Auré

Je suis bien d'accord avec toi, pour le moment le seul signal positif c'est un bref changement de système après la débâcle à Aston Villa et ça a duré 3 matchs. D'ailleurs il a tendance à accumuler les erreurs de plus en plus, signe qu'il est dépassé, ce qui logique puisque c'est la première crise qu'il a à gérer dans sa courte carrière d'entraîneur. Je pense que pour une fois l'intégralité du forum s'accorde sur une chose : le temps de jeu de Nketiah, Willian, Xhaka, Bellerin, Holding... est scandaleux alors qu'on a des alternatives en stock. Et c'est bien ça le plus inquiétant. Maintenant j'ai du mal à me souvenir d'un coach qui ai eu les couilles de changer quasiment 60% de son équipe du jour au lendemain, même en période de crise. Quand ça se produit c'est souvent le fruit d'un changement de coach. Pour conclure, on s'en fout tous de faire un mea culpa personnel ou non je pense, l'important c'est qu'on ne descende pas plus au classement et qu'on remonte au maximum. Je doute que la direction lui accorde la saison prochaine pour faire ses preuves, dans tous les cas. Au mieux (pour lui) il finira la saison. 1. Oui, pour moi Emery a fait de très belles choses mais a laissé derrière lui un vestiaire en quasi rebellion, très difficile à reprendre en main (parles en à Ljungberg), oui je ne suis pas d'accord pour dire qu'on a l'effectif pour faire top 4 pour le moment au vu de la concurrence, oui je trouve les fans contradictoires quand ils disent "le nouveau Guardiola est arrivé on va lui laisser tout t le temps qu'on veut" puis "cramons-le devant ses enfants" quelques mois plus tard. 2. Pourquoi me parler de Mari, Willian, Luiz, etc. alors que j'ai jamais approuvé ces choix dans mes interventions, tout comme toi et la majorité du forum ? Si tu lis les topics de live et que tu te démets de ton habituelle mauvaise foi tu admettras volontier que je ne suis jamais en accord avec les compos de Arteta et que voir Willian, Xhaka, Bellerin, Luiz, Holding... me soule. Ce que tu as beaucoup de mal à comprendre c'est qu'on peut considérer qu'une reconstruction est généralement très longue et qu'un coach débutant fait forcément plus d'erreurs qu'un coach expérimenté, tout en étant un minimum critique et en n'étant pas d'accord avec certaines des choses qui se passent. Emery je lui ai laissé 1 saison 1/2, ce qui représente grosso modo la moitié du temps qu'Arteta a réellement eu. Et je fais 1m75 donc je suis plutôt "moyen" que "grand" si tu veux tout savoir. Madao par contre est gigantesque, si tu cherches absolument un grand. En soit j'avais décidé d'arrêter de te répondre car tu n'arrives pas à comprendre qu'on peut être patient tout en admettant qu'Arteta fait beaucoup de conneries, et tu caches ça sous ton agressivité habituelle, mais finalement je trouve ça plutôt divertissant, va savoir pourquoi.

Et comme d'habitude, 99% des 99% des fans qui étaient prêts à lui laisser du temps ne lui en laisse que très peu. Ca fait un an quasiment jour pour jour qu'il a les rênes de l'équipe, sur cette période il y a eu 4 mois pendant lesquels il était en contact avec ses joueurs par visio uniquement. Donc en gros, ça fait 8 mois qu'il a l'équipe dans des conditions à peu près normales. Sur ces 8 mois, il n'a eu d'influence que sur 1 mercato. Transformer une équipe aussi pétée que celle qu'a laissé Emery en 8 mois et 1 mercato c'est juste impossible. Je comprends (et partage) la frustration des fans à propos de ses choix de joueurs, de son manque de flexibilité apparent, de sa communication maladroite et de certains choix de recrutement douteux, ainsi que du manque de progression dans l'efficacité du jeu proposé. Mais je ne comprends pas le manque de patience.

C'est pas une question d'âme, c'est une question de confiance. Quand tu enchaînes les défaites et/ou que tu ne crois pas/plus au projet de jeu du coach, difficile de prendre des risques dans ton jeu. Beaucoup de joueurs dans cette situation essaye avant tout de faire le moins d'erreurs possibles... seuls quelques jeunes comme Saka, Smith Rowe, Nelson, Martinelli prennent des risques dans leur jeu, ainsi que Gabriel, Tierney et Partey. On peut aussi citer Pepe et Lacazette avec plus ou moins de réussite. Pour moi ces images reflètent plus le manque de confiance de l'équipe qu'autre chose.

Ouai enfin les joueurs ne sont pas des robots téléguidés par Arteta non plus. Mo fait un choix, pas illogique d'ailleurs vu le peu de solutions devant lui vu que le quadrillage de City s'est resserré immédiatement et que personne ne se démarque correctement. A un moment donné il faut partager les responsabilités entre celles du coach et celles des joueurs.

Machine.

Une année sans coupe d'Europe serait préjudiciable financièrement. Pas autant qu'une relégation (qui me semble loin d'être d'actualité malgré notre niveau catastrophique) mais le genre de manque à gagner qui pourrait nous obliger à vendre des joueurs... Si ces joueurs se nommaient Xhaka, Bellerin, Pepe... ça serait un mal pour un bien, mais on sait tous que ce sera plutôt Saka, Martinelli ou Guendouzi, en plus bien évidemment de nos très rares valeurs sûres Leno, Gabriel, Partey ou Tierney. Le pire dans tout ça c'est qu'on a une jolie base, que ce soit en terme de joueurs "expérimentés" (Leno, Tierney, Partey) que de jeunes joueurs (Gabriel, Saliba, Maitland-Niles, Saka, Nelson, Martinelli), mais on a un double problème : des joueurs qui performent bien en dessous de leur niveau (Bellerin, Aubameyang, Pepe, Nelson) et des choix de joueurs très douteux...

Après c’est pas faux que beaucoup de ces jeunes seraient sans doute bien plus forts que Holding, Xhaka, Willian & co Mais je trouve l’idée de @arsenewho pertinente, des fois les mots sont trop forts mais par contre donner une note dans chaque domaine peut aider à mieux évaluer un jeune. Si tu mets des 5, 6 ou 7 sur 10 on se rend compte des points forts sans se dire qu’ils sont trop forts. D’ailleurs ça me fait réfléchir sur le fait que le travail de scouting (analyse) est crucial mais que la façon de synthétiser la conclusion est vraiment importante aussi.

Si je peux me permettre @Hamza59 : j’aime beaucoup le fait que tu partages ta passion pour le scouting et c’est souvent très intéressant, le seul reproche que je ferais ce n’est pas sur le fond mais sur la forme, parfois j’ai l’impression (mais c’est mon ressenti à moi) que tu nous parles du nouveau Messi. Là par exemple en te lisant, j’en resort presque convaincu que le gamin est déjà plus fort que Zaha. J’imagine bien que c’est difficile de parler des qualités d’un joueur en restant mesuré et encore une fois ce n’est que mon ressenti, j’apprécie ton travail donc je me permets de te le partager dans un but d’amélioration si tu as d’autres feedbacks de la même sorte. Mais globalement, chapeau et continue !

A partir de la défaite cuisante contre Villa. Contre Leeds puis Wolverhampton, Arteta aligne Xhaka-Ceballos-Willock, un vrai milieu à 3. Résultat, 1 nul et 1 défaite, il switch en 4-2-3-1 avec Lacazette en 9,5 contre Tottenham. Ce sont de vrais remises en question tactiques, Arteta cherche des solutions aux problèmes, peut-être pas assez vite, mais au moins il essaye contrairement à ce que beaucoup disent. Après il a un groupe de 25 joueurs à sa dispo, il n'est pas magicien.

Mais arrêtez avec vos « dans 2 défaites il saute ». Ca fait 10 matchs que vous affirmez ça. On ne sait rien des intentions du board, si ça se trouve ils tablent sur un retour dans le Big 4 dans 2 ou 3 ans. Quand Arteta a signé, toutes les sources dont Ornstein on dit qu’il s’était longtemps entretenu avec Edu & co pour négocier ses conditions. Ca pouvait aussi bien être « je veux de bonnes recrues » que « ne vous attendez pas à un miracle il me faut 3-4 ans pour faire quelque chose ». Les supporters ont une vision on ne peut plus court-termiste, chez les pros c’est sans doute très différent.

Après c’est délicat pour Arteta de laisser Aubam de côté, tant pour le reposer que pour lui faire prendre conscience qu’il n’a pas le niveau escompté. C’est le seul joueur de l’effectif qui est capable de marquer sur sa seule occasion... et quand on sait le peu d’occasions qu’on arrive justement à se créer. Aubam c’est un joueur trop limité pour être considéré comme un top attaquant comme Benzema, par contre c’est un top buteur. Ca on le sait tous. Dire qu’il a toujours été nul je ne comprends pas... pas assez complet ok. Mais ca ne veut pas dire être nul. Il a une grosse période de moins bien mais c’est quasiment la première depuis bientôt 3 ans. Le brassard par contre ça c’est un choix discutable d’Arteta, moi je le donnerais à Tierney.

Par contre un jour je trouverais ça cool qu'on prenne en compte le fait que sur les 2,5 dernières saisons il ai joué 84 matchs sur 89 possibles... Et je ne parle pas de l'Europa League, des coupes et des matchs internationaux. Si il y a un bien un joueur de l'effectif qui a le droit d'être cramé physiquement c'est lui, vous ne vous rendez pas compte de tout ce qu'il a donné en terme de dépense athlétique depuis 3 ans... Il y a probablement un peu de mental là-dedans, je suppose que comme le reste du clan des francophones il n'adhère pas à ce que fait Arteta, par contre il y a aussi probablement beaucoup de physique. Rappelez-vous des joueurs comme Monreal ou Sanchez qui étaient sur-utilisés et qui, au bout d'un certain temps, ont vu leur niveau baisser drastiquement.

T'es sérieux à prendre un troll manifeste suivi d'un smiley au premier degré ? Si tu préfères qu'on concrétise cette période de tension sur le forum par une absence totale d'ironie/de boutade et qu'on parle sérieusement, il a fait bien trop de matchs dégueulasses avec Arsenal (on parle facilement de facilement 1/3 de ses 400 matchs) pour faire le malin, d'autant plus qu'il a foiré son passage à Everton et qu'à Soton il est loin d'être un joueur majeur. Des joueurs comme Adams, Ings ou Ward-Prose seraient légitimes pour profiter du bon début de saison des Saints pour troller car ils en sont les principaux acteurs, c'est pas son cas du tout, encore moins avec son passif chez nous. Et au passage, je ne trouve pas que Tierney, Saka, Niles ou Gabriel puent la peur, donc dire que tout le monde a peur c'est faux. Mais sinon ouai vachement créatif ses tiffs, c'est pas comme si c'était la même qu'on peut voir sur 80% des jeunes dans la rue en ce moment (j'ai doublé les smileys ce coup-ci).

Si j'avais cette coupe de cheveux je m'abstiendrais de provoquer qui que ce soit, perso

Par contre c'est quand même flippant... Le mec est plus ou moins boycotté par Wenger, Emery, Ljungberg, Arteta, et maintenant par Simeone. Il doit y avoir un truc dont on a pas connaissance. Est-ce un gros branleur à l'entraînement ? Quand un coach comme Simeone, qui connaît le métier, te dit au bout de 4 mois que tu "don't meet the expectation", c'est dur.

Mais arrêtez de vouloir mettre les gens dans des cases en faisant des raccourcis c'est gonflant. Les situations ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, il y a du gris aussi... Et je parle très correctement le français, quand je dis "pour moi Arteta n'est pas nul" ça veut dire "pour moi Arteta n'est pas nul", ça ne veut pas dire "Arteta est compétent" sinon c'est ça que j'aurais écris. Arteta a tout à apprendre, c'est un puceau dans le métier, c'est difficile à comprendre ça ? Ou avant même d'avoir quelques années d'expériences il doit être étiqueté "incompétent" ? Dans une carrière tu peux apprendre jusqu'au jour même de ta retraite, ça vaut pour tous les métiers. Les visions figées et étriquées ça pourri le forum en ce moment. Vous reprochez à Arteta de mourir avec ses idées mais vous faîtes la même chose, aucune flexibilité d'esprit. (et pour la clique Skins na-oukine etc. que vous me trouviez hautain je m'en bas les couilles à un point que vous n'imaginez pas).

Mais c'est pas une excuse pour Arteta, c'est un paramètre dans la situation qu'on analyse. Moi mon discours c'est qu'Arteta multiplie les erreurs ET que beaucoup de joueurs sous-performent. Et dans ces joueurs j'inclus des joueurs que j'aime beaucoup : Holding, Bellerin, Ceballos, Aubameyang, Pepe, Lacazette... Ces joueurs ont du temps de jeu, ils sont capables de beaucoup mieux. L'un n'excuse pas l'autre, c'est juste une somme d'éléments négatifs qui nous ont menés au point où on en est. Je trouve injuste de ne parler que des erreurs d'Arteta, qui sont concrètes je me répète, et de passer sous silence celles des joueurs. Certes, c'est Arteta qui titularise ces joueurs, mais ce n'est pas lui qui demande à Bellerin de louper des gestes aussi simple que des touches. Ce n'est pas lui qui demande à Pepe de frapper quand il faut passer ou de passer quand il faut frapper. A Lacazette de manquer tous ses face à face. A Ceballos de mettre de simples passes en touche. Donc oui, à la base c'est à Arteta de tenter d'autres alternatives à ces joueurs insatisfaisants, mais si il ne le fait pas on ne peut pas dédouaner complètement les joueurs de faire n'importe quoi.

Mais c'est ça, en fait la quasi totalité du forum est unanime : Arteta multiplie les erreurs. Après tu as ceux qui pensent que c'est l'unique problème, et ceux qui pensent qu'en plus il y a un problème de talent dans l'effectif. Honnêtement si on change de coach, je pense que beaucoup seront déçus, car si on est logiques, que va demander le board au nouveau coach ? De limiter la casse au maximum en remontant le plus possible au classement. Et la plupart des coachs auront tendance à s'appuyer sur les "joueurs expérimentés" pour ne pas prendre de risque, une approche pragmatique. J'ai beaucoup de mal à voir Favre, Nagelsman, Allegri ou autre signer et terminer la saison en lançant Saliba, Niles, Nelson, Smith-Rowe et Martinelli dans le 11. En soit on a déjà en stock de quoi avoir un 11 cohérent, par exemple : Martinelli Aubameyang Saka Partey Elneny Nelson Tierney Gabriel Chambers Maitland-Niles Leno Mais est-ce que le prochain coach, quel qu'il soit, fera autant de choix forts ? Mettant Lacazette ou Aubameyang (capitaine), Pepe (joueur le plus cher), Xhaka sur le banc... Je n'y crois pas une seconde.

Non il y a aussi ceux qui pensent qu'il y a un mélange des deux (pour moi Arteta n'est pas nul, il est trop inexpérimenté). @papapoupa31 mais c'est trop facile d'éclipser toutes ces hypothèses en un retour de main, ou d'expliquer que les joueurs sont déçus des résultats, ce sont eux qui sont sur le terrain, si tu ne veux pas perdre tu mets le turbo. Le coéquipier qui se touche tu lui rentres dedans pour lui dire de jouer au football.

Mais @papapoupa31, avec les infos sur le vestiaire que Chris Wheatley vient de lâcher, comment tu peux douter que les joueurs ont lâché le coach ? - David Luiz et Arteta ne se parlent plus - Luiz et Ceballos se sont frités, sachant que l'espagnol avait déjà eu maille à partir avec Nketiah - Pepe puis Xhaka se font expulsés sur des gestes ridicules - Aubameyang, notre capitaine, ne court clairement plus depuis plusieurs matchs - Saliba dit publiquement sur les réseaux sociaux qu'il considère qu'il a été mit au placard Sans compter les mises à l'écart de Özil et Sokratis qui ont probablement de l'influence + les conflits connus avec Guendouzi qui fait partie du clan des francophones qui a aussi une influence. Ca n'enlève rien à la connerie de continuer de s'appuyer sur Holding, Xhaka, Bellerin, Willian, etc. mais il n'y a pas de fumée sans feu, du peu qu'on sait l'ambiance dans le vestiaire doit être délétère.

Arsène il bosse à la FIFA, il est en poste et il a pour principe de ne jamais lâcher un employeur qui compte sur lui.

Ca fait chier de recommencer tout un processus mais on ne semble plus avoir vraiment le choix... D'un côté Arteta prouve semaine après semaine qu'il n'est pas assez agile intellectuellement (adapter ses choix) et de l'autre les joueurs semblent l'avoir lâché. La disette de Aubameyang et les cartons rouges de Pepe et Xhaka me semblent assez représentatifs de ce constat. Par contre j'ai de gros doutes quant au fait que le board ai anticipé quoi que ce soit (shortlist d'entraîneurs et contacts préliminaires).

Je pense au contraire que ce sera un joueur clé de notre reconstruction. Il paraît évident que le temps de Arteta sur le banc est compté, je pari que le prochain coach comptera beaucoup sur Tierney qui est un vrai bon joueur.

Il y a une erreur (à mes yeux) d'Arteta qu'on ne pointe pas du tout par contre, c'est de ne pas avoir su convaincre Mhkitaryan de rester. Tout à l'heure il sort encore 1 but 1 passe, au total 13 titularisations 7 buts 6 passes, à un poste où on a le plus de besoin... On va me répondre qu'il ne voulait plus jouer en PL et qu'il voulait jouer à Rome mais une des tâches d'un entraîneur c'est de tirer le meilleur parti des joueurs qu'il a à disposition, et là on avait un milieu offensif axial expérimenté qui revenait en forme, un joueur qui n'a pas de défaut rédhibitoire pour ne pas réussir en PL.

Elneny il peut jouer 2 fois 90 minutes en 3 jours sans broncher de toute façon c’est une machine. Si on me proposait de ne pas voir UN joueur sur le terrain ce soir j’avoue que je ne saurais pas qui choisir entre Holding, Bellerin, Xhaka et Willian Et au final les 4 seront là