØ derrière, voir même Jorginho, ce serait une bonne chose d'avoir l'option d'une pointe plus tranchante. J'adore Jesus mais parfois ça me rend fou de le voir autant dézoner, c'est un peu le syndrome Lacazette. Très très utile au coeur du jeu mais plus assez de jus pour péter les reins des défenseurs en fin d'action. Sur certains matchs, ce genre d'appels, j'aimerais les voir. Typiquement, quand on joue des gros comme City. Jesus a un niveau technique exceptionnel mais face à des monstres de défense il est muselé, avoir un gars qui part au but comme un aimant peut être plus efficace comme stratégie. Surtout qu'on est devenu très fort pour manoeuvrer le bloc adverse et le faire sortir, on ne l'exploite pas en cherchant le dos de la défense une fois qu'on a fait monter les adversaires, c'est dommage.

C'est sur ce type de dossier qu'il faut qu'on soit inflexible pour ne plus passer pour le club qui brade tout le monde. Plutôt d'accord sur le tarif de 8m€, malgré tout il est encore jeune pour un DC, il a de l'expérience, HG...

Je n'ai pas dit qu'ils étaient fiables. Mais ils sont là. Moi je préfère essayer de raisonner comme le club plutôt que comme moi, supporter. Le club a investi 70m€ sur Havertz, c'est pour lui faire confiance. Ils ont donné un contrat de 3 ans à Jorginho, ce n'est pas pour qu'il soit 3ème choix 6 mois après. Arteta ne fait qu'encourager ESR et Vieira en déclarations publiques, il a prolongé ESR et recruté Vieira, le tout il y a moins d'un an. Moi je n'ai aucun problème à nous voir faire 10 matchs avec Jorginho si Rice venait à se blesser (ce qui ne s'est jamais produit en 4 ou 5 saisons de carrière). Si on recrute un Lavia, c'est très bien, si on fait confiance à Jorginho, je le comprendrais. On a posé 120m€ sur Rice, c'est un investissement énorme. Récupérer un peu d'argent sur Partey et s'en tenir à ça ne me choquerais pas. Même si j'admet qu'il serait plus confortable de recruter un milieu de plus, pas trop cher.

Ben c'est Rice le remplaçant de Partey. Pourquoi chercher plus loin ? Il évolue au même poste, a 6 ans de moins, tout pour devenir une référence et un capitaine. Devant lui il y a MØ, Havertz, ESR et Vieira, 4 joueurs pour 2 postes. Et pour doubler Rice, qui n'est jamais blessé, Jorginho a montré qu'il en avait encore sous la semelle. C'est ouf qu'avec 6 joueurs pour 3 postes vous soyez en panique les gars. Surtout quand on parle de vendre un joueur qui n'a joué que 2/3 des matchs depuis qu'il est arrivé. Un jeune joueur comme Lavia serait un beau bonus ça c'est sûr. Mais sinon, pas de panique. Milieu A : Rice - Ødegaard - Havertz Milieu B : Jorginho - Smith Rowe - Vieira

Personnellement je vois Tomiyasu comme le remplaçant tout désigné. Par contre il faut qu'il règle son problème de blessure et qu'on recrute un central pour remplacer numériquement Holding. On aurait, si on prend le groupe défensif global : Gauche : Zinchenko, Tomiyasu, Gabriel, Kiwior Droite : Saliba, White, Recrue, Timber Tous les postes doublés. Et des joueurs qui peuvent évoluer à 2 ou 3 postes.

Il y a un peu de place quand même, pour 2 postes de milieux offensifs on a Ødegaard, Havertz, Smith-Rowe et Vieira. Les deux premiers vont probablement vampiriser 80% du temps de jeu mais il restera des matchs pour ESR et Fabio.

Je suis d'accord que son apport était précieux et en fait je pense que je me suis très mal exprimé : Xhaka était important défensivement mais plus du tout dans la même zone qu'auparavant. Par exemple dans ta deuxième phrase, je suis d'accord avec les seconds ballons (là où il a d'ailleurs été le plus impressionnant dans son nouveau rôle je trouve) et le positionnement, pas du tout pour les interventions dans/devant notre surface par contre. Concrètement, si tu prends ses stats avancées de tacles dans le 1er tier du terrain, en championnat : Saison 2022/23 : 0.33 2021/22 : 0.62 Ca a quasiment réduit de moitié ! Je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles il n'a pas eu de carton rouge, par exemple, cette année. Si tu prends les récupérations de balle : 2022/23 : 4.57 2021/22 : 5.61 Les interceptions : 2022/23 : 0.45 2021/22 : 0.81 A contrario, dans le pressing : 2022/23 : 3.7 courses de pressings par match 2021/22 : 2.75 Dans l'optique de faire jouer Havertz dans ce rôle-là. Xhaka avait un apport défensif très important mais différent "géographiquement" des autres années : dans le camp adverse, plus dans notre camp. Enfin, quand je disais que son apport défensif était surestimé, c'est surtout qu'en terme d'actions concrètes et de volume, il était moins important que lors de la saison d'avant, ce qui est tout à fait normal puisqu'il avait d'autres responsabilités. Certes ça ne compte pas les actions intangibles comme le placement pour couper une ligne de passe. Mais ça donne une idée, car quand tu te place bien à un moment donné tu fais des interceptions...

Dans un autre sujet, j'en vois se faire des nœuds au cerveau sur le topic de Havertz concernant les ajustements tactiques que pourrait faire Arteta. Milieu gauche ou droit qui redescend ? White au milieu ? Latéral inversé à gauche ou à droite ? Moi je pense que l'idée de Mikel c'est tout simplement d'avoir un système qui fonctionne (celui de la saison dernière) avec des joueurs interchangeables en cas d'absence. Pourquoi tout remettre en question ? Déjà, je trouve que l'apport défensif de Xhaka est un peu surestimé. Ca a été un modèle d'abnégation, notamment dans les courses de repli et la couverture, ça c'est certain. Mais on pratique un jeu de possession, de maîtrise, avec un contre-pressing haut agressif. On est pas censé se prendre de contres, quand ça arrive, ça signifie que plusieurs dispositifs qu'on veut mettre en place ont échoués. Outre une ribambelle de joueurs très au point sur le contrepressing (Martinelli, MØ, Jesus, Saka...), on a un latéral gauche inversé qui vient densifier le milieu sur 80% du match, et deux centraux véloces et mobiles qui couvrent énormément de terrain. En phase offensive : Quand tout ce petit monde doit se replier, pour moi ça ressemble à ça : Toujours pour moi, on est quasiment jamais comme ça : Xhaka est presque le moins mobile de tous les joueurs, dans notre système. Encore une fois, je me souviens très bien de très belles courses défensives pour tacler en dernier ou avant-dernier défenseur, c'est arrivé. Mais dans la majorité des cas, Xhaka avait une zone assez restreinte à occuper. Donc pour moi, c'est simple, Arteta va remplacer poste-pour-poste Xhaka par Havertz et Partey par Rice. Havertz parce qu'il a les qualités pour avoir un bon goal treat et apporter le surnombre offensivement comme le faisait Xhaka. Et Rice parce qu'il couvre plus de terrain de Partey grâce à un meilleur volume de jeu.

Ben MØ est un vrai 10. C’est drôle parce qu’aujourd’hui on va considérer, en gros : Özil qui ne défend pas = vrai 10 Ødegaard qui fait du repli défensif = 8. Alord que le norvégien est un des joueurs qui créée le plus d’occasions en Europe, il plante 15 buts, c’est notre joueur qui fait le plus de passes dans le dernier 1/3 du terrain… Je vois mal qui d’autre pourrait être considéré comme un « vrai 10 » en fait. Le seul truc qu’on peut lui reprocher c’est justement de ne pas avoir plus d’affinité que ça avec Jesus mais en même temps le brésilien a été absent la moitié de la saison + il a plutôt tendance à s’excentrer du côté de Martinelli quand MØ a plus tendance à aller vers Saka. Moi personnellement je ne pense pas qu’on va changer de système, on va remplacer Xhaka par Havertz et Partey par Rice poste pour poste. Pourquoi vouloir tout changer ? Sans compter que Rice couvre plus de terrain que Partey, il a tout simplement un plus gros volume de jeu. D’ailleurs je trouve que l’apport défensif de Xhaka cette saison est un peu surestimé, il faisait les efforts de courses sur les phases de contre mais c’est une situation qui arrive rarement et avec le jeu de maîtrise qu’on veut déployer ça va tendre à se produire encore moins. Surtout que la plupart du temps Zinchenko se trouve déjà en couverture dans ces phases-là. Pour moi on a très très peu vu un double-pivot Xhaka-Partey la saison dernière. J’ai la sensation d’avoir bien plus vu Zinchenko-Partey proches, voir même Ødegaard-Partey.

Quand tu vois Lens qui repousse une offre de +40m€ pour Openda... Balogun devrait valoir au moins autant (moins de saisons en Europe mais plus jeune). Le soucis c'est qu'on est en position de faiblesse, il n'a plus qu'un an de contrat et surtout tous les médias relayent qu'il veut du temps de jeu. Donc les clubs intéressés vont avoir une approche différente de Leipzig pour Openda, qui a un contrat jusqu'en 2027 et que Lens ne veut pas nécessairement vendre.

Notre effectif vaut quasiment le double de sa valeur d’achat. Sachant que Rice et Timber ne sont pas comptabilisés.