Auré

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Tomiyasu est un latéral de 23 ans qui découvre la Premier League. Il est évident qu'il va progresser, il a déjà commencé à le faire, par exemple sur le positionnement. Et, chose remarquable, il n'a pas eu besoin de temps d'adaptation pour tenir les duels à l'épaule et l'intensité des matchs. Maintenant, si tu dis que Tomi doit se rapprocher de Kimmich pour qu'on rivalise en CL face aux meilleures équipes, je vais te répondre que c'est le cas pour 100% de nos joueurs en fait. Ca revient à dire qu'il faut que Ødegaard se rapproche de De Bruyne, que Saka se rapproche de Salah, que Xhaka se rapproche de Veratti, que Ramsdale se rapproche de Neuer, que Lacazette se rapproche de Benzema... Ca a peu d'intérêt, d'une part car tu mets la charrue avant les boeufs : l'objectif immédiat est de constituer une bonne équipe qui rivalisera avec les équipes de PL pour revenir dans le big 4 ; d'autre part car ça s'applique à 95% de l'effectif, on a pas les meilleurs joueurs du monde, c'est aussi simple que ça. Mais un coup tu questionnes son profil, un coup son apport offensif, un coup son niveau... tu le compares à Alexander-Arnold puis à Kimmich... C'est pas clair.

En vrai le profil idéal, sans histoire d'âge, ce serait Dusan Tadic. Il a ce profil hybride 10/9 et il a un niveau de top player sous les radars depuis 4 ans. Mais il a déjà 33 ans et finira sa carrière à l'Ajax où il est devenu une légende.

Je pense qu'il voulait dire qu'il a plus que 24 ans, le "cap" qu'on semble s'être fixé pour les joueurs justement (pour ça qu'on a pas bougé sur Sabitzer qui en avait 27 par exemple).

Il y a un autre élément qui n'a pas été évoqué : j'ai l'impression que Saka perd beaucoup moins d'énergie à redescendre compenser. Quand il jouait devant Bellerin l'an dernier, on le voyait souvent très bas, là où le latéral doit être en phase défensive en fait. Cette saison, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu être obligé de redescendre autant. J'irais même jusqu'à dire qu'à terme, avoir Tomi à droite permettra d'utiliser Saka à 100%...

Oui il bouge et observe tout le temps quand il n'a pas le ballon. Je pense qu'il fait autant de pied sans la balle qu'avec en fait. Ca va venir, d'ailleurs je le trouve un tout petit peu plus solide que quand il est arrivé. D'autres ont eu cette impression de progression ? En général il faut 1 bonne année aux joueurs pour se muscler et apprendre à se servir de leurs corps.

Je pense que tu as raison... c'est la vision pragmatique. On espère tous voir un nouveau 9 poser ses valises chez nous mais si on analyse bien la situation, peu de choses devraient se passer cet hiver. Peut-être le milieu suédois de Bologne ? En plus, Nketiah va rester tranquillement jusqu'à Juin pour toucher sa prime à la signature. Lacazette idem, s'il ne prolonge pas. + les négociations pour faire partir Aubam qui risquent d'être longues. A voir si on prête Balogun.

Lukaku part, Chelsea achète Aubam, c’est bien le genre de joueur que Abramovitch kiffe surpayer

C'est moi qui l'ai fait. Les deux latéraux ne montent jamais en même temps sous Arteta. Tomi peut se retrouver beaucoup plus haut mais dans ce cas le latéral gauche reste en bas. Maintenant tu ne réponds pas aux questions que je pose à la fin... Franchement, ça m'embêterais qu'on consacre une partie de notre budget à un nouveau latéral. Surtout qu'à mes yeux Cedric est un remplaçant tout à fait correct et avec un profil différent de celui de Tomi, il faudrait simplement le faire jouer un peu plus souvent pour qu'il ai du rythme. Surtout que Lamptey n'a pas encore totalement retrouvé une place de titulaire depuis son retour de blessure.

Le Cancelo que Martinelli a envoyé chez le psy pour 5 ans ? Là je troll, j'avoue. Ce qui est irritant c'est que tu n'arrives pas à admettre que Arteta a choisi un profil différent de celui que tu aurais préféré. Et les faits, pour le moment, lui donnent raison. Tu compares un latéral défensif avec 3 latéraux très offensifs... on a compris que tu préférais les profils plus actifs dans le dernier tiers, mais il faut que tu te fasses à l'idée que si Tierney et Tavares font de bons matchs et qu'on encaisse moins de buts, c'est aussi en partie grace au fait qu'on a un profil beaucoup plus défensif à droite. Arteta a toujours souhaité équilibrer l'équipe en mettant un offensif à gauche et un défensif à droite, qui vient plus dans le half-space droit pour relancer et couvrir, voir même faire une défense à trois. Allez... un petit schéma du système Arteta pour les nuls en phase offensive : Ce quadrillage ne te sembles-il pas cohérent ? Penses-tu vraiment qu'on gagnerait à avoir un joueur très offensif à droite également ? Ne préfères-tu pas qu'on reste sur les acquis tactiques en attendant de progresser encore, plutôt que de chambouler tout un système pour intégrer un profil que tu préfères ?

Oui je mélange car je lui reproche 2 choses bien distinctes en fait : - le penalty, qui est moins grave : ça arrive à tout le monde, et Bernardo Silva est un des meilleurs. Sur ce fait de jeu individuel, je ne lui en veut pas outre mesure. Par contre, je lui en veut plus un peu plus de faire cette faute alors que fait bientôt 6 ans qu'il joue en PL, qu'il a 28 ans et surtout qu'il a déjà fait plusieurs fautes équivalentes par le passé. Je trouve ça très frustrant, le fait de se dire "il n'apprendra jamais", pas toi ? - le trash-talking à l'arbitre, tout au long du match. Je n'irai pas jusqu'à dire que ça participe à la sévérité de l'arbitre avec Gabriel, je pense que le referee était déjà suffisamment à côté de la plaque, mais en tout cas ça n'aide pas, et surtout j'ai eu la sensation que la nervosité des joueurs avait commencée au moment où Xhaka allait de plus en plus gueuler à la tronche de l'arbitre. Xhaka est un cadre, il doit montrer l'exemple, gérer les temps faibles. J'ai vraiment eu cette sensation qu'on est sorti du match à partir du moment où Xhaka a perdu son calme. Mon but n'est pas de lui tomber dessus après ce match en particulier : c'est juste une continuité. Il est coutumier du fait... je ne vais pas attendre un jour sans match, en plein milieu de semaine, pour venir dire que j'en ai marre qu'il fasse toujours les mêmes erreurs. C'est d'autant plus dommage qu'il faisait un vrai bon match et qu'en plus Partey était au niveau de l'enjeu, on avait enfin un double-pivot solide contre un gros... et il a fallu que Xhaka fasse une erreur, cette erreur individuelle qui nous fait sortir des matchs contre les gros, à chaque fois. Parfois ce n'est pas lui qui l'a fait, mais souvent, si... Je ne trouve pas qu'on ai perdu le match sur le penalty non plus, d'ailleurs j'étais confiant qu'on ramène 1 point après que Mahrez l'ai transformé, et ça me semblait être une opération honorable, peu d'équipes prennent des points contre City. Je ne lui reproche pas la défaite. Par contre, je lui reproche d'avoir participé à ce que l'équipe entière devienne nerveuse et déconcentrée après le 1-1. Son trash-talking a eu bien plus d'impact, à mes yeux, sur nos joueurs, que le "loupé" de Gabi sur le poteau par exemple. L'expulsion de Gabriel étant le plus tournant, je suis d'accord avec toi sur ça, dans l'ordre des chiotages je mettrais : arbitre, Gabriel, Xhaka et Holding (la air défense sur le 2ème but, suivi du air pas content...) à égalité. Tu vois, il est assez loin dans ma hiérarchie des responsables de la défaite... Enfin, je ne trouve pas qu'on en fasse trop, c'est juste proportionnel. Tous les joueurs qui prennent régulièrement des cartons, concèdent régulièrement des penalties sont critiqués en conséquence. Mustafi, David Luiz, Koscielny... ils y ont tous eu droit. Si il avait fait une seule faute avec rouge et peno dans sa carrière, et qu'on appelait ça une Xhakouille, je serais d'accord avec toi, ça serait disproportionné, mais on parle d'un joueur qui est recordman des expulsions en 6 ans, qui nous a coûté beaucoup de points sur des erreurs individuelles... bref, qui est coutumier du fait.

Rice ce serait top, ça libérerait un peu Partey du travail défensif et il connaît la PL, mais il est destiné à United il me semble… et Moyez vient de déclarer qu’il ne comptait pas le vendre en cours de saison.

Pour moi on a pas besoin de deux 9, une recrue d’envergure + Martinelli et Balogun ça me va très bien. Il faut simplement inclure dans nos critères de recrutement un historique de blessure vierge ou presque… C’est là où David pourrait avoir un avantage sur Isak par exemple… alors que le deuxième est manifestement plus talentueux. Après, ça va choquer ici mais à mes yeux, je ne verrais pas le recrutement d’un attaquant de niveau/potentiel intermédiaire connaissant déjà la PL comme une mauvaise chose. Là comme ça, je dirais qu’un Iheanacho, Torney ou Watkins à moins de 40m€, si c’est possible, pourrait être une bonne idée. Pourquoi ? Car je crois en Martinelli 9. Il a juste besoin de temps… si on veut faire jouer Partey, MØ, ESR, Saka et Martinelli ensemble, il n’y a que deux solutions : - retirer Xhaka et faire jouer les deux blonds avec Partey. Déjà testé 3-4 fois, on part d’assez loin… défensivement notre assise en prend un coup et on a pas Partey à 100% - retirer Laca et faire jouer Martinelli en pointe. Ca semble prématuré… Du coup, opter pour un 9 moins clinquant et continuer à faire jouer la concurrence avec un des cracks sur le banc, pourquoi pas ? Le temps que Gabi progresse… un contrat de 3 ans pour le nouvel arrivant.

Un prêt dès ce mois-ci nous permettrait surtout d’épurer le vestiaire, je n’insinue pas qu’Aubam y fout le bordel mais si sa mise à l’écart dure, on s’expose à ce risque… Avoir un joueur en tribune, ancien capitaine, plus gros salaire du club… ca ne semble pas être une bonne idée. Pour lui, comme pour nous, un prêt serait la meilleure solution. Et ça c’est aussi important que l’aspect financier. L’équipe semble avoir un bon état d’esprit, on dira ce qu’on voudra mais Arteta a crée un effectif avec de la personnalité. Pas la peine de se créer des problèmes… Ca sent effectivement la rumeur facile du dimanche, mais si ça pouvait se produire, à Newcastle ou ailleurs… ça serait une excellente nouvelle. La jeunesse a pris le pouvoir, Martinelli a confirmé son statut de gros crack à ceux qui l’avait oublié et on joue clairement mieux sans Aubam.

Mais justement je trouve que c'est pire qu'il en ai conscience, ça veut dire que même en étant au courant du danger il prend le risque. Regarde juste comme il fait chier l'arbitre... c'est suicidaire. Pour moi il n'y a même pas de question, je considère que les erreurs d'arbitrages font partie intégrante du foot et que sur une saison complète ça se lisse plus ou moins, mais c'est un autre débat. Pour moi le "why always me" ne tient plus. Ca fait bientôt 6 saisons qu'on lui demande de progresser sur sa gestion du stress et qu'il ne fait aucun progrès. Tant pis si ça donne l'impression de la tête de turc... je condamne la violence verbale à outrance (lettres haineuses à son domicile, acharnement sur les réseaux sociaux), là je me permets un "mongole" qui n'est pas plus intelligent que le comportement que je lui reproche, j'en conviens. Il finit le match, c'est bien, oui. Mais on perd 2-1, avec un but encaissé à cause de lui, alors qu'avant sa faute dans la surface on dominait le match et on pouvait espérer une victoire ou un nul. C'est symptomatique de lui : sur 89 minutes il va être intelligent, faire un bon match. Et sur 1 minute il va péter un boulon. Le soucis c'est que cette minute qui détermine l'issue du match, souvent... En conclusion, en fait si, il y a une question qui reste ouverte depuis trop longtemps : peut-on revenir au top niveau avec Xhaka titulaire ? Moi je ne pense pas, justement pour ses erreurs trop coûteuses et trop récurrentes.

Clairement non. Par contre faire cette faute-là, alors que tu as déjà fait la même une demie douzaine de fois en 5 ans... oui. Justement, tu parles de son traitement qui est différent, c'est de notoriété publique, pourquoi ne fait-il pas plus attention ? Quand tu sais que tu es dans le viseur de l'arbitre, tu te fais discret. Le mec a passé son temps à invectiver un arbitre qui était hors-sujet... Mon but ce n'est pas de lui tomber dessus maintenant, mon jugement est dans la continuité de ce que je pense de lui depuis plus de 2 saisons, je ne le veux plus comme titulaire au club. C'est un bon footballeur mais sur le terrain il est trop régulièrement idiot. Sa frustration je la comprends mais c'est un sportif de haut niveau, c'est son métier de gérer la pression psychologique liée aux matchs. L'arbitrage fait partie du jeu, bien sûr qu'il peut être frustrant, mais l'expression "sortir de son match" convient bien à ce qu'il a fait et ce que son professionnalisme aurait dû l'empêcher de faire. Gabriel a 24 ans, même pas 50 matchs de PL dans les jambes. Il n'a pas passé son temps à trash-talker l'arbitre. Il n'a pas explosé les records de cartons rouges. Il a été irréprochable sur ce début de saison, notre joueur le plus consistant. Et encore une fois, Xhaka il a déjà fait cette erreur plusieurs fois, il donne la sensation de ne jamais apprendre.

Tu as la mémoire courte... En 2016 Ramsey était juste comparé à KDB et Pogba. C'était un monstre, il était injouable... Partey a fait un match brillant mais je ne suis pas d'accord pour dire qu'on a plus vu ça depuis Song. Revoyez le match de Santi contre City, celui où on gagne 2-0 et où j'avais payé ma tournée à @Graciak et @Jil, c'est une autre planète.

Justement si je trouve. Xhaka n'aurait pas pu mieux s'y prendre pour produire un exemple ce qu'on lui reproche... On ne pourra jamais dominer le milieu d'une grosse équipe avec un mongol, désolé j'ai pas d'autres mots. Quant à Partey il a step-up et ça va mieux depuis 4-5 matchs, avant c'était vraiment pas déconnant de dire qu'il était décevant.

Ca tu ne l’avais pas précisé tu parlais juste de milieu de terrain. Pour Ramsey c’est ton droit.

Santi, Ramsey ?

@Ezio @arsenewho mais lancer un jeune ce n’est pas juste le faire jouer une fois tous les deux mois en coupe. Emery a sa part de responsabilité, ça je ne lui enlèverais jamais. Mais à la base @arsenewho dit qu’Arteta n’a pas énormément participé. Moi je réponds que donner ses premières minutes à un jeune c’est très bien, lui donner l’opportunité d’enchaîner, c’est encore mieux. En début de saison, ESR (comme Saka d’ailleurs) a eu un coup de mou, est-ce qu’Arteta l’a benché ? Non. Depuis qu’il lui a donné une opportunité face à Chelsea et que ESR l’a saisit, il lui donne beaucoup de confiance. Et n’ayons par la mémoire courte : - janvier 2020, il part en prêt à Huddersfield où Arteta exige qu’il joue 10 - été 2020, Arteta refuse qu’il reparte en prêt et compte sur lui pour la saison. Il le fait jouer en Europa League avant qu’il ne se blesse. - décembre 2020, Arteta le lance dans un derby suite à la blessure de Willian. - par la suite, malgré le retour de Willian et l’arrivée d’Ødegaard, Arteta continue de le faire jouer Donc dire qu’Arteta n’a pas tant de responsabilité que ça… désolé mais c’est d’une mauvaise foi affligeante. ESR doit être salué pour sa prise de conscience, son travail, le staff de l’académie, Emery, Ljungberg, le coach d’Huddersfield, ils doivent tous être remerciés également. Mais Arteta a offert suffisemment de sujets de critique à des gens comme @arsenewho pour qu’ils aient l’honnêteté intellectuelle de ne pas prétendre qu’il n’a eu qu’un rôle mineur dans son explosion et sa confirmation (j’insiste). @Arsenal91270 bien sûr que le travail de l’académie, constituée à 100% par Wenger au passage, est crucial. Mais si Arteta décide qu’ESR est un feu de paille comme Lansbury & co, et ne le fait pas enchaîner… ESR explose ailleurs.

Ben déjà pour exploser, il faut jouer. Arteta a été le seul coach a faire enchaîner ESR en PL. Point. Peu importe les raisons. Arsène, Emery, Ljungberg ne l’ont pas fait. Je ne trouve pas réglo de dire qu’Arteta y est pour rien dans l’explosion d’ESR. Le reste c’est toi qui l’inventes. Ca ne sous-entend pas qu’on ne doit remercier que Arteta, merci de ne pas me prêter des propos aussi ridiculement idiots. Bien sûr que ESR et 10, 20, 30 autres personnes croisées dans sa carrière ont tous leur part dans sa réussite. Mais sans le choix d’Arteta de faire jouer puis enchaîner ESR, ESR n’en serait pas là. Ca c’est indéniable. Et un joueur à qui un coach ne fait pas confiance n’a pas de « progression normale » dans ce club. Mais bon… c’est ton droit de remettre une enième fois en doute les choses qu’Arteta a bien faites…

ESR je ne vois pas le mal à dire que c’est Arteta qui l’a fait exploser, au même titre qu’on peut remercier Emery pour Saka. Avant sa titularisation face à Chelsea en Décembre 2019, sa carrière chez nous était très loin d’être tracée, je le regrettais à l’époque d’ailleurs. Du talent il en avait montré sous Emery en Ligue Europa et en prêt en Championship (moins à Leipzig) mais c’était très loin de son niveau actuel, il a eu une trajectoire monstrueuse, avec plusieurs étapes passées : jouer, enchaîner, être bon dans la durée, progresser. On ne doit pas retirer ça à Arteta, désolé. Après comme le dit @Arsenal91270, l’équipe qui fonctionne actuellement, bizarrement elle est constituée à 80% de joueurs que Arteta a soit prolongé, soit lancé, soit recruté. C’est pour ça que ceux qui ont vite été étiquetés « pro-Michel » demandaient de la patience… construire un effectif ça prend du temps et surtout, tu peux hériter d’un effectif talentueux, rien n’est gagné. Exemple simple : Pepe. Beaucoup de coaches aimeraient avoir ce type de joueur dans l’équipe qu’ils prennent en main… sauf que ce type de joueur peut aussi bien devenir un monstre qu’enchaîner pour toujours les promesses éphémères. Moi je suis curieux de voir le prochain mercato estival, cette saison doit nous servir à continuer à bâtir, à retrouver de l’attractivité (en se qualifiant pour une coupe Européenne) et le mercato estival 2022 doit être la dernière étape, celle où on remplace les anciens Aubam/Lacaz et où on parfait le milieu de terrain.

C’est qui celui qui s’est effondré ?

Xhaka-Partey à leur meilleur niveau j’ai pas l’impression qu’on ai vu ça plus de 3 ou 4 matchs… Xhaka a été indisponible, Partey aussi et pas en même temps, Partey a longtemps été décevant… à part les récentes prestations j’ai pas souvenir de matchs avec ce duo en forme. De là à dire que c’est un des meilleurs duos de PL… surtout que ce duo a des lacunes, notamment dans les progressives carries, dans le jeu long. Une stat assez significative, chez nous le joueur qui fait le plus de ballons longs c’est MØ… alors que Xhaka comme Partey ont laaaaaargement la qualité pour qu’il en soit autrement. Enfin bon, je suis content (à mon grand étonnement) du retour de Xhaka et il est indéniable que c’est notre meilleure solution au milieu avec Partey. Mais je suis plutôt frustré, j’ai vraiment l’impression d’avoir vu ces deux joueurs en forme en même temps très peu de fois…

Ben moi je le trouve très complet : rapide, pas frêle, dynamique. Intelligent dans ses choix. Propre techniquement, ambidextre. Participe au jeu, presse comme un mort de faim, et maintenant marque. Ca me suffit pour un 9 Dans le jeu je le trouve vraiment bon, il sait tout faire, décrocher, porter la balle, faire de bonnes passes. Après ce n’est pas un produit fini : techniquement il est loin d’un Isak qui est assez exceptionnel (une telle technique avec une si grande carcasse c’est vraiment rare), il aurait besoin de temps pour s’acclimater physiquement aussi. Dans le jeu aérien il n’est pas meilleur que Laca. Mais en terme de potentiel ça ne me semble pas déconnant de dire qu’il s’approche largement de Vlahovic que je trouve peu complet. @Rambo666 moi un neuf qui marque sur des 1vs1 avec le gardien ça me va, ça veut dire qu’il fait ce qu’il faut pour se retrouver en bonne position A choisir je prends Isak mais David c’est une alternative sérieuse. Et un profil qui se rapproche peut-être un peu plus du Laca actuel même si le suédois est très bon dans le jeu.