Auré

Wij je pense que c'est typiquement le joueur que Klopp a pu faire tourner en sur-régime mais qui ne reproduira jamais ce genre de performances ailleurs. Des joueurs comme Henderson, Robertson, Wijnaldum, Firminho, je mets ma main à couper que sous un autre coach ils baissent forcément de niveau. Sinon, encore un pion pour Jonathan David... 14 buts déjà cette saison. C'est cet hiver ou jamais, parce que si il continue sur sa lancée, à la fin de la saison il vaut 80m.

Oui je citerais Tottenham, Leicester, Aston Villa, j'ai aussi pris du plaisir face à Newcastle, les matchs de coupe. Je ne dis pas que c'est un phénomène récent, loin de là. Simplement, j'ai vu pas mal de membres se réjouir et parler de progression disons de fin septembre à fin octobre. Et j'étais d'accord avec eux. On est à 4 mois de compétition, je dirais qu'il y a eu 1 mois satisfaisant sur cette période. Ensuite c'est à l'interprétation de chacun : est-ce que ce mois-là était une période de sur-régime ? D'ailleurs, c'est quoi le sur-régime ? Des joueurs en confiance, qui se trouvent, prennent des initiatives, osent et réussissent. En gros, ce qu'on demande sur une saison complète... Donc moi je n'appellerais pas ça du sur-régime, mais plutôt du niveau requis. En conclusion pour ce sujet, on arrive au constat que sur 4 mois, on a connu 1 mois de niveau requis. C'est très insuffisant. Par contre il ne faut jamais oublier le contexte : les autres équipes n'ont pas fait beaucoup mieux, puisque même en ayant été mauvais/moyen pendant 3 mois on est 7ème à 2 points de l'Europa et à 4 points de la Champions League. Je ne dis pas le contraire. D'ailleurs je précise bien que je parle du match contre Everton, et que pour moi le soucis principal c'est la motivation. Il y a aussi des soucis secondaires... et la tactique en fait partie. D'ailleurs à la fin de mon laïus je dis bien les joueurs ne semblaient pas préparés à autant de changement. Pour le reste, à moi aussi ça pose problème de voir l'équipe si facile à ouvrir en deux, et si inoffensive. Je ne suis pas d'accord pour la période des Baby Gunners, je me souvient de très belles purges avec ces joueurs-là... la fondation du jeu de Wenger c'était la technique, et avec Bendtner & co ça fonctionnait beaucoup moins bien. Ces joueurs-là n'arrivaient pas vraiment à se mettre au diapason de la philosophie de jeu justement. A mon avis... Ben moi Partey tu vois je pense que son problème c'est la concentration. Et ça c'est quelque chose que le coach doit imposer à ses joueurs. Etre concentré, appliqué. Normalement un joueur avec la qualité technique de Partey, peu importe son niveau de confiance, il est impossible qu'il termine à 80% de passes réussies. Mais encore une fois on ne l'exprime pas de la même façon mais on se rejoint : la dynamique générale, elle doit être créée par le staff, et la motivation en fait partie. J'ai écrit "motivation" mais je pense que c'est un ensemble de choses, cet ensemble qui a permis à Leicester de finir champion devant City par exemple. Et à mon avis et encore une fois, c'est une responsabilité du coach de créer une telle osmose. Là pour le coup j'aurais tendance à dédouaner les joueurs et à incriminer le staff. Pour Aubam, je pense que c'est justement dans ces moments-là que tu fais la différence entre un vrai grand buteur et un simple buteur. Les plus grands sont capables de marquer même s'ils ne touchent la balle que 2 fois dans le match... regarde Ronaldo, United fait un match atroce, ses coéquipiers ne le servent pas mieux que nous Aubam, et il plante 1 but dans le jeu. Après bien sûr que le fait d'avoir une équipe qui ne fonctionne pas bien derrière lui participe à son problème de disette... Et moins on jouera bien, moins il marquera, c'est mathématique. On semble entrer dans une nouvelle période de crise, je ne suis pas trop confiant quant au fait qu'Arteta parviendra à la tuer dans l'oeuf. Mais on sait tous que dans le foot, ça va très vite : il suffit qu'ESR revienne, qu'on gagne contre Soton avec un but d'Aubam et les dés seront relancés. Tottenham, qui est devant nous, joue demain en EL, est décimé par le Covid... Il suffit qu'ils coulent contre Brighton par exemple. Rien n'est encore joué. Honnêtement, je pense qu'Arteta devrait faire ses armes ailleurs. Il n'évolue pas assez vite pour qu'on se permette de le garder maintenant. Qu'il aille se faire la main en Espagne 4 ou 5 ans, et qu'il revienne après, l'histoire sera belle, le romantisme dans le foot c'est important puisque c'est du divertissement et qu'on y cherche l'émotion.

Ma théorie (encore ) c'est qu'il est trop rigide tactiquement : quand il manque un joueur dans son système, plutôt que de faire de petits ajustements ou de simplement remplacer le joueur poste pour poste, il change tout. Et là je pense qu'il y avait plusieurs facteurs donc il a pété les plombs, c'était trop pour lui : - absence de ESR - retour de Xhaka - retour de KT - retour "en forme" de MØ - obligation de mettre Aubam sur le banc sinon ça finirait pas se voir qu'il a un traitement de faveur Sur le papier la compo était cohérente, d'ailleurs tout le monde, moi le premier, était enthousiaste avant le match. Mais en pratique les joueurs n'était pas préparés à s'adapter alors qu'en fait il a changé plus de la moitié de son équipe.

@Nujabes après il faut garder un peu de recul, avant-hier notre jeu était infâme mais il y a 2-3 semaines tout le monde était content. Même @Ezio le disait : on gagne, on joue pas trop mal, pas de raison de critiquer Arteta à cette période. En soit, cette saison, Arteta est parvenu à un moment donné à mettre en place un système cohérent qui faisait gagner des matchs, où les joueurs qu'il a voulu apportait vraiment quelque chose (je pense surtout à White, Tomi, Ramsdale). Le problème c'est que ça a été très éphémère. Mettre en place un système qui marche c'est une chose, gagner des matchs sur la durée c'en est une autre. Mon avis personnel, c'est qu'au delà des questions de tactique que tout le monde cible, le soucis principal contre Everton c'est que les joueurs n'avaient pas envie de se faire mal. Comme je le dis toujours, ce qu'on voit sur le terrain est le résultat du travail de l'entraîneur ET des joueurs. Ce n'est évidemment pas Arteta qui demande à Partey de tomber à 80% de passes réussies. Par contre c'est Arteta qui n'arrive pas à remettre le joueur en confiance, ou à lui faire avoir un déclic, ou même à le motiver. Et Partey peut faire une introspective ouverte dans les médias, si il continue à jouer comme Denilson, ça ne nous avance à rien. Là où je trouve qu'Arteta gère mal c'est qu'il persiste coûte que coûte avec les joueurs mauvais. Aubam, Partey... ils n'ont pas de concurrence, là où Laca ou Pepe peuvent sauter du jour au lendemain. Tout ça pour dire que je trouve que Arteta pêche bien plus, en ce moment, au niveau de la motivation de son équipe et de la gestion des compos qu'au niveau tactique. Contre Everton je dirais que le système était moyen, le seul truc que je n'ai pas compris c'est le positionnement de MØ qui a passé son temps à droite collé aux bonbons de Saka, et celui de Laca alors qu'un cran plus bas il apportait beaucoup. Mais quand tu n'arrives pas à motiver Partey, White, KT à se bouger le fion, forcément c'est difficile de gagner. Quand je me rappelle d'un Ferguson qui gagnait des matchs avec Anderson, Park, O'Shea, Nani, Evans, Cleverley... c'est ça dont je veux parler : pour moi Arteta n'arrive pas à tirer durablement le meilleur parti de son effectif. Ce n'est pas qu'une question de tactique.

De toute façon c'est visible à l'oeil nu, nous qui regardons tous les matchs, on dirait qu'on a combien d'occasions franches par match en moyenne ? 2, 3 grand max. ? Par contre je pensais qu'on avait encore moins de possession que ça... encore que la possession, en stat isolée, ça ne vaut pas grand chose, tout dépend du contenu. On peut avoir 60% de possession sans trouver un seul décalage. @fuyutsugu c'est pas idiot ce que tu dis sur les jeunes, même si pour moi c'est surtout vrai cette saison. La saison dernière je trouve qu'ESR par exemple a fait de vraies belles prestations abouties dignes d'un joueur d'un club plus haut au classement. Saka aussi. Mais le potentiel qu'on voit en Sambi par exemple, il est forcément influencé par la faiblesse des autres options disponibles. C'était le cas avec Guendouz sous Emery par exemple, vrai bon potentiel mais qui sortait encore plus du lot vu qu'autour les mecs marchaient.

Oui c'est différent, désolé, je pensais que tu contredisais le fait qu'il manque de rythme. Et je suis d'accord avec toi pour dire que cette saison il est en dessous de ses standards. La concurrence de Tavares est un gros plus d'ailleurs, ça va le forcer à se reprendre. Par contre il a bel et bien eu un soucis à la cheville en Octobre/Novembre : https://www.transfermarkt.fr/kieran-tierney/verletzungen/spieler/300716 Il me semble qu'il faisait d'ailleurs partie des joueurs évoqués lors des conférences de presse pour les blessures. Je ne considère pas que c'est chercher des circonstances atténuantes que de dire qu'il n'avait pas joué depuis un bon moment, et de constater par des données factuelles (heatmap) qu'il a beaucoup, beaucoup moins remué que d'habitude. Après c'est mon ressenti personnel : je ne le sens pas à 100% physiquement. Pour Elneny, je fais partie des très rares ici qui ne l'enfoncent pas, je l'aime bien et je n'ai pas de mal à dire qu'il était moins pire qu'un joueur comme Partey, que pourtant j'adore.

Donc deux matchs internationaux et ça y est, un joueur a repris 100% de son rythme ? Ça doit être cool de vivre dans ton monde @Arno

Après Gravenberch il a un méchant coup de mou en ce moment, ça rappelle aussi qu'il n'a que 19 ans.

Pourquoi aller chercher 12 à 14h ? Il revient d'une indisponibilité de plusieurs matchs quand même, son dernier match avec nous remontait au 18-10. J'ai trouvé qu'en terme de volume de jeu il était beaucoup moins impressionnant que d'habitude. Et c'est un joueur qui, en principe, est connu pour toujours tout donner, j'ai du mal à l'imaginer démotivé.

Moi je n'ai pas compris son positionnement, pourquoi le faire aller autant à droite où il y avait déjà Saka et Tomiyasu ? Je ne sais pas si c'est la consigne d'Arteta ou ses initiatives personnelles, mais son taff ça devrait être d'aider le double-pivot, d'aller leur demander le ballon et de faire le lien avec ceux de devant. Pas de participer à couper l'équipe en 2.

Moi je le mettrais sur le banc quelques matchs, en lui demandant de prendre du temps pour se reconcentrer et bosser ses points faible à l'entraînement. Ne serait-ce que 3 matchs. Sambi mérite bien plus de jouer aux côtés de Xhaka à l'instant T. Par contre, si tu fais ça, tu dois aussi le faire pour Aubam. Comme l'a dit @Arno, le match contre United infirme ça.

Non mais on est d'accord qu'il y a un problème de positionnement des joueurs. D'ailleurs c'est d'autant plus incompréhensible qu'hier l'équipe soit si peu au point alors qu'il y a quelques jours face à Leicester par exemple le quadrillage était très bien. Donc non c'est pas normal, même si pour Tomi et Xhaka on a un avis différent et on ne tombera pas d'accord. Mais tu éclipses totalement l'autre partie de mon poste... c'est pas les 10 autres joueurs ni Arteta qui font que Partey loupe des passes faciles, des contrôles, ou se fasse bouger par des mecs d'1m70.

D'ailleurs, moi qui aime bien regarder les heatmaps après les matchs, je me suis bien marré en comparant celles de Tomi (en haut) et de Tierney (en bas) : On voit bien que KT n'a pas du tout de rythme, d'habitude toute son aile est colorée.

@Ezio quand il joue avec Xhaka il n'est pas isolé... et Tomiyasu reste proche de lui également, hier tu avais aussi Saka qui est beaucoup redescendu chercher le ballon. Et surtout, ce que je lui reproche hier n'a rien à voir avec le fait d'être isolé ou non : - il perd des duels, ça se passe en 1vs1. Le fait d'avoir des joueurs autour ne change rien au fait qu'il doit s'imposer quand il est au contact d'un adversaire. - il rate des passes très simples, souvent le destinataire est démarqué, mais Partey lui met 1m à gauche, 1m à droite... - ses contrôles à 5m, personne ne va contrôler à sa place quand il reçoit le ballon... La seule excuse qu'il a vraiment du fait du peu de disponibilité des joueurs devant lui c'est de ne plus casser de lignes avec des passes verticales. A un moment donné il faut responsabiliser les joueurs aussi, certes la tactique de Mikel est bancale mais les joueurs que tu cites performent bien en dessous de leur talent. C'est lié mais il y a aussi une part de responsabilité pour les joueurs.

Jil, c’est toi ?

Moins que contre United j’ai l’impression non ?

On a pas arrêté de jouer à 1-0 : on a jamais joué. TOUT ce que les joueurs faisaient était orienté en retrait. Contrôles, remises, passes. Ils ont tous passé leur temps à jouer vers l’arrière. Incompréhensible… j’attends d’un coach de savoir insufler un état d’esprit à ses joueurs. Avant le match et à la MT si ça se passe mal.

Camara, Phillips je trouve que ce sont des box-to-box moi. Et Adams est plus intéressant au milieu, tous les supporters de Leipzig te le diront. Kessie et Haidara je les trouve fort, plus fort que Sambi (normal) ou Elneny (encore plus normal) en tout cas. Pour Bellingham je parlais de l'époque où il était coté à Birmingham, il me semble qu'on était sur le coup (avant qu'il aille à Dortmund et que sa cote n'explose). Mais franchement je ne suis pas sûr que ce soit le profil que recherche Arteta, on sait que dès que Xhaka est disponible, il le fait jouer, je pense qu'il tient à un profil d'organisateur qui se place en couverture. Et honnêtement je ne trouve pas l'idée si conne que ça, ça peut permettre à Partey de faire plus dans la transition et la remontée du ballon. D'ailleurs le fait que Partey se donne 4/10 sur ses récentes prestations va dans ce sens. Il a les capacités physiques et techniques pour amener le ballon vers l'avant sans que personne ne puisse l'arrêter.

Comme @Kloro je trouve ça très rassurant. Tout le monde sait qu'il sous-performe, mais au moins ce n'est pas (plus) un secret de polichinelle, le joueur est conscient qu'il est capable de beaucoup mieux. Le fait qu'il se donne 4 et pas 7 par exemple, ça montre bien qu'il peut offrir beaucoup plus. @Arno nombreux sont les joueurs qui ont besoin d'une saison complète, lui ça fait 1 an 1/2 qu'il est là mais à cause des blessures ça doit faire moins d'un an de travail à l'entraînement et aux matchs. Je pense qu'il y a un aspect très sous-estimé sur la différence entre les autres championnats et la PL, c'est un aspect mental : en PL il se passe toujours quelque chose, les joueurs doivent être concentrés à fond pendant 90 minutes, c'est très éprouvant. Si tu viens d'un championnat où tu te reposes physiquement & moralement la moitié du match, la différence est terrible. En PL tu n'as pas le loisir de laisser vagabonder ton esprit quand le ballon n'est pas vers toi. @papapoupa31 2 pour Auba, t'es bien gentil

J'ajouterais Haidara de Leipzig, Camara d'Olympiakos, Kamara des Rangers... voir même Adams de Leipzig qui joue 6 et piston droit mais qui a tout pour jouer relayeur. Gravenberch me semble intouchable mais correspond au profil, Kessié pareil. Zakaria qu'on semble cibler car en fin de contrat. Philips de Leeds probablement trop cher. Il y en a pas mal des joueurs comme ça. Dire qu'on était sur Bellingham...

Oui c'est sûr, après il me semble que cette saison il a joué quelques matchs seul en pointe. Par contre, si on se décide à donner un rôle à Martinelli et qu'il explose comme Saka ou ESR avant lui, avoir un joueur comme ça pour mettre en orbite les 2 anglais et le brésilien, ça peut être pas mal. Quelque chose comme : David Martinelli Smith Rowe Saka Avec Martinelli qui repiqure dans l'axe vers le but. Ou bien : Martinelli Smith Rowe David Saka Peu importe. @Dridrialb Tielemans j'adorerais mais j'ai du mal à nous imaginer le recruter. Il joue dans un club plus compétitif que le nôtre, s'y éclate. S'il part ce sera pour un club de niveau supérieur, et pour très cher. On a pas réussi à recruter Maddison, je nous vois mal recruter le belge. A nous de transformer Sambi en Tielemans

@Arsenal91270 je sais, soit déjà 30m de plus que mon estimation de David, pour ce qu’elle vaut. On approche des 100m. La seule fois où le club s’est approché de cette somme c’est pour Pepe, pas sûr que ça leur ai donné envie de recommencer…

Isak ou David moi les deux me vont. Ce sont des budgets assez différents, David je ne le vois pas partir pour plus de 60m€, Isak ce sera beaucoup plus...

Ben de toute façon nos joueurs les plus performants sur le début de saison, je dirais que c'est Ramsdale, Gabriel, Smith-Rowe. 23, 24 et 21 ans. Donc je suis d'accord avec @Alterego 11, l'âge on s'en fout.