Auré

Ornstein disait surtout que Partey était chaud pour nous rejoindre l'été dernier, ça ne s'est pas fait car on avait pas les moyens financiers (sans doute après avoir investi sur Pepe). Ca me semble être plus significatif que de savoir s'il est fan du club ou s'il a toujours rêvé d'y jouer. Par contre j'ai lu ce matin un article dont je ne retrouve plus le lien mais qui disait que la direction avait dit à Arteta qu'on ne signerait aucun grand nom et qu'on devrait vendre 6 joueurs simplement pour financer le transfert de Pepe. On aurait investi les 80m€ en misant tout sur le fait qu'on se qualifie pour une coupe d'Europe et que nos revenus augmentent. Si la PL décide de terminer le championnat, les matchs se jouerons probablement à huit-clos. 5 matchs x 58.000 places (attendance moyenne) x £50 (prix moyen en single ticket) = £14.5m, c'est pas négligeable. + un prorata à rembourser aux abonnés, j'imagine. + la question des droits TV, Canal a déjà cessé les paiements. Notre parcours lamentable en Europa League nous a probablement rapporté bien moins que ce que le board prévoyait en début de saison.

Non mais @Arno à priori tu ne connais pas le Torreira d'avant Arsenal et tu dis clairement t'en foutre donc ne te permet pas de dire que "venir dire que Torreira a un jeu long c'est de la pure mauvaise foi". Si j'avais dit "Torreira a montré un très bon jeu long à Arsenal" oui tu pourrais être aussi véhément mais j'ai formulé précisément, je parle du joueur et pas du joueur sur sa période à Arsenal. Pour Xhaka j'exagère mais je maintiens. Et le fait que tu le défendes illustre bien le fait qu'il ai un traitement différent de Mustafi, sur ces deux dernières saisons j'ai lu bien plus de messages qui cherchaient à tempérer la vague disproportionnée de haine qui s'abattait sur lui, que pour Mustafi. Avec comme argument systématique ce fameux jeu long, et par extension sa distribution. Pour moi, et je ne changerai pas d'avis pour en avoir débattu des dizaines de fois, sa distribution est surestimée. Il a un potentiel énorme dans ce domaine mais dans la pratique il est très irrégulier. Je maintiens aussi qu'il se cache. Au début du mandat d'Arteta beaucoup parlaient de "renaissance" alors que le coach lui a simplement demandé de ne plus prendre de risques. Il s'est juste mis à faire moins de conneries, et ça parle de "renaissance". A mon avis si Arteta semble tenir Mari en si haute estime (2 titularisations dès qu'il a été disponible + rumeurs comme quoi il voulait l'acheter) c'est aussi parce qu'il a un jeu long précis, à priori.

Non mais les gars c'est sympa de publier des vidéos YouTube mais là on parle de regarder des matchs de foot. Arteta a coaché 16 matchs je crois, tu me sors une vidéo YT qui montre 16 transversales, wouhou, Xhaka a réussi une transversale par match Comme le dit @nabbi971gunner, sous Arteta il s'est beaucoup caché et fait surtout des passes latérales courtes. Quand je dis "il n'a pas réussi une transversale depuis 6 mois" c'est évidemment exagéré, pas la peine de faire dans la démagogie avec vos "il n'a que son jeu long pour lui, faut pas lui enlever". Si vous regardez les matchs et que vous êtes objectifs, j'ai du mal à concevoir que vous puissiez défendre Xhaka. Je trouve que Xhaka bénéficie d'une tendance à la démagogie énorme par rapport à un joueur comme Mustafi qui s'est fait cracher à la gueule de toute part alors que ce sont des joueurs aussi limités l'un que l'autre. C'est même pas un soucis d'avoir un bon jeu long, ça on sait tous qu'il l'a quand il est en forme, mais sur ces derniers mois désolé il ne l'a pas utilisé. La plupart des gens sont unanimes pour noter que Xhaka a grandement joué la sécurité dans son jeu sous Arteta. C'est comme sa frappe de balle, on sait tous qu'il est particulièrement fort dans le domaine, mais l'a-t-il utilisé cette saison ? Pas du tout. Quant à Torreira, pour te répondre @Arno, à Arsenal il ne l'a pas ou peu montré, c'est pour ça que je te parlais de ce qu'il faisait en Italie ou en NT. Vu que vous êtes fans de YouTube, un petit tour là-bas pour voir ce qu'il faisait à la Samp ou avec l'équipe nationale vous renseignera.

Torreira dans sa jeunesse il jouait 10. Je suis assez sidéré quand je lis qu'il ne sait pas porter la balle ou jouer long. C'est mal connaître le joueur, il suffit de l'avoir vu jouer à Gêne ou avec l'Uruguay pour savoir qu'il a du ballon. Simplement et comme souvent à Arsenal, on a pas (encore) su l'utiliser. Le problème avec Torreira c'est qu'il est irrégulier et qu'il a eu des pépins physiques, ça suffit pour l'écarter des terrains et que le supporter lambda efface de sa mémoire ses excellentes périodes. Mais il ne faut pas oublier qu'il vient d'avoir 24 ans, pour un milieu de terrain c'est tout jeune. Si Arteta le fait jouer dans de bonnes dispositions et que Shad le prépare bien physiquement, il peut devenir un monstre. Car comme le dit @Oxlade son problème c'est plus le volume de jeu que l'impact physique. Comme Lacazette à ses débuts chez nous, on voit sur le visage de Torreira que dès la 20ème minute il est dans le mal. Xhaka ça fait 6 mois qu'il a pas fait une transversale dans les pieds d'un ailier. C'est presque un mythe, sa distribution, à l'heure actuelle.

On oublie vite que ses débuts on été très prometteur, offensivement entre ses 2 passes décisives sur ses 2 premiers matchs et la qualité de ses centres, c'était impressionnant. D'ailleurs moi je le compte quasiment comme une recrue car il va permettre de faire remonter Saka d'un cran tout en gardant un latéral de grande qualité offensivement. Et défensivement sur les quelques matchs qu'il a joué chez nous, c'était pas mal du tout, sachant qu'il découvrait une nouvelle équipe et un nouveau championnat. J'attends de Shad & Mikel qu'ils le préparent vraiment bien, si on peut compter sur lui toute la saison ce sera un gros bénéfice. Potentiellement on peut être très fort sur les côtés, Tierney-Saka à gauche et Bellerin-Pepe à droite, par contre il y a beaucoup de "si" : si Pepe continue son adaptation, si Tierney revient bien de blessure, si Bellerin retrouve son niveau...

On ne se comprend pas, je m'exprime peut-être mal. J'avais l'impression que @Oxlade disait qu'Arteta faisait déjà mieux que Wenger en 12 ans en privilégiant le recrutement d'un milieu défensif : Sauf qu'à l'instant T, Arteta n'a pas fait mieux puisqu'il a ciblé un milieu défensif, ce qu'ont aussi fait Wenger et même Emery (avec Nzonzi par exemple) par le passé. Cibler un milieu défensif n'a rien d'inédit chez nous, j'ai cité les noms de Schneiderlin, Capoue, etc. qui ont été assez proches de nous rejoindre. Ensuite je me répète mais oui, si Arteta parvient à recruter Partey, il aura fait mieux que ses prédécesseurs à ce poste. Sauf que pour le moment il reste encore pas mal d'étapes à mener avant d'y arriver.

Moi je te faisais juste remarquer qu'à ce stade Arteta n'a pas fait mieux que ses prédécesseurs, c'est à dire s'intéresser à un milieu défensif athlétique. S'il arrive vraiment à ramener Partey là oui, mais pour le moment ça ne sont que des rumeurs

Oui c'est pas faux, de toute façon dans le foot moderne les profils types tendent à disparaître, on demande de plus en plus aux joueurs d'être polyvalents et complets. Je pense que le plus juste est de dire que Partey est à la base un joueur à vocation défensive qui a su progresser pour devenir suffisamment complet pour qu'on se pose la question de savoir si c'est "juste un 6" ou un 8. Pour ça aussi que ça ne me dérangerait pas, sur le papier, de le voir associé à Torreira. Ca fait tellement longtemps qu'on n'a pas senti une vraie assise défensive solide dans ce secteur. Et si tu mets un mec volontaire et créatif devant eux (pas Özil donc...).

Sous Arsène on a été lié à beaucoup de milieux défensifs. De mémoire, Parker, Capoue, Schneiderlin, Nzonzi, Rabiot, et j'en oublie. Et il ne faut pas oublier qu'on a recruté un milieu défensif il y a même pas deux ans : Lucas Torreira. A chaque fois qu'il a joué à son poste (pas souvent, malheureusement) il a récupéré un maximum de ballons. Il manque d'impact physique et de volume de jeu mais ça reste un milieu défensif, et de bonne qualité. Pour le moment Arteta ne fait pas mieux que ses prédécesseurs sur ce plan-là, il cible un milieu défensif mais comme a pu le faire Arsène, par contre si il conclut un deal et que le joueur répond aux attentes, là oui il aura fait mieux.

Oui la question est de savoir si Kokcu est plus fiable que Smith Rowe par exemple. Il a plus d'expérience mais est-il plus talentueux ? Sinon c'est une dépense inutile.

Dans tous les cas cette compo est improbable @Fly Comme tu le dis, il faudrait que les deux attaquants restent, ainsi que Saka (est-ce que le club va suivre sa politique et écouter les offres, vu qu'il arrive dans sa dernière année de contrat ?) et il faudrait qu'on ai 85m de budget. Ca fait beaucoup de "si". C'est dingue de se dire que la moitié du salaire de la limace permet de financer tout ça En fait, tout le travail entrepris par Arsène avec le projet Emirates a été ruiné par une très mauvaise gestion de notre indépendance financière nouvellement acquise. L'achat à prix d'or de Mustafi et Xhaka, le salaire démentiel d'Özil, la mauvaise gestion du dossier Sanchez (échange avec un joueur cramé au salaire de ministre), le salaire démesuré de Kolasinac pour s'économiser une indemnité de transfert... Sans parler de l'argent perdu sur Park, Sanogo, le gardien rital dont je ne me souviens même plus du nom... payés pour ne pas jouer. Comme prévu on a eu plus d'argent mais on l'a particulièrement mal utilisé. Du coup aujourd'hui on est faucheman.

On voit le verre à moitié plein ou à moitié vide je peux te tourner la chose dans l'autre sens, son prêt à la Roma lui a redonné confiance et il a retrouvé un vrai niveau de jeu, à un poste où on a un immense besoin de qualité. Les dernières rumeurs parlent d'environ ~£10m. Si récupérer cette somme implique de repartir une saison avec Özil titulaire, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle. Et la somme récupérée ne permettra pas de recruter un joueur très coté. Maintenant oui, il y a la question du salaire...

C'est dommage que Mhikitaryan soit le joueur le plus susceptible de nous rapporter de l'argent, car je l'aurais bien conservé pour alterner avec Kokcu et étoffer un peu l'effectif, dans ce cas de figure. Mais tant qu'on a pas plus de rumeurs sur d'éventuels départs, ou sur une action de Kroenke, difficile d'être optimiste.

D'accord avec toi, si on refond la défense et le double-pivot, en prévoyant de mettre Smith Rowe ou Willock en MOC toute la saison... ou pire, Özil ! Ca risque c'être un gros gâchis. Surtout si on aligne un double-pivot Torreira-Partey, il faudra apporter un surplus de créativité plus haut. Dommage que Dani préfère rentrer en Espagne, il aurait pu jouer dans un milieu à plat et apporter offensivement. Chez nous on l'a fait jouer très bas mais à Seville et en NT espoir il jouait bien plus haut. Kokcu on en sait peu sur lui mais à priori il ne coûte pas cher. Si on a "que" 85m à dépenser et qu'on le fait sur Partey, Kokcu et Mari (ce vers quoi le club se dirige) les autres postes peuvent rester comme ça. Aubameyang Lacazette Pepe Saka Martinelli Nelson Kokcu Smith Rowe Torreira Partey Guendouzi Xhaka Tierney David Luiz Saliba Bellerin Kolasinac Mari Holding Maitland-Niles Leno Martinez C'est pas si mal. Mais bon moi je reste sur ma vision pessimiste post-pandémie, je pense qu'il n'y aura que très peu de transferts et aucune grosse somme. Je ne pense pas qu'on puisse sortir 50m cash sans vendre avant, et je ne pense pas qu'on pourra vendre pour autant.

Tu sais bien que tes capacités de compréhension limitées me saoulent, perd pas ton temps à répondre à côté de la plaque. Leicester ce n'est pas que Vardy : Pereira, Chilwell, Ndidi, Maddison c'est très fort. Et outre les individualités, ils ont un collectif et une mentalité qu'on a pas. Je ne trouve pas que Xhaka-Torreira ce soit crédible, bien au contraire. Torreira va revenir d'une très grosse blessure, et Xhaka on connaît ses faiblesses, surtout dans un double-pivot. Santi, encore faudrait-il qu'il vienne, et il a 35 ans... Je l'accueille à bras ouverts mais je doute qu'il enchaînerait plus de 20 matchs en championnat. D'accord pour l'argument des matchs en moins, et moi aussi j'ai confiance en Arteta, mais le top 4 (ou 5 donc) est vraiment très concurrentiel. Notre est effectif est globalement beaucoup plus limité que ceux des concurrents. Rien qu'au milieu, on a Torreira (de retour d'une grave blessure), Guendouzi et Xhaka pour 2 postes, c'est pas sérieux. On fait des plans sur la comète avec Saliba mais sur 7 défenseurs sous contrat, pas un n'est un titulaire indiscutable dans la pratique. Bellerin a du mal à revenir, Tierney on verra bien. Lacaz il peut revenir en forme comme il peut plonger.

Ceux qui croient au top 4 sans recruter massivement, je vous admire. On est à 1000 lieues de Liverpool et City, ça fait déjà 2 places sur 4 inaccessibles. Leicester a un collectif et une mentalité bien supérieurs à nous, sans parler des joueurs poste pour poste. Ensuite il reste Chelsea, United et Tottenham. Avec notre effectif actuel, impossible pour moi de nous imaginer titiller ces clubs-là.

Il n'avait pas été mauvais quand il avait joué à ce poste mais je préfère quand même miser sur Torreira qui a été excellent à chaque fois qu'on l'y a fait jouer. J'aimerais voir plus Martinelli, et que Saka reste dans le 11. Aubameyang Martinelli Saka Torreira Xhaka Pepe Tierney Mari Saliba Bellerin Leno En vert les joueurs que je suis content d'aligner, en orange ceux pour qui je ne suis vraiment pas sûr...

Ben tu peux perdre du temps, de l'argent, de la crédibilité. Regarde Sanogo. Il avait l'étiquette de crack quand il est arrivé, on connaît la suite. Je n'ai jamais dit qu'il ne pouvait pas le faire, mais que certains comme Guendouzi vont directement dans un club huppés et que d'autres passent par une étape intermédiaire. Par exemple quand Kanté est parti de Caen, il a choisi Leicester qui à l'époque sortait d'une 14ème place. Il a fait une année de feu et est parti à Chelsea. Beaucoup de joueurs suivent ce canal en signant d'abord dans des clubs style Leicester, Everton, Southampton... Tout dépend du joueur, le Borussia a gardé Lewandowski et il a été hyper pro. Aubam me semble avoir un professionnalisme similaire.

C'est n'importe quoi qu'il n'ai pas terminé sa carrière chez nous. C'était typiquement le genre de joueur à devenir un "one club player". Il s'est sans doute montré trop gourmand pour ça... mais on de notre côté on a accordé le salaire indécent au mauvais cheval. Avant-hier je lisais des commentaires de supporters anglais sur sa fiche SoFifa, ça partait d'un commentaire qui demandait si il méritait le statut de légende d'Arsenal. Certains pensaient que oui, d'autres que non, tous étaient bien conscients qu'il était fragile et irrégulier mais les avis divergeaient. Son retour d'une effroyable blessure, sa saison de top player, ses 371 matchs et 65 buts, sa contribution aux 3 coupes d'Angleterre et aux 2 Community Shield en font un joueur emblématique, ça c'est sûr. Pas une légende, mais un joueur emblématique. Pas dans la catégorie d'un Henry ou d'un Bergkamp, disons dans la catégorie d'un Fabregas. S'il avait choisi de prolonger son contrat et qu'on avait gagné la C3 l'an dernier, il aurait pu accéder au statut de légende par contre, je trouve.

Honnêtement j'ai des doutes, si je me mets dans la peau d'un joueur de 21 ans, qui n'a que 40 matches de L2 à son actif, pas sûr que je choisisse Arsenal plutôt que Watford. Je préférerais aller dans le "petit" club, où l'ambiance est plus saine et la pression moindre et où il y aura moins de concurrence, pour faire une ou deux bonnes saison et ensuite aller dans un club plus huppé. Guendouzi a sauté le pas, avec succès, mais ce n'est pas une généralité.

@Ezio mais c’est aussi possible qu’on ai fait partie des clubs qui étaient sur Gueye et que le joueur a choisi Watford, tout simplement. Ils peuvent lui promettre du temps de jeu et aucune pression, au contraire de nous. Et puis attend de voir ce qu’il vaut vraiment, des jeunes qu’on a pas pris et qui n’ont rien donné ailleurs il y en a des tas, et aussi des jeunes qu’on a pris.

@Oxlade tu fais bien de souligner que c’est notre milieu qui a le plus marqué. Là on est dans une optique de « faire avec ce qu’on a », et forcé de constater que les milieux dont on dispose marquent très peu. C’est le seul à avoir cette qualité (cette saison). Je pense qu’Arteta peut le faire progresser et devenir un bon joueur d’effectif. Pas forcément un titulaire mais disons un remplaçant fiable.

Je suis d'accord avec vous, son plus gros défaut c'est d'avoir la tête dans la guidon. Parfois quand je le voyais jouer, je revoyais le Wilshere d'après sa première grosse blessure, quand Wenger l'a repositionné 10 et qu'il ne faisait que s'empaler sur les défenseurs adverses. C'est dommage car comme le dit @Markeuls il a un vrai truc pour se retrouver dans la surface. @nabbi971gunner Je pense que si Arsène était encore coach il l'aurait volontairement fait jouer bas pour le forcer à épurer son jeu. D'ailleurs c'est ce qui avait permis à Ramsey de se mettre en mode machine, quelques mois très bas sur le terrain pour l'obliger à simplifier son jeu. Personnellement je pense que c'est un futur box-to-box, il faut qu'il ai du champ devant lui pour avoir le temps de lever la tête et offensivement il est meilleur quand il peut combiner avec un joueur ou profiter de l'appel d'un coéquipier pour avancer balle au pied. Son but contre Liverpool l'illustre parfaitement d'ailleurs, il part de la ligne médiane et profite de l'appel de Martinelli pour avancer jusqu'à être en position de frapper.

Vous pensez qu'il aura un rôle à jouer la saison prochaine ? Je pense que beaucoup d'entre nous (je m'inclus) sont influencés par sa mauvaise deuxième partie de saison, faisant oublier ses bonnes performances du début (comme pour Guendouzi). Si on juge sa saison de façon globale, elle n'est pas franchement bonne mais il a montré des qualités indéniables. Au niveau technique, première touche, passes, c'est très bien, par contre sa conduite de balle et sa technique de frappe sont assez irrégulières. Au niveau physique, il est très mobile. Sans être aussi faible au duel qu'un Guendouzi, il lui manque un peu de masse et d'expérience pour mieux utiliser son corps et avoir plus d'impact à la récupération. Il a un gros coffre ce qui est bien utile dans cette zone du terrain. Tactiquement, je trouve que nos coachs le trimballent trop sur le terrain, rien que cette saison il a joué dans au moins trois rôles différents, MDF, MC, MOC... Ce qui m'amène à ma deuxième question, si vous le voyez réussir, à quel poste ? Il aura 21 ans au début de la nouvelle saison, il est temps pour lui de monter son niveau d'un cran. Je me demande malgré tout si on a pas eu tort de ne jamais l'envoyer en prêt. Sans être aussi emballé que je ne le suis par Saka, Guendouzi, Saliba... je pense qu'il y a vraiment quelque chose à faire avec lui. Lui trouver un rôle et le faire progresser. Allez, pour conclure mon post, un petit souvenir audio-visuel de cette saison tronquée :

Là tu prêches un converti. Je suis bien d'accord avec toi. Mais on ne sait pas quelle est la proposition du club ni ses prétentions. On sait juste qu'aujourd'hui il est à £10.4m par an, quand Özil est à £18.2m.