Auré

C'est pas idiot comme remarque, c'était la spéciale de Wenger de faire jouer des joueurs à d'autres postes pour les forcer à progresser dans certains domaines. Peut-être qu'Arsène a fait passer ce "tip" à Arteta. Il faut vraiment utiliser sa qualité de disponibilité dans les 25 derniers mètres, plus bas il a trop de lacunes, et ne pas lui demander de faire le jeu non plus. Pour moi Willock à l'instant T il faut l'aligner devant un 6 solide et derrière un milieu créatif. Comme Ramsey.

Je viens de lire ça et là je vais être obligé de me fâcher Pour moi Ramsey c'était justement l'incarnation du dynamisme, un joueur tout le temps en mouvement qui tente des choses. Can ça aurait été cool, encore jeune, connaît la PL et a le physique pour, pas cher... des fois il y a des loupés que je ne m'explique pas.

Pour le moment il y a eu peu de transferts "confirmés" en Europe. Chelsea s'était déjà engagé sur Ziyech avant la pandémie, et son prix n'est pas énorme par rapport au marché actuel. Werner à mon avis en temps normal il aurait coûté bien plus de 60m€, un mec de 24 ans qui marque 25 buts en Bundesliga aujourd'hui il vaut vite 80m (on en sait quelque chose...). Et comme ça a été dit ils avaient l'argent de la vente d'Hazard qui dormait sagement dans les caisses. Pour l'instant rien d'alarmant.

@Arno je suis d'accord qu'on manque de créativité, mon incompréhension vient plutôt du choix du profil, @Ezio parlait de Szoboszlai par exemple mais qui me semble avoir un profil tout aussi limité que celui de Özil. Je pense qu'on s'est suffisamment pénalisé avec des profils trop "typés" comme Özil ou Xhaka, et qu'on devrait, en réponse, miser sur des joueurs complets. Par exemple si on me proposait un joueur avec une moins bonne vision du jeu que Özil mais plus de volume de jeu et de grinta, ça m'irait très bien. Mais si on parle d'un 8 "avancé" (qui est en fait, à mon avis, un 10 suffisamment complet pour s'enlever cette étiquette vieillotte et limitante) comme Lemar, là je comprends et j'adhère. Au final je pense que nos avis se rejoignent : il nous faut un milieu créatif axial qui puisse créer des occasions de but. Peu importe l'étiquette 8/10 en fait. Qui ai une emprise dans la zone de 20-30m avant la surface adverse et dedans. Kokcu me paraît assez créatif du peu que j'en ai vu mais ceux qui le connaissent mieux semblent dire que son apport se fait plus bas. L'idée serait d'avoir une emprise dans la zone basse avec Partey qui domine physiquement et techniquement (pour moi il peut avoir un profil un peu à la Vieira), et ainsi libérer un joueur qui apporterait beaucoup plus haut et mettrait nos attaquants en bonne position.

@Ezio il me semble au vu de tes derniers commentaires que tu veux absolument jouer avec un 10. J’aimerais comprendre pourquoi ? On pourrait aussi jouer avec deux milieux complets à gros volume de jeu, comme City ou Liverpool (même si on ne trouvera pas de KDB like et qu’on a pas de Firminho pour compenser l’absence de 10). D’ailleurs c’est ce qu’a testé Arteta en deuxième période contre Charlton avec Willock et Ceballos plus haut que Xhaka. Une arrivée de Partey qui est très solide défensivement et a une vrai dimension physique permettrait de tester ça à fond. Aujourd’hui très peu d’équipes jouent avec un 10. D’ailleurs quand tu dis qu’il nous faudrait un successeur à Özil, Rosicky et Santi, les deux premiers jouaient 10 mais pas Santi. Du moins il n’y a pas joué longtemps et là où il a le mieux joué c’était dans un rôle de box-to-box.

Bien sûr que si on parvient à recruter Partey, on améliorerait grandement la qualité de notre milieu. Je pense aussi que Xhaka nous a été très néfaste même lors de son regain de forme, par contre je trouve que le milieu a pêché autant sur le plan offensif que défensif. Pour Nelson je n'ai jamais dit qu'il ne serait pas bon au poste de 10, je dis que c'est un fantasme de supporter. Pour le moment ni Wenger, ni Emery, ni Ljungberg, ni Arteta n'a pris le parti de le faire dans l'axe. Certes il faudrait qu'il soit vraiment motivé pour faire pire qu'Özil mais la question n'est même pas là, il faudrait déjà qu'un coach fasse jouer Nelson à ce poste. Pour le moment ce n'est jamais arrivé et comme tu le dis il y a pourtant de la place, c'est pour ça que je parle de fantasme de supporter. Pour la gestion d'Arteta, je trouve ça plutôt positif qu'il ai cherché à aligner le même 11 le plus possible, on a besoin de stabilité et d'automatismes dans tous les secteurs du terrain. Il l'a fait avec des joueurs très remis en cause donc ça rend sa philosophie moins intéressante mais on peut espérer que quand il aura de meilleurs joueurs à disposition, on verra du changement. Mais tout ça pour dire que Kokcu ne serait pas superflu vu notre faiblesse dans ce secteur de jeu.

Je n'ai pas oublié Partey, il n'est pas un joueur d'Arsenal pour le moment. Pour Guendouzi je trouve qu'on l'a énormément vu jouer en partie basse du terrain, moi je ne le considère pas comme un joueur offensif pour le moment. Et Nelson c'est un fantasme de supporter, on ne l'a jamais vu jouer en 10 en équipe A à Arsenal. Un peu comme Wilshere qui jouait 10 à Bolton et que beaucoup voulait à ce poste chez nous, en 8 il a été brillant (bon choix de Wenger) et en 10 il a été mauvais.

Je te retourne la question que tu as posé à Arno, tu regardes souvent l'Eredivisie ou tu te bases sur des vidéos YT ? Personnellement, même avec Partey, j'aimerais avoir un milieu de plus. On a beaucoup critiqué la défense cette saison mais notre milieu était, pour moi, le secteur où on était le plus faible. Il semble qu'on ne soit pas parti pour recruter un défenseur coûteux, et en attaque ça semble logique de penser qu'on recrutera uniquement si Aubam ou Lacazette part. Si on doit investir le peu de sous qu'on a, ce serait donc au milieu. Du point de vue du board/staff, évidemment.

Dans tous les cas il nous faut un autre milieu. Ceballos va probablement repartir au Real. Smith Rowe va revenir. On aura Xhaka, Torreira, Guendouzi, Willock, Smith Rowe, Özil pour 3 postes, certes ça fait 2 joueurs par poste MAIS il faut compter un joueur de retour d'une grave blessure, deux rookies et un pré-retraité. Sans parler de Xhaka. A moins que Niles décide de se faire mal et devienne une solution viable au milieu. Kokcu a l'air d'évoluer dans le même registre que Willock, la question c'est "est-ce qu'il a plus de potentiel que l'anglais ?".

Le chiffre le plus intéressant de toute la vidéo je trouve c'est son nombre de ballon touché, 48 quand il joue ailier gauche contre 33 quand il joue en pointe, et également le nom de ballons qu'il touche en étant dans la surface qui est plus élevé quand il joue ailier (5.8) que quand il joue attaquant axial (4.8). Pour les actions défensives, ça se passe de commentaires...

Pas d’accord du tout pour Nelson, il a joué quelques matchs sous Emery puis Arteta, sur l’aile droite, et y a souvent été bon. En FA Cup il a même été très bon. Ca ne s’est pas traduit statistiquement mais dans le contenu c’était intéressant. Et personne ne l’attendait comme un crack qui allait confirmer, c’est un joueur talentueux, pas le plus talentueux de nos jeunes mais il a un certain potentiel. Si pour vous avoir un jeune de 20 ans qui joue 16 matchs et qui est quasiment toujours au moins correct, dans une saison tronquée, c’est inutile, je ne sais pas ce qu’il vous faut.

Jaap Stam a lâché quelques mots sur Kokcu (il l'a entraîné à Feyenoord) à Goal :

Super bien équilibré même... C'est ce genre d'équilibre qu'on devrait viser. Ne pas oublier Kovacic et Mount qui, cette saison, étaient presque indispensables, il va y avoir une très grosse concurrence. Kanté commence à cramer (normal), ça va pas mal tourner. Je leur envie beaucoup Ziyech même si il faut attendre de voir ce qu'il fait en PL avant de trop regretter mais je pense que c'est à cause (une nouvelle fois) de Özil qu'on ne s'est pas intéressé à lui. Je ne vois pas le club investir 1 euro sur un joueur qui évolue au même poste que notre sangsue la plus gourmande.

Moi je ne tiens pas compte du fameux côté "diva", comme tu l'auras compris je préfère parler football, comme toi d'ailleurs. Alors oui il est fort pour résister au pressing car une a une belle carcasse et une très bonne technique mais, même s'il n'est pas aussi lent ou mou que Xhaka, je ne le trouve pas "dynamique". A chaque fois que je l'ai vu jouer je l'ai trouvé nonchalant, j'ai l'impression que c'est un esthète qui a peur de se faire mal (pas de se blesser mais d'aller au contact). Il est plutôt puissant mais ne se sert pas tellement de cet avantage, comme... Xhaka. J'ai peut-être une fausse vision de lui, je n'ai pas non plus vu tous ses matchs. Xhaka et lui n'ont pas le même profil mais ils ont quelques qualités et quelques défauts en commun, je trouve. Après il me semble aussi que ce qui a beaucoup posé problème autour de lui c'est qu'il a un poste précis en tête et qu'il se vexe quand un coach pense qu'il doit jouer ailleurs. On a vu avec Maitland-Niles par exemple qu'Arteta n'aimait pas ça (logique d'ailleurs).

C'est vrai que c'est étrange. Je dis peut-être des conneries, ce n'est qu'une hypothèse, mais peut-être que vous aviez creusé un trou financier avant de revenir au top sportivement ? Trou qu'il a fallu combler, du coup. Je pense que les transferts de Coutinho, Alisson et Van Djik sont lissés et se payent "naturellement" chaque année. Vous recevez xx pour Coutinho, vous reversez xx pour Alisson et van Djik... Apparemment la victoire en CL l'année dernière a rapportée ~80m€. Source : https://www.marca.com/en/football/international-football/2019/07/11/5d27616646163f138c8b45aa.html Et votre masse salariale est plutôt très raisonnable au vu de la qualité des joueurs.

Rabiot je ne le vois pas faire mieux que Xhaka en Premier League moi, il est lent et plutôt mou, comme Xhaka.

Oui tu as raison, je ne sais pas comment j'avais lu le truc mais là en relisant je comprends

Je ne comprends pas l'argument qu'ils mettent en avant pour "make it clear" que Partey va aller en Angleterre... Saul, un attaquant ? En quoi le fait qu'il file du fric à un club d'un patelin valencien justifie quoi que ce soit ? Justement, si Saul voulait partir au FC Valence (dans quel monde ?) ça fermerait la porte d'un départ à Partey, non ? J'ai dû manquer un truc...

@Ezio mais tu te concentres sur le double-pivot en éclipsant tout ce qu'il y a autour : Arteta a fait jouer un ailier de 18 ans au poste de latéral gauche. C'est normal dans ces circonstances-là qu'il ai adapté son milieu. Ensuite il a donné un rôle particulier à Xhaka non seulement pour combler le fait qu'on ai un latéral gauche très offensif et inexpérimenté en tant que défenseur, mais aussi (et surtout, à mon avis) pour éclipser les faiblesses de Xhaka. Demander à Xhaka de se déporter à gauche a permis d'éviter qu'il se retrouve seul dans l'axe, exposant toute l'équipe à un contre à cause de sa lenteur. Tierney c'est un latéral équilibré, il a un gros apport offensif mais il défend aussi beaucoup et bien. Moi je n'exclue pas que le retour de Tierney change pas mal l'organisation tactique de l'équipe et remette en cause l'utilité du rôle qu'a Xhaka actuellement. Pour la comparaison avec City, je ne suis pas d'accord, pour moi Rodri joue bien plus axial. J'ai vu pas mal de matchs de City et je n'ai pas trouvé que Rodri portait à gauche. Et Guardiola a utilisé plusieurs configurations au milieu de terrain, celle dont tu parles (Rodri-Gundogan) c'était plutôt en fin de saison, il a aussi beaucoup utilisé un milieu à trois plus compact avec Silva, KDB et Foden notamment. Et même quand il y a compensation à gauche (j'ai déjà vu Silva le faire par exemple) c'est dans une proportion bien moindre que chez nous. Maintenant comme le dit très justement @Kloro, le problème avec Xhaka c'est pas son profil ni son utilisation, c'est son niveau.

Le problème c'est qu'on ne sait rien du milieu que voudrait composer Arteta. Pour le moment il a titularisé Xhaka et Özil systématiquement mais est-ce que ça signifie qu'il veut à tout prix ce genre de profils dans son milieu à trois, ou qu'il a fait avec ce qu'il avait et que son idée est peut-être différente ? Xhaka a aussi clairement servi à couvrir les montées de Saka, est-ce que si Tierney, défenseur de métier, remplace Saka à ce poste-là, Arteta voudra toujours compenser ? C'est trop flou pour qu'il tire des conclusions. On espère tous que peu importe les arrivées, Xhaka et Özil sautent du onze, ça c'est la seule certitude.

Moi c'est surtout que j'ai l'impression de ne pas voir les mêmes matchs du tout. Je suis assez souvent d'accord avec @sinestro mais quand je lis que Xhaka booste le groupe et met tout le monde d'accord, je suis dans l'impression complète. Ce qui se passe dans les vestiaire on n'en sait rien donc je n'irais pas contre les suppositions qu'il est écouté, respecté des joueurs, etc. par contre ce que je m'autorise à juger c'est son comportement sur le terrain et là... je ne vois aucun élément qui justifie le statut de leader. Si c'est comme pour DL, qu'il suffit de claquer des mains sur les corners en gueulant "allez les gars, on ne prend pas de but", moi ça ne me suffit pas. Quand l'équipe est menée ou dominée il offre plus de garanties de nous plomber complètement en faisant une passe dans l'axe ou en mettant 10 minutes pour faire un contrôle devant la surface avec 2 joueurs autour de lui, que de poser le pied sur le ballon, de calmer les joueurs, de redonner confiance en faisant tourner sans perdre la balle. Il n'a même plus pour lui les quelques coups d'éclats qu'il pouvait avoir au début en tentant de grosses frappes.

Tu prêches un converti, j’ai défendu Guendouzi tout au long de la saison. Bien sûr qu’il a surnagé. Mais pour moi il a surnagé dans une zone basse du terrain et dans un rôle bien différent de celui dont on parle aujourd’hui. Les passes vers l’avant ça oui il sait faire c’est indéniable mais là il me semble qu’on parle aussi d’avoir un joueur capable de se retrouver devant la surface et de faire le bon geste. D’un joueur capable de faire 20-30m balle au pied pour se retrouver dans la zone la plus dense. D’un joueur capable de marquer et faire marquer. Pour moi tout ça Guendouz ne l’a pas encore montré. Ou alors je comprends mal le rôle que tu voulais lui donner. Pour moi à l’instant T Guendouzi c’est un joueur qui reste assez proche du milieu le plus bas, qui se retrouve lui-même devant la défense de temps en temps, qui fait vivre la balle sur une grosse bande de terrain, disons 30m vers la ligne médiane mais plutôt dans notre camps. J’ai l’impression de ne pas l’avoir vu du tout dans le camp adverse, là où ça chauffe, là où tu fais des passes décisives ou que tu frappes au but. D’ailleurs son bilan à ce niveau-là est révélateur. Je pense qu’il a le potentiel technique pour le faire mais il n’a pas encore eu la chance ou l’occasion de le montrer.

C'est quand même peu probable, Saka s'est surtout illustré par son apport offensif et sur le terrain il jouait comme un ailier. La seule différence c'est qu'il aura un joueur derrière lui et qu'il gardera un peu d'endurance en limitant la longueur de ses retours défensifs. J'adore Guendouzi, le problème c'est qu'on ne sait pas vraiment quel est son meilleur rôle. Pour le moment il n'a pas monté grand chose en terme d'apport offensif, il s'est surtout illustré par son volume de jeu, sa grinta et sa distribution. Mais on l'a peu vu remonter le ballon ou se retrouver aux abords de la surface. Un peu plus loin tu parles de "belles capacités de percussion offensive" mais moi justement je trouve qu'on a très peu vu ça. Je souhaite de tout mon coeur qu'il nous montre ça, justement. Mais là j'ai surtout la sensation de l'avoir vu jouer très (trop) bas. Outre sa technique, ce qui est intéressant chez ESR c'est sa vivacité, il est très vif et a une grosse vitesse de course, il bouge beaucoup, si il améliore son endurance il pourra avoir un gros volume de jeu, ce qui nous manque énormément quand on joue avec la limace teutonne.

Après quand tu as Firminho ou De Bruyne, tu ne joues pas tout à fait sans meneur. On a aucun joueur qui s'approche de la créativité de ces joueurs-là. Pourquoi ne veux-tu plus voir Torreira ? Tu trouves ça trop défensif ? Pareil, surtout si c'est pour le prêter un an de plus ou récupérer moins de 10m€, autant le garder... A l'instant T si j'ai le choix entre Özil et Mhiki (donc pas de recrutement à ce poste) je choisis l'Arménien tous les jours.

Je partais du principe qu'on ne ferait qu'un seul gros recrutement, Partey, comme toutes les sources s'accordent à le dire. Sur le fond je suis d'accord avec toi, il nous faut un joueur créatif, au delà de Mhiki et Wilshere qui ne pesaient plus depuis des lustres et Santi qui n'a plus joué depuis 2016, c'est Ramsey qui nous manque énormément. On pouvait lui reprocher beaucoup de chose mais son apport à la création était énorme, comme je le disait à l'époque on s'en apercevra quand on ne l'aura plus... Je ne suis pas contre Willian mais son salaire va poser problème, environ 7m€. Et tu as vu avec DL que recruter des joueurs en fin de contrat coûtait assez cher malgré tout. Si on peut faire des échanges je ne serais pas contre de tenter le pari Lacazette -> Lemar, pour replacer Aubameyang en pointe, laisser Saka sur l'aile gauche et avoir un joueur créatif au milieu. Un truc comme ça : Saka Aubameyang Pepe Martinelli Nketiah Nelson Lemar Smith-Rowe Partey Torreira Xhaka Guendouzi Une assise défensive très solide, un joueur clairvoyant et technique (pour peu qu'on arrive à le relancer) au coeur du jeu, deux percuteurs sur les ailes et un assassin en pointe. Avec seulement deux recrues (dont un échange sec) on rééquilibrerait totalement l'équipe. Par contre Lemar c'est un très gros risque, tout le monde le sait, même ses fans dont je fais partie. Ca par contre je ne suis pas d'accord, on l'a vu sur combien de matchs à ce poste ? 2-3 maximum et c'était à son arrivée. Avec les espoirs espagnols il rivalisait sans problème avec Asensio et Isco en 2017.