Auré

Tu penses sincèrement qu'un des rares clubs qui ont éventuellement besoin d'Aubam et qui pourrait l'intéresser, sont prêts à mettre 50m sur un joueur de 31 ans ? Moi j'en doute fortement. A part le Real, et encore il sera bien conscient qu'il irait à Madrid pour faire le porte-serviette de Benzema qui marque autant de but tout en étant bien meilleur dans le jeu. Après je m'interroge sur les vraies conséquences d'un énième départ gratuit, en soit ça envoi le message aux autres clubs que si ils sont intéressés par un joueur qui n'a plus qu'un an de contrat, il n'ont qu'à attendre. En pratique peu de clubs se permettent d'attendre 1 an pour un joueur, on est dans un système d'achat compulsif où il y a beaucoup de joueurs. Pour les autres joueurs, sont qui ont encore pas mal d'années de contrat, ça ne change rien. Notre mission c'est d'éviter que les joueurs arrivent au mois de Juin avec un an de contrat restant. On a déjà échoué pour Aubameyang, c'est trop tard, le mal est fait. Sur l'aspect économique, moi je vois les choses comme ça : s'il reste jusqu'à la fin de son contrat, on aura investi 70m sur lui pour 3 années 1/2 où il aura planté entre 80 et 90 buts. C'est pas l'investissement du siècle mais c'est pas non plus une catastrophe. Si on le vend ce sera 35m, 40 maximum. Et on ne laisse pas filer un joueur dans la fleur de l'âge, il aura 32 ans quand il partira. En 2018, on a choisi d'investir 70m sur un joueur de 28 ans. On se doutait bien qu'on ne récupérerait probablement pas la moitié de cette somme à la revente.

Vu le contexte, je trouve que laisser Aubam finir son contrat serait une bonne chose. Il a toujours été très professionnel, je n'ai pas de doute sur le fait qu'il se donne à 100% lors de sa dernière saison, surtout que meilleur il sera, plus prestigieux seront les clubs qui viendront le chercher à la sortie. Ensuite, il a 31 ans, plus qu'un an de contrat, hors pandémie on ne pouvait pas espérer en tirer plus de 40-45m à mon avis, donc post-pandémie... on en tirera de toute façon pas de quoi recruter un remplaçant, ou alors un très jeune joueur. Compter sur Aubam un an de plus pour marquer des buts pendant que Martinelli progresse tranquillement, moi je valide.

On a pas trop le choix Je crois de moins en moins à un recrutement à ce poste. On a 7 défenseurs centraux sous contrat et on a investi 35m, dont une bonne partie sera payée cet été je présume... il n'en faudra pas plus au board pour argumenter le fait de ne plus recruter. Mari sur ses deux matchs je n'ai pas aimé son positionnement, c'était son point faible avec la lenteur mais en même temps il faut lui accorder du temps pour comprendre les mécanismes en PL et adapter son placement. Sa relance est sympa et je pense qu'une fois qu'il aura adapté sa façon de jouer les duels aériens il peut y être bon. Il ne m'a pas emballé mais à 10m, étant espagnol et ayant joué à City, je suis quasiment certain qu'Arteta va l'acheter. Sympa vos compos les gars, bon @Fly t'as triché je voulais préciser que Ceballos rentrait à Madrid mais après tout on en sait encore rien, dans un sens ou dans l'autre. @Parsi pas con Doucouré. Sur le papier ta compo manque un peu de créateur mais souvent la pratique fait mentir la théorie. Et puis je pense que Pépé a vraiment une carte à jouer maintenant qu'il a encaissé le choc de la première saison. @Kloro je suis fan de ta compo le milieu est cool, je le trouve complémentaire. D'ailleurs je switcherais peut-être Guendouzi et Partey, avec le français en constructeur bas et Partey en chien de garde, ESR qui prête main forte.

Tiens je vais lancer un petit sujet. On a pour habitude de poster nos compos avec quelques recrues pour la saison à venir, moi je vous propose de poster une composition (11 type + remplaçants) pour la saison à venir mais avec deux contraintes : - vous n'avez le droit qu'à une seule recrue, avec un budget estimé limité à 60m - vous devez choisir qui d'entre Lacazette ou Aubameyang part En gros, simulons un mercato très très calme... Je me lance : je recrute Partey dont le prix est de 50m et choisi de vendre Lacazette, que j'adore mais qui offre clairement moins de garanties qu'Aubameyang en terme de buts, et surtout qui me semble avoir beaucoup de mal physiquement alors qu'aucun grain de sable ne semble vouloir s'immiscer dans la machine Aubameyang (limite on dirait que Laca est plus vieux). Mon 11 : Aubameyang Martinelli Nketiah Smith-Rowe Saka Torreira Partey Pepe .. Willock Xhaka Guendouzi Maitland-Niles Tierney Mari David Luiz Bellerin Kolasinac Saliba Chambers Cedric Leno Martinez Comme nous n'avons pas beaucoup de milieux axiaux et encore moins de milieu offensif axial, je m'orienterais vers un 4-4-2 exploitant Saka et Pepe, avec un double-pivot costaud défensivement. Martinelli ou Smith-Rowe pour accompagner Aubameyang, suivant nos besoins. Je relancerais Maitland-Niles en le faisant jouer un cran plus haut, milieu droit. A gauche j'ai personne par contre... Mari pour avoir un défenseur gaucher qui sera à l'aise pour lancer Tierney et Saka. A vous !

Peut-être qu'on était sur le coup mais qu'il a préféré choisir Watford. On en sait rien. Par contre on sait que Watford a des arguments intéressants par rapport à de plus gros clubs : moins de pression, plus de garantie de temps de jeu. Si Watford lui promet une place de titulaire, ce que ne peut pas faire Arsenal vu son âge et son inexpérience, c'est gagné.

Après les rumeurs disent que Mari sera probablement acheté, il a 26 ans et malgré tout un certain vécu (pas de performances au haut niveau mais 4 championnats différents, une Copa Libertadores), il peut surprendre et s'imposer comme un cadre lors de la nouvelle saison.

Moi au contraire je trouve son choix intelligent à Gueye. Il vient de Ligue 2 et est très jeune, il a raison de passer par une étape intermédiaire, comme Kanté avec Leicester avant d'aller à Chelsea par exemple. A ce poste je pense que les talents ne manquent pas de toute façon. Mais sinon, globalement d'accord avec @Ezio, il faut recruter des joueurs prometteurs et pas chers. On est obligés de toute façon. Par contre garder Luiz, Xhaka et Özil, je suis moins chaud Mais on aura pas tellement le choix, Luiz est le moins pire de nos défenseurs (excepté Chambers qui se blesse gravement tous les 6 mois), Xhaka fait partie de nos 3 seuls milieux axiaux et Özil personne ne le prendra avant qu'il soit agent libre.

Il faut absolument le prolonger, et construire autour de Martinelli, Saliba, Guendouzi et lui. Je pense qu'il y a pas mal de clubs sur lui, il a attiré les regards en fin de saison. On entend parler de Liverpool et Dortmund. Ca peut être tentant pour lui...

Santi tout seul ça me suffit

Ca c'est un autre débat. Dans ce cas on ferme boutique, même Emiliano Martinez gagne £100k / mois. Les salaires des joueurs sont tout simplement proportionnels à ce que gagne leurs employeurs, les clubs. La part du gâteau, tout simplement. Pourquoi Aubameyang devrait jouer pour des clopinettes quand le plus petit abonnement de l'Emirates représente un an de salaire d'un caissier à Londres ? Caissier qui va probablement venir au stade pour le voir marquer des buts. Enfin bref, pas envie de repartir dans un débat qui a été fait 15.000 fois. Les choses sont comme elles sont, surtout quand on ne peut rien y faire.

Moi j'étais pour sa prolongation et je le regrette amèrement... parfois on se trompe complètement. En soit on ne sait pas quel chiffre demande Aubam. 20 à 30% de son salaire actuel ça serait cohérent par exemple. On lit un peu partout qu'il gagne £200k/semaine, ça ferait £260k/semaine pendant que l'autre guignol est à £350k. Mais les footballeurs n'ont pas l'air d'avoir tendance à demander des augmentations comme ça, en gros c'est tu doubles mon salaire ou je me casse. Vous, jusqu'à quel montant vous estimeriez une augmentation justifiée, en partant de la base de son salaire actuel ?

Le mec joue 94 matchs, plante 61 buts en 2 ans 1/2, normal qu'il demande une augmentation au moment de discuter prolongation. Il a été très performant et aujourd'hui c'est notre meilleur joueur. Le problème c'est qu'actuellement notre plus gros salaire n'est pas notre meilleur joueur. Özil gagne 40% de plus qu'Aubam... Comme pour Ramsey, si on perd Aubameyang ce sera une conséquence directe du salaire insensé qu'on a accordé à Özil.

Mais là c'est pas une question d'y croire ou pas, c'est le joueur qui dit de vive-voix qu'il "pense que son avenir est maintenant au Real" après avoir parlé à Zidane. Même si Zidane lui a menti ou qu'il change d'avis en cours de route, Ceballos dit lui-même qu'il est dans l'optique de revenir au Real. J'adore le joueur et j'aurais vraiment voulu qu'on le conserve mais il devient clair qu'on lui a juste servi à avoir un peu plus d'arguments aux yeux de Zidane pour rejouer au Real.

Le plus bel exploit d'Arteta pour l'instant c'est d'avoir réussi à remobiliser mentalement une équipe qui ne l'était plus du tout. Quelques semaines avant qu'Arteta ne succède à Ljungberg, l'équipe était presque en mutinerie face à Emery. Et Ljungberg a bien pointé du doigt le comportement de certains joueurs sous son interim aussi. Je dirais même qu'il a posé les fondations pour reconstruire l'identité du club alors que depuis la finale d'EL perdue on en avait plus du tout. Les mises à l'écart de Niles ou Guendouzi je les voit clairement comme un dommage collatéral nécessaire pour se faire respecter. Et puis les deux joueurs qui sont passés devant Niles, Sokratis et Bellerin, ont une mentalité irréprochable sur le terrain.

On sentait venir le truc... https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20200424/48695141079/ceballos-se-deja-querer-por-el-barca-la-filosofia-de-setien-es-espectacular.html

Ca serait bien de citer la source pour de telles affirmations Sinon ceux qui disent que ça va coûter cher de prolonger Aubam pour 3 ans, j’adore Martinelli mais il faut être réaliste, il a quelques années devant lui avant d’assurer 30 buts / saison comme PEA et recruter un joueur de ce standing coûterait cher non seulement en indemnité de transfert mais aussi en salaire. Car pourquoi ce type de joueur, pour peu qu’on arrive à l’attirer et qu’il privilégie Arsenal plutôt que Chelsea, United, Bayern, Real... viendrait pour un salaire moindre que celui que vous refusez à Aubam alors que les clubs cités payent justement ce genre de salaires à leurs meilleurs joueurs ? Si on veut pouvoir rivaliser avec nos concurrents en PL on devra forcément offrir d’aussi bons salaires aux meilleurs joueurs (Liverpool est une exception).

Je suis d'accord avec toi @Ezio, on a perdu énormément d'attractivité c'est une réalité. Mais parfois il arrive des trucs difficilement explicables, Sanchez et Aubameyang auraient pu aller dans bien d'autres clubs que le nôtre. A l'époque on avait Arsène qui a lui seul devait représenter 80% de notre attractivité, ça c'est sûr, mais bon. Je trouve qu'Arteta dégage un certain charisme, et auprès des joueurs le fait d'avoir été le bras droit de Guardiola doit être une vraie carte de visite. On va voir si notre nouvelle équipe de négociateurs est digne de confiance. A eux de sortir les arguments de la ville, du stade, du nouveau projet sportif... et à Arteta de le convaincre que son plan de jeu est cohérent, également. Pour le coup si Partey vient il sera la pierre angulaire de notre milieu, actuellement on a aucun indiscutable dans ce secteur. Le point qui me fait peur c'est que si j'étais à la place de Partey, je demanderais des garanties qu'Aubameyang reste pour venir.

Je viens de faire un tour sur les différents sites qui pensent connaître la grille salariale de l'Atletico, ça vaut ce que ça vaut mais tous s'accordent sur une fourchette précise pour le salaire actuel de Partey... entre 45 et 50k / semaine. Ce qui chez nous, à titre d'exemple, le place entre Guendouzi et Chambers, pas loin de Maitland-Niles et très loin de Mustafi et Xhaka.

Pour ceux que ça intéresse, un compte-rendu du podcast de The Ornstein & Chapman qui parle de tout ça, ça vient de Sportslens et j'ai traduit rapidement :

Je sais bien mais là j'ai vraiment la sensation d'une situation différente... je ne sais pas pourquoi. On s'en remettra forcément mais à court terme (saison 2020/2021) je vois difficilement qui pourrait prendre le relais, Martinelli que j'adore a 18 ans, Nketiah doit prendre 10kg pour jouer en PL et Lacazette est en burn-out...

Pour moi Guendouzi il est excellent (le mot est important) dans le domaine du volume de jeu déjà. Quand je parle de volume de jeu, ça inclut l'endurance, la disponibilité mais aussi la volonté d'avoir le ballon et d'en faire quelque chose. Un joueur endurant qui ne demande pas le ballon est peu utile. Exemple type : Özil peut courir 15km dans un match et toucher seulement 30 ballons, aucune key pass et aucune récupération de balle. Je trouve aussi qu'il excelle dans un aspect mental, je ne saurais pas comment appeler ça, mais il ne se cache pas. A 20 ans c'était le seul joueur qui prenait des initiatives, au risque de perdre des ballons, et qui essayait d'insuffler du dynamisme à notre jeu si statique. Je pense qu'on peut difficilement lui contester d'être excellent dans ces deux domaines-là. J'ajouterais que dans le domaine de la technique (première touche, conduite de balle, jeu de passe) je le trouve plutôt très bon. Pour le reste il est bon dans à peu près tous les domaines, excepté les duels et la discipline tactique où il est mauvais-moyen. Maintenant @Ezio je te trouve très injuste quand tu lui reproches de n'avoir aucune affinité avec un autre milieu, tu sais pertinemment que le niveau de notre milieu est le plus faible qu'on ai eu depuis des années. Et aucune association n'a réellement marché. Xhaka-Torreira c'était un peu plus solide défensivement mais finalement ça n'a fonctionné que quand Özil se donnait la peine de venir leur chercher le ballon. Ceballos-Torreira on a pas pu le voir, Xhaka-Guendouzi on l'a vu à un moment où le Suisse était dans une forme abominable et où ni l'un ni l'autre n'avait de consignes précises, c'est le moment où Emery est parti en burn-out. Torreira-Guendouzi je ne me souviens pas de l'avoir beaucoup vu et dans tous les cas c'est léger dans l'impact physique. Mais moi je trouve que cette saison absolument aucun de nos milieu n'a développé d'affinité avec les autres. Torreira et Özil sur deux matchs...

Ouai enfin à voir à quel niveau. Si il réinjecte 5m€ ça nous fera une belle jambe. Il peut très bien financer les salaires d'employés que le club a du mal à payer, ce qui pourrait mettre le club dans la m**** si on ne l'honorait pas (prud'hommes, etc.). L'année dernière on a clôturé les comptes avec un déficit, pour la première fois depuis des années si je ne m'abuse, et il n'a pas bougé le petit doigts. En soit vous tombez sur Skins alors qu'il dit exactement la même chose que moi il y a 3 jours, et je pense qu'il a raison. Rien ne nous empêche de spéculer sur des transferts à 50m€ mais si on veut être pragmatique il faut garder à l'esprit que ça risque fort de ne pas arriver.

Franchement je suis de moins en moins fan des étiquettes comme "10", "regista", "faux-neuf"... c'est tellement sujet à interprétation personnelle. Chacun donne sa propre définition. Disons que je réfléchis plutôt en terme de milieu global, à deux ou trois joueurs, dans lequel Guendouzi aurait un rôle utile à l'équipe, donc en utilisant au mieux ses qualités. Et au final je l'imagine bien dans un duo avec un vrai récupérateur à ses cotés car je pense qu'il n'en sera jamais un lui-même. Moi je trouve que justement il se positionne là où ses qualités étaient le plus utile à l'équipe, par rapport aux circonstances. On avait personne au milieu pour tenir le ballon, c'était le seul à avoir le calme et la technique pour tripoter un peu le ballon devant la défense sans qu'on ne craigne un contre. Ca lui est arrivé de perdre des ballons dangereux mais beaucoup moins que Xhaka par exemple. Je ne trouve pas qu'il ai un profil atypique, le truc c'est qu'il a 20 ans, beaucoup de qualités mais il est arrivé dans un Arsenal sous pression, avec un nouveau coach qui s'est écroulé mentalement et qui a été remplacé par un intérimaire, bref des conditions très difficiles pour s'épanouir. A 20 ans il est là pour apprendre, pas pour être le héros du club. Il a mit tout son volume de jeu et sa volonté dans son jeu, ça l'a fait sortir du lot, tout en créant logiquement des déséquilibres. J'aime à penser que c'est typiquement le genre de joueurs dont Arsène aurait su quoi faire. D'ailleurs je ne sais plus quel joueur avait déclaré qu'il avait choisi de rejoindre Arsenal plutôt qu'un autre club car Arsène l'avait scotché en lui exposant sa vision et son plan pour lui sur les 3-4 prochaines années, de façon très précise. Guendouzi il a besoin d'un coach qui identifie le rôle qui lui ira le mieux. Pour moi c'est difficile de remettre en cause son talent, et surtout je trouve injuste de pointer du doigts ses défauts au vu du contexte dans lequel il a évolué. Dans une équipe qui tourne comme une horloge, avec un coach compétent et une ambiance saine, je suis persuadé qu'il peut devenir un top player.

C'est une machine. Et à bientôt 31 ans il semble toujours aussi affuté. Personnellement je trouve que la maxime qui dit que tout club peut se remettre du départ de tout joueur est trop simpliste dans ce cas-là, je nous vois très mal faire une belle saison sans lui, l'an prochain. Il a un niveau exceptionnel et sur une saison complète c'est le seul.

Pour moi Guendouzi a un plafond aussi élevé que celui de Saka et Martinelli, mais il aura sans doute besoin de plus travailler pour l'atteindre. Je m'explique : ce que tu dit est vrai, il n'est pas assez bon offensivement pour jouer 8, pas assez bon défensivement pour jouer 6. Il a le cul entre deux chaises. Je pense qu'il doit se spécialiser, sous peine de stagner. J'attends d'Arteta qu'il lui donne un rôle précis, ainsi il saura quelles qualités il doit travailler. En fait je pense qu'il a brillé sous Emery alors qu'il était mal utilisé. Il a brillé car il avait des qualités pour le faire : volume de jeu, grinta, qualité technique. Un joueur qui allie ces qualités sort souvent du lot, et quand il évolue dans un collectif totalement statique et perdu, encore plus. Emery l'a beaucoup fait jouer en un an et demi mais il ne l'a pas spécialisé dans un poste, il l'a laissé tout faire et, au final, s'éparpiller. J'ose espérer qu'avec Arteta ce sera différent. Je pense que si l'espagnol ne l'a pas fait beaucoup jouer depuis qu'il est arrivé c'est soit parce qu'il était cramé, ce qui me semble plausible, soit parce qu'il voulait assurer quelque chose au milieu et qu'il ne pouvait pas se permettre d'avoir les défauts de Guendouzi dans cette zone. A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire. Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur. En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.